cominer 发表于 2003-9-9 00:00

高倍速光驱改CD转盘的利弊

现在有蛮多人用光驱加解码器听音乐。有些朋友对高倍速光驱改成CD转盘有怀疑, CD盘在光驱里高速运转或者光驱的零件不够发烧,对它接解码器后的音质有影响吗?

光驱的高倍速并不会带来负面影响,它的高倍数是建立在高可靠性上的。它绝对是进步而不是倒退,它是因为计算机处理数据的能力大幅度提高,为了加快数据的吞吐量,来适应计算机的整体性能,不至于让光驱拖了计算机的后腿。而且光驱的音质不好也不是转速高引起的,是它用了廉价的解码芯片。光驱不用补品元件也不影响音频数字信号的输出,因为是数字信号它更多的仰赖于数字电路而不是电容电阻。

   虽然我们感觉cd盘在光驱里呼呼的飞转,担心会不会有问题,其实它的光头组件的工作速度更快。它对盘片的控制采样比cd转盘快很多。象火车提速一样,不是说把油门加大就可以了,它要路轨可靠,要保证行车安全。光驱提速也要保证数据读取的可靠性。cd转盘和cdrom都是数控设备,他们的性能差异不能从重量还有用了什么电容电阻来衡量,应该从它们的微处理器的性能来衡量,这才是控制的中心。所以在它们下面加避振钉其实是徒劳的。不能用模拟技术比如过去的留声机磁带机的观点来看待这个问题。所以光驱并不能象cd转盘那样用份量和补品元件衡量高级与否,恰恰相反份量越轻速度越快越高级,笔记本的光驱就是明证。

还有光驱不采用铸铝而大量采用塑料做机架并不是失误,也不是厂家偷工减料,一方面现在光驱的使用非常频繁,升级换代也很快,一般光驱用个两年甚至更短就要换新的了,根本没必要用铸铝。另一方面是伺服系统的进步,并不需要非常好的外部环境,只要机架没有严重的变形都没问题。厂家在保证性能的前提下当然选择塑料,加工既方便成本又低。早期机芯还很贵的时候用铸铝也不奇怪,那时的机芯很紧缺,伺服系统还很落后。上游厂会开发通用产品,这样可以占据更大的市场。

   至于光头采用的是螺杆驱动还是直线驱动或是其他什么磁悬浮都没问题,他们都能很好的工作,并不能说直线驱动比螺杆先进,应该是谁的成本低谁的结构简单谁先进。这都是不同厂家因为专利原因争夺市场的宣传策略。根本不会影响机器性能。

   cdrom提供直接播放cd的功能其实可有可无,因为播放软件的功能强大的多。所以服务器用的scsi光驱都没有播放键,也没人会用服务器听音乐。至于有厂家在光驱里用ne5532也是一种营销策略,它不用高级解码芯片而仅仅加几个大S的5532其实改进并不大。不过是花小钱在不大幅度增加成本的情况下希望能吸引一些烧友买它的产品。

   总之cd转盘是民用娱乐产品,它的技术指标并不严格,它有一些误码也无伤大雅。人耳基本不能分辨。何况CD本来就是有损音源,它和MP3一样都是经过压缩的。光驱作为计算机的重要外部存储设备,它的要求就非常高,比方银行证券业等重要部门就会经常性的使用刻录机光驱备份恢复数据,如果光驱不可靠即使有很小的误差,也是灾难性的事故,那就不是听音乐有些杂音那么简单了。
   
重要的一点是光驱厂与音响厂在采用什么样的技术上都是以它的利润最大化为前提的。因为它要生存,它会反复衡量成本与技术的矛盾,不同的用户群有不同的需要。一个领域的经验在另一个领域里有可能会失效。我们用户考虑问题的视角与厂家正好相反,所以用光驱改装转盘性能会更好,这不仅仅是价格原因,还有技术原因。

月月 发表于 2003-8-17 00:00

说的真好,CDROM在数据读取正确性上是无可比拟的~毕竟是专业处理数据的东西,记得以前有人说什么CDROM读取经常出错用软件纠正,这只能说不了解CDROM的工作方式和设计目的~
另外不管多高倍速的CDROM在不接操作系统使用软数字解码播放只用本身的播放控制放CD时,它都是处于单速状态,这点看CDROM的指示灯就可以发现了~从本质上来说几十W元的CD转盘和几百元的CDROM没什么不同,我就不信在使用同样解码器的情况下,盲听有人能分别出来!
CD转盘和CDROM出来的都是数字信号,如果0101也能变OLOL的话那可真是可笑了~

parsley 发表于 2003-8-17 00:00

你这篇马上就会成为有争议性的精品。

从技术上已经说的很通透,但是忽略了一个关键性的因素。
DAC相对CPU来说,2者在转盘后面的工作流程是完全不一样的。
CDDRIVER--->DAC--->AUDIO OUTPUT可比是一通到底的一条河
CDDRIVER--->CPU--->INFORMATION OUTPUT也是一条河,可
是中间却建了几个水库,所以2者对时序的要求不同。
正是工作方式的差异,才使HIFI转盘有生存空间,要不那些厂家
早喝西北风去了。

CDROM作转盘确实可行,但是要取代高价转盘的话。。。
那就完全是另外一回事了

打字真热累,MS拼音3真难用

parsley 发表于 2003-8-17 00:00

CD转盘和CDROM出来的都是数字信号,如果0101也能变OLOL的话那可真是可笑了~
///

问题不在于信号的准确性,而在于信号的流畅性

parsley 发表于 2003-8-17 00:00

这也是修改转盘的时基校正会有正面效益的原因。

月月 发表于 2003-8-17 00:00

"dac相对cpu来说,2者在转盘后面的工作流程是完全不一样的。
cddriver--->dac--->audio output可比是一通到底的一条河
cddriver--->cpu--->information output也是一条河,可
是中间却建了几个水库,所以2者对时序的要求不同。
正是工作方式的差异,才使hifi转盘有生存空间,要不那些厂家
早喝西北风去了。
"
cdrom作转盘确实可行,但是要取代高价转盘的话。。。
那就完全是另外一回事了

大部分CDROM是可以脱离电脑单独工作的尤其是那些拿来做转盘带面板控制的,有几个是必须要接在电脑上的?这个时候的数据根本不经过CPU处理,CDDRIVER--SPDIF输出-外接解码器DAC。工作流程是这样的而不是cddriver--->cpu--->information output “另外我想问一下,“问题不在于信号的准确性,而在于信号的流畅性”是什么意思呢?照这么说的话大缓存的COMBO可是最佳的转盘啦~呵呵 内建8M缓存的COMBO是绝对可以提供顺畅的信号的,本来就是为了防止刻录CDROM出现断流导致报废盘片而设计的电路,保持数据的通畅性是绝对没问题,好比
SONY以前的便携式CD使用的防震技术一样。
    实际上数据的正确性对于重放来说是最重要的,因为它决定了你听到的声音是否真实!没有正确的数字信号,再好的解码器也无法还原出正确的声音~CDROM的高精度读取特性正好可以完成这样的工作!
   说到这里有些人可能会讲,那照你这么说那些做转盘的都倒闭算了,叫华硕这些做光驱的厂家直接做音响算了~呵呵 这个想法很诱人的哦~~至少大家可以不必倾家荡产的去买那些昂贵又没有实际意义的转盘了~实际上昂贵的转盘之于CDROM就好比DVD-AUDIO和XRCD一样(DVD-AUDIO的采样比CD高许多,BUT你能从其中多听到什么?你耳朵能听到超声波?它那号称无损压缩的音乐在你的机器上你能听出和CD有什么不同?),有便宜又好的东西用,我们干吗要多花那冤枉钱呢?
   相对于大部分人的经济能力和所能接触的音乐环境而言!cdrom+解码器是足够足够的了,高级转盘+解码器放出的音乐和CDROM+解码器放出的音乐就算真有不同也不是一般人一般的器材所能听出来的。
所以:
      1、钱不是很多又想发烧的用CDROM+解码器
      2、有很多钱又很发烧的用转盘+解码器+电子体温计 :)
      3、没钱又想发烧的。没钱你发什么烧啊,买个MX500直接插CDROM的耳机孔那听去吧~比买台CD机便宜 哈哈!







[此贴子已经被作者于2003-8-17 4:27:16编辑过]

月月 发表于 2003-8-17 00:00

写的很乱,大家请多包涵~~

weiqiang 发表于 2003-8-17 00:00

以下是引用parsley在2003-8-17 2:53:00的发言:
CD转盘和CDROM出来的都是数字信号,如果0101也能变OLOL的话那可真是可笑了~
///

问题不在于信号的准确性,而在于信号的流畅性


不会有光驱提供的数据流是不连续的
光驱接在CPU上读出得数据是通过了CPU但是只是延迟而已
没有本质的区别,转盘不用这个模式是因为成本太高,设计复杂
想对于计算机DAC很是简单

cominer 发表于 2003-8-17 00:00

以下是引用parsley在2003-8-17 2:53:00的发言:
CD转盘和CDROM出来的都是数字信号,如果0101也能变OLOL的话那可真是可笑了~
///

问题不在于信号的准确性,而在于信号的流畅性


   再谈:

   实际上你说的数据流畅性,在光驱上特别是高速光驱上体现的更好。因为我们说的几倍速这个概念是指几倍与cd转盘的速度。高速光驱都有很大的缓存作为数据缓冲,光头开始读数据时(比如读cd)会以高速把缓存装满,然后会根据数据使用情况来添加。缓存就好比是一个水库,光头是进水口,dac是出水口,进水口比出水口水压大而且粗的多,根本不用考虑会停水。缓存其实是可擦写存储器,它的工作反应时间是纳秒级,它没有机械部分,所有工作都是瞬间完成。现在很多的CD转盘都借鉴了这种技术,实践证明它的作用远大于避振钉,铸铝机架。就好像你的便携CD,你不可能给它装避振钉,也不可能扛着二十几斤的机架上街。而时基电路也是在对数据处理的时候才有用,比如解码芯片,计算机的CPU等等。它是为处理器提供准确的工作时钟,在读取传输的过程并不起作用。   

   实际上光驱读cd这种低bit流的数据是异常轻松的,它大部分时间都在休息。而不是我们感觉的忙不过来。就好象法拉里跑车在自行车道上跑,有点大才小用的意思。

   毕竟cd格式是二十年前开发的东西,它是第一代数字音频格式(民用的)。它现在还在使用已经是奇迹了。造成这种奇迹的原因很多,但是决不是cd的技术很先进造成的。说的难听点,如果抛开音质纯粹以技术的复杂性来比较,mp3比cd先进很多。用现在的技术来对付二十年前的东西还会有什么不妥吗?

    那么cd还在使用,而这么多年还没有一个统一的替代标准出台的原因什么?市场方面是因为索尼和飞利浦当年认为cd作为民用产品已经很完美了,没必要老去升级。它们好不容易开发了这么有颠覆性的产品,彻底摧毁了模拟音频技术原有的市场,断了很多厂家的活路。当然希望把市场做的越大越好。而现在正在制定的接替方案都很优秀,只是日本的几家大厂都想用自己的标准,不想与别人分一杯羹。还有就是你的技术能不能摆脱盗版的压力,能不能向唱片公司保证版权不被侵犯。唱片公司关心的更多是版权而不是音质。技术方面是在开发比cd的红光波长更短的激光二极管,以及高容量小尺寸低成本的光盘方面进展缓慢。在dac的解码芯片上技术已经非常成熟,不存在什么障碍。就模拟技术而言那更是没问题,现在很多民用级电阻电容的技术指标都超过了二十年前的军用级器件。毕竟这些东东已经有上百年的历史了。真正影响音质的因数是音频数字信号的数据量,它采用什么格式决定声音的素质。正所谓种瓜得瓜种豆得豆。

如果有人买了十多万的cd机,刨去解码芯片的因数(用n个芯片堆叠)。绝大部分的钱都是白花了。买了一个超豪华机箱,一个或多个巨型变压器,一大堆夸张的高压补品电容,所谓的低噪电阻,还有数不清的单晶线材,以及比电焊机还要粗的镀金接插件。恨不得把能找到的奢侈品都塞进去,我很怀疑这些厂家的用心,这种东西就是有钱人的玩具,根本不是严格的科学产品,因为它放的声音还是cd的声音,它并不能超越cd。况且使用这些器件真正改善的是机器的可靠性,降低故障率,而不是象厂家说的音质。厂家并不能很好的解释这些东西到底是如何影响音频这种窄带信号的。他只有请一帮人写一些品论,说一堆磨棱两可的话,写出的东西象诗歌散文,充满了太多得个人色彩。其实这些人根本不懂技术,或者一知半解,不同的是感情比较丰富,这纯粹是刺激消费的做法。我同情这些厂家的时候也对它的做法不能认同,它没有能力开发比cd更好的产品,只有故弄玄虚,欺骗普通消费者。这就象新瓶装旧酒,换汤不换药。注:厂家是很狡猾的,我们不能轻信它的话,要自己做个冷静的评判。

    更极端的是现在还有些老玩家拒绝CD,打心眼里瞧不起CD,一听数字就头疼,据说有损耳膜,还在听模拟转盘。这是一种怀旧心理,你让一个没有偏见没有发烧经历的人来比较模拟音频和数字音频,他绝不会选择前者。

   我觉得现在发烧会变得不理性,厂家杂志和评论要负全部的责任,它们的出发点不同但是造成了很多负面影响,他们利用了消费者对它们的信任,对发烧之路是非常不利的。
   有些人可能会说:哎,人家有钱,不用你草心了。但是毕竟消费者是无辜的,都是辛苦钱,没偷也没抢。只不过是想轻松一下,就被人坑了那么多钱。太可恶了!!!
   
   说了这么多就是想表达这么个意思,cd也好光驱也罢,都是技术的产物。不应该给它们贴上神话的标签,它们并没有什么神秘的,都是人开发的。技术领域没有什么永远的经典一说。如果有厂家或大师鼓吹这些话,你就要小心了。技术始终是进步的,要淘汰的终究会被淘汰,如果还抱着过去的东西不放,不光是HIFI,其他领域的发展也都将停滞不前。


   实在是写得太累了,我的这些看法希望能给大家起点作用。另外看在字数的份上班竹能不能考虑置顶呀?呵呵~~~

U_Being 发表于 2003-8-17 00:00

... ...

feifei 发表于 2003-8-17 00:00

如果按cominer和月月的观点,在同一台解码上无论什么转盘或光驱都会出同样的声音了,反正它们读出的01数据都是一样的。

但事实情况是完全两样,不同的转盘配同一台解码声音是不同的。



[此贴子已经被作者于2003-8-17 17:14:30编辑过]

U_Being 发表于 2003-8-17 00:00

对的,即使是同一价位的转盘,听上去味道也不一样!!!

无心睡眠 发表于 2003-8-17 00:00

从某种意义上来说,CD并不是真正意义上的完整的数字化音频设备。其基本原理和传统的LP极为相似。CD-ROM是完整的数字化数据存储设备,由于技术的完整性,CD-ROM对于读写机构的要求就低了很多。

AD827AQ 发表于 2003-8-17 00:00

又来了~~~晕死!我的台电52X光驱接DAC以后声音断断续续的,怎么说?这个叫数据流畅?
我实在是懒的再争论,打字真累,争论起来,又得长篇累读的。但这并不代表我承认光驱+DAC和转盘+DAC的声音是一样的!要我这样承认,那是不可能的!因为我可以明显的听出区别。

小菜一碟 发表于 2003-8-17 00:00

我考~断断续续?那是有问题吧……还不如用耳机听呢^_^

小菜一碟 发表于 2003-8-17 00:00

我估计要有区别也得是上档次的器材,其他地方状态良好,没有什么瓶颈,这时候再来比较CDROM与专用转盘的区别才有意义。
瞎说,呵呵

U_Being 发表于 2003-8-17 00:00

以下是引用AD827AQ在2003-8-17 17:47:00的发言:
又来了~~~晕死!我的台电52X光驱接DAC以后声音断断续续的,怎么说?这个叫数据流畅?
我实在是懒的再争论,打字真累,争论起来,又得长篇累读的。但这并不代表我承认光驱+DAC和转盘+DAC的声音是一样的!要我这样承认,那是不可能的!因为我可以明显的听出区别。



严重同意!光驱即使半当中停掉一段时间PC机也是很宽容的允许的,接上解码器,你的耳朵可就不这么宽容了!

AD827AQ 发表于 2003-8-17 00:00

以下是引用小菜一碟在2003-8-17 17:49:00的发言:
我考~断断续续?那是有问题吧……还不如用耳机听呢^_^

听一首歌,里头至少有一处长达1秒钟的停顿。直接播放好一点,但仍然会莫名其妙的停顿,新谍可以顺畅的读过,旧的就不行,但是读其他数据盘再花的谍也照读不误!你说呢?哦,对了,在WIN2000以上的操作系统里头点上数字播放,在声卡里头听,可以顺畅读过。

小菜一碟 发表于 2003-8-17 00:00

用耳机插孔怎么样,有停顿么?停顿是在一张碟得同一个地方还是随机的呢?不是CD的问题吧。

小菜一碟 发表于 2003-8-17 00:00

以下是引用U_Being在2003-8-17 18:02:00的发言:
严重同意!光驱即使半当中停掉一段时间PC机也是很宽容的允许的,接上解码器,你的耳朵可就不这么宽容了!

我考,停掉一段??几秒钟?几分钟?
页: [1] 2 3 4
查看完整版本: 高倍速光驱改CD转盘的利弊