【流氓才子2019新年闲聊之一】在线无损哪家浪，古典乐狗杠一杠
本帖最后由 流氓才子 于 2019-1-30 01:46 编辑正逢狗年的尾巴，遥望猪年的伊始。最近工作上的压力也消散了不少，于是想以“新年闲聊”为话题，写一些2018年下半年来得及琢磨却没来得及分享的话题，有音乐，有器材，反正今年过年不打算出远门，所以应该会陆续写几篇。今天是第一篇，咱们不说器材，说和无损音乐相关的话题，想分享的话题，起源于前阵子在知乎被邀请回答的一个问题，题目很长，叫做：对普通人，128mp3和无损比，用低于2000的设备会不会听不出细节差距，只有因为压缩而音色不同？
多数答主是从硬件的角度去解读，而我可能是因为最近一直在关注流媒体播放，脑回路有点串台，直接跑上去说了一通关于在线音乐播放上，有损和无损的差别，竟然事后也有人给我点赞。虽然回答得可能有些跑题，但事后想想，自己这个折腾的过程还是值得记录和分享的，索性将这个内容拓展和发挥一下，分享给论坛的乐友们，也是最近一段时间在捣鼓和思考的东东。
随着2018年12月18号香港HMV唱片公司宣布关闭旗下的7间唱片店，实体唱片销售仅存不多的一员老将也倒在数码的海洋中，网络时代虽然改变了很多游戏的规则，但是人们对音乐的需求是不会变的，只是需求的满足方式变了，尽管也有数据表明黑胶一直在复兴，但是不可否认，更多的人，无论是否发烧友，都在使用以手机为主的数码设备在线聆听音乐。
享受在线数码音乐不仅仅是整个发烧圈子的大方向，在个体的身上也体现得非常明显。这年头，各类APP都喜欢在年末给用户出具一份年度使用报告，以彰显其大数据的处理能力，抛开令人不忍直视的支付宝年度账单不提，作为网易云音乐的中度使用者，我在2018年的个人报告中，看到了这么几个数字：全年一共听了9835首歌，熬夜听歌145天，1268小时和音乐为伴。尤其看到最后一个数字的时候是挺惊讶的，因为对自己这样一个80后保守派老干部来说，这差不多是第一次，听在线音乐的总时间超过听cd的时间，而这个趋势，一旦开始，便是再也不会倒退的。
作为一个唱片爱好者兼发烧友，追求好声的心态引发了我下一步的思考：既然自己在线聆听的时间今后只会越来越多，那么与其面对家里接近2k张头版CD徒生一丝丝背叛和愧疚之情，倒不如想想今后如何在不改变音响器件的前提下提升在线聆听的音质和体验呢。
本帖最后由 流氓才子 于 2019-1-30 00:47 编辑
首先让我考量的便是最常使用的网易云音乐，以及同类型的虾米音乐、QQ音乐，可能也算是国内音乐APP的三大哥吧（抱歉酷狗实在是没接触过，故而选择性忽略）。从个人喜好上说，三者各有优劣，共同点是在提供免费服务的同时，也都向收费的会员用户提供音质更高的无损格式在线聆听和下载，但是此处令许多玩家诟病的地方来了，出于版权的考虑，三家在无损音乐上不约而同地力推各自专属格式的加密音乐文件（QMCFLAC、 XM、 NCM），对于各类DAP和数播用家来说，这并不是一个友好的设定。当然，对于我这样仅仅考虑在线聆听的用家来说，其影响还是不算大，真正让我动摇和犹豫的原因其实就三个字：假无损。
作为十几年前便混迹伊美姬-怡红快绿（不知道还有多少老乐友记得曾经的这个网站，就如同今天的PT80，两站的命运也惊人相似）的老油条，虽不曾看遍网络无损音乐传播的从无到有，但当年人人分享的盛况还是见识过的，包括我们现在很多在线或者下载的音乐资源，都还是源自于当年诸多大神的自制发布。多年以后回看，流传到当下的这些资源，最大的问题有两个，其一是没有获取版权，适合小众自赏不适合商业共享，其二是质量良莠不齐，充斥着很多MP3注水而成的假无损。
同时，APP三大哥的出品方都是互联网公司，而非唱片公司，各自曲库中虽然近些年的新专辑和部分老专辑是获得第三方唱片公司授权的，质量无需质疑，但是更多国外的老专辑老录音，来路却不算透明，虽然个人不好妄加猜测，但是出国旅游时，发现手机连上国外ip之后，某些APP就没法像在国内一样自由点播，多少说明了一些问题。因此，撇开网上诸多假无损的识别分析不看，个人对这三款APP的无损在线聆听品质，多少是有些存疑的，尽管他们的收费相对比较便宜。但是说严肃点，带着中国互联网企业几乎人人皆有的原罪，买单起来多少会让人心有不甘。
本帖最后由 流氓才子 于 2019-1-30 01:22 编辑
那么除了国内音乐APP三大哥，还有哪些在线无损流媒体可以考虑呢？毕竟这是相对新一点的市场，其实可选余地已经不大了，但都是音乐资源来源更为靠谱的，其一是大名鼎鼎的TIDAL，其二是后来居上的索尼精选Hi-Res音乐。
先说说TIDAL，作为当下的龙头老大，TIDAL几乎就是无损流媒体的代名词。从用户的角度，个人认为TIDAL最大的优势有三个：其一，整合的资源众多，作为古典狗，光是看到TIDAL的合作方之一是DG，旗下DG专栏中黄澄澄一片资源，不禁就两眼放光了；其二，也是TIDAL最厉害的地方，就是它拥有可以移植在多平台的开放性，除了电脑和手机，包括Melco、享声等主流数播厂家，都在其产品中内置了TIDAL，而这一点，国内三大APP暂时还做不到；其三，价格不贵，和国内三大APP的价格是一个级别的，但是很难手动注册和充值，需要借助万能的某宝。
然而经过一段时间的尝试，自己最终还是放弃了TIDAL，原因其实也有三点，第一，也是最重要的，国内的网络环境对TIDAL的友好程度很差，自己家里是移动光纤，不借助VPN的话根本无法打开页面和正常播放，但是这样VPN的流量耗不起。办公室里是电信宽带，虽然不需要代理就可以播放，但也是经常卡顿缓冲，体验感较差。第二，TIDAL的曲库虽然包罗万象，但是整体来说更加适合流行、摇滚、爵士、电音嘻哈等潮流音乐的爱好者，古典方面虽然有DG、DECCA等大厂的加持，但目前整体收录的大概是320张左右（没错我一张一张数的），对个人来说还是略微偏少了。第三，TIDAL的电脑客户端，对WINDOWS的支持不算特别给力，目前只有WIN7可以安装，并且可设置的选项也比较少。
所以，顺理成章的，我一路走到最后一个选择项，并且最终选择了它：来自东方神秘信仰加成的索尼精选Hi-Res音乐，喜欢看结论的，一句话总结：它可能是最贵的，但是对古典狗来说也是最适合的。功课做了不少，想一起分享的就继续往下看。
尽管旗下拥有目前世界上最大的音乐唱片公司，索尼直到2018年的8月才开始布局和上线Hi-Res流媒体，不免有些慢了，但是巨头一旦动起来，步伐直接也迈得很大。个人也是玩了一阵子才发现，索尼直接上线了两个不同定位的客户端播放器，一个叫做Hi-Res Audio Player，一个叫做索尼精选Hi-Res音乐，前者只有WIN和MAC的版本，是一个纯粹的音频播放器，类似于FOOBAR2000，后者有WIN/MAC/安卓/IOS四种版本，主要用于在线流媒体点播并适当兼顾本地音乐文件播放。两相比较，后者和索尼精选Hi-Res音乐下载商城的关系更紧密一些（其实就是索尼Hi-Res音乐曲库），前者适用于在商城付费下载FLAC/DSF文件后播放，其实DSF等源自于SACD的高码率文件，用FOOBAR2000、JRIVER之类的第三方播放器也可以播放，效果甚至更好于索尼的纯播放器，所以这里不多赘言，还是说说在线流媒体播放器：索尼精选Hi-Res音乐。
本帖最后由 流氓才子 于 2019-1-30 01:02 编辑
这个点播软件本身可说的亮点其实不多，中规中矩的界面，中规中矩的功能，从目前的最新版本来说，功能的全面性是不及国内网易云、虾米和QQ这几个客户端的，播放流行音乐甚至连歌词都没有。但是透过现象看本质，客户端永远可以完善，真正的含金量，在于软件背后的那片“云”，也就是索尼精选Hi-Res音乐曲库，这才是最终让我选择它的原因。
索尼Hi-Res曲库官网上的公开信息里，有一块叫做“厂牌精选”，里面列举了曲库精选的30个唱片厂牌，而根据另一份官方公开的宣传PPT显示，参与合作建设Hi-Res曲库的厂牌一共有80余家（具体名目可以在软件的筛选功能中看到），这些厂牌，有索尼旗下的，也有来自合作伙伴（包括拿索斯、挪威2L、日本维纳斯、国家大剧院古典等）。从现有的曲库来看，主要还是以索尼自家品牌的为主，本来嘛，索尼拥有目前世界最大的音乐唱片公司，将旗下资源陆续拿出来就已经可以笑傲江湖了，其他厂牌的加盟更相当于是锦上添花吧。
从官网（http://Hi-Resmusic.sonyselect.kuke.com/）的信息来看，索尼精选Hi-Res音乐和TIDAL有一个很大的不同，就是曲目的风格组成，虽然索尼音乐也同样是一个综合性很强的唱片品牌，旗下音乐风格类型同样包罗万象，但是在线无损流媒体的涉足上，索尼选择了大量古典音乐和少量爵士、流行类音乐的内容组合。这无疑是直奔我这种古典狗的G点去的。
稍微多说几句，索尼唱片旗下，不仅仅有大家熟悉的Sony Music品牌，还有上个世纪在北美叱咤风云的哥伦比亚唱片公司（CBS）和美国广播唱片公司（在北美叫RCA，在欧洲叫BMG），这两家当年可是平分美国市场的双巨头。如果你是钢琴怪杰古尔德亦或小提琴大师斯特恩的乐迷，或者迷恋作曲家斯特拉文斯基亲自的指挥演绎，那么CBS几乎是你唯一的选择，而RCA就更神奇了，除却旗下的小提琴之王海菲茨，它推出的LIVING STEREO系列唱片更是发烧友圈子中无人不知无人不晓的瑰宝，出色的演绎，丰富的细节和强悍的动态，让这个系列几乎每一张都成为专家案上的专属试音天碟。这些宝贝最后都陆陆续续进了索尼的口袋，如今陆续上线，怎能不叫人垂涎三尺？
除却这些响当当的大厂，我也看到一些相对小众一点的品牌，像CHANDOS、BIS、CPO这些欧洲的蚊式小厂，个人玩碟多年的心得是：唱片公司不是家电公司，并不是规模越大越好，大公司推出失败唱片的比例其实不低，而蚊式小厂，因为没有太多试错的成本，所以更专注于精雕细琢，虽然谈不上张张精彩，但整体的水准反而是高于大厂的。看到索尼Hi-Res曲库里面竟然有这些眼熟小厂的加盟，也是让人开心的事情。至于另一个重要的加盟伙伴拿索斯（NAXOS），就不多说了，便宜又大碗的最代表厂家。
本帖最后由 流氓才子 于 2019-1-30 01:11 编辑
大致测算了一下，索尼Hi-Res曲库里面目前的古典专辑大约有2640多张（抱歉这个真没办法一张一张数清楚），而且还在每天增加中，相比起TIDAL的古典栏目来说，资源丰富了近十倍，而且这还是大部分自家的精品还没来得及上线的实力。至于音质如何，便是一定要亲自感受的地方了。和TIDAL一样，索尼Hi-Res也采用了收费会员的运营模式，免费用户只有不到10首的固定曲目可供感受，当然这不到10首的曲目都是货真价实的高码率，我第一次用手机把它们全部听了一遍之后发现不到一个小时的聆听，APP竟然耗费了600多M的移动流量。而购买会员之后，整个曲库就可以无限听了，会员费分别是188（CD级别无损和低规格Hi-Res）和298（Hi-Res）一季度，折算一下，这个价格让人肉疼得很索尼！果断线下PY了一个体验码走起。（一个体验码可以免费用一周）
研究了一下这两种会员可用码率的区别，严格来说，索尼精选Hi-Res音乐曲库中的资源，分为两种。一类是CD级的无损音乐，位深和采样率分别是16bit/44.1khz；另一类是Hi-Res级别的高码音乐，位深和采样率至少有一项是高于前者的。在索尼精选Hi-Res音乐的在线播放曲目中，我能见到的最高码率就是24bit/96khz。初步猜测是基于网络，尤其是移动网络用户的体验考虑，平台并没有进一步提供更高码率的在线试听，不过哪怕是24bit/88.2khz，其数据量已经是CD码率的两倍以上了，足够满足在线的体验了。
虽然不太懂王境泽是什么哏，但是Hi-Res体验下来的感觉就俩字：真香。简单总结如下：第一，对国内网络环境的优化胜过TIDAL太多，无论手机端还是电脑端，秒开不卡顿。第二，软件还算好用，找音乐非常方便，虽然有少量BUG，但官方一直在更新和优化；第三，曲库和TIDAL最大区别是75%以上的资源都是古典音乐（目前一共3500多张资源，2640多张都是古典），特别对古典乐迷的胃口。而且新录音比较多，和我这种专收老录音的风格形成互补。第四，音质不错，一耳朵和普通音乐APP拉开差距，密度、质感、信息量都全面碾压320k的MP3，和foobar2000直接播放无损的效果是一个级别。当然，我知道对于发烧友来说，这句不疼不痒的“音质不错”多少还是有点隔靴搔痒，容我详细说一说。
在当下的发烧友群体里，有一小部分是CD玩家，在这些CD玩家群体里面，又有很少的一批人，叫做老版CD爱好者。顾名思义，他们更加青睐二三十年前出版发行的头版CD或者老版CD，没错在下就是属于这一小撮里面的一份子。执着于老版或者头版的主要原因，其实并非因为物以稀为贵（又不是黑胶，数字化的东西有啥值得收藏的），而是在于老版CD的音质普遍优于后期的再版，因为老版CD一般在数字化转制的过程中没有经过太多人为渲染，更加接近于黑胶的音色，而后期很多再版是经过了二次数码创作，人为拉升了两端延伸，让声音偏薄偏亮不自然（很多录音，首版和后期再版，抓轨出来的文件是不一样的）。而索尼精选Hi-Res曲库里面的CD级无损音乐和Hi-Res高码音乐分别属于哪一种风格呢？
本帖最后由 流氓才子 于 2019-1-30 01:16 编辑
答案是：兼有。
手边收集的来自CBS、RCA和Sony的老版cd不少，找到与曲库中匹配的并不困难，我尝试了好几张，包括《古尔德演绎巴赫：古大提琴和大键琴奏鸣曲》（CBS1974录音）、《李赫特演奏勃拉姆斯第1钢奏、李斯特匈牙利狂想曲、舒伯特钢琴作品》（RCA60年代录音）、《斯特拉文斯基指挥自己的作品火鸟》（CBS1960录音）《李赫特演奏贝多芬第1钢协、第22钢奏》（RCA60年代录音），得出的结论基本是：1、曲库中的CD级无损音乐，以再版抓轨的质量为多，整体听感相当于再版CD，音色不敌老版CD，但也存在少量接近老版质量的，主要是单声道历史录音；2、曲库中的Hi-Res高码音乐，基本都是再版抓轨，音色上不敌老版cd，但是由于采样率翻倍或者位深增加到24BIT，在同一个的PC平台上，音乐细节是多于老版CD的，整体来说双方各有千秋。3、其他加盟伙伴里面，越是小厂，提供的资源音质越趋近于老版（穷也有穷的好处，没钱给录音做整容，反而让它原汁原味）。
总结出这个听感之后，回头才想明白会员分两种价格的缘由，只能说这个细分，让人又爱又恨，很索尼，很社会！当然除了价格让人不太容易引发舒适感（穷其实是我的问题，不是索尼的问题），索尼精选Hi-Res音乐另一个问题就是，当下只有电脑和手机两个平台的客户端，尚未向数播或者其他HIFI音源厂商做相应的适配，私以为数播和电脑一定是将来HIFI领域并驾齐驱的主流音源，如果索尼精选Hi-Res能像TIDAL那样开放接口，内置进数播的话，对发烧友群体的吸引力就更大了，不过将来的事情谁说得清呢，毕竟它才上线不到半年啊。
以上，啰啰嗦嗦记录了最近在无损流媒体播放上面关注和选择的一些心得，就当下为数不多的选择项来说，点播软件这一块市场和HIFI市场是很相似的，整体来说一分钱一分服务，但是不同口味的玩家也能找到各自针对性的性价比产品（比方说如果我只听嘻哈，肯定就不会选择索尼精选Hi-Res了）。分享自己的核心选择理念就一句话：不仅要看客户端的好用与否，更要看客户端背后的那个资源库有多靠谱。一边写也一边发现，果然自己本质上是个伪发烧友，写起音乐为主题的文章，比写器材起劲儿多了，OK，第一期新年闲聊打完收工！
好帖。插一脚支持留名:P frankivc 发表于 2019-1-30 02:25
好帖。插一脚支持留名
哎，兄弟也是个夜猫子啊
刚刚我还在想，为啥别人更新都选阅读量最大的时段，偏偏我每次写帖子都是三更半夜偷偷摸摸更新。。。。其实写的都是正经内容的说;P
流氓才子 发表于 2019-1-30 02:31
哎，兄弟也是个夜猫子啊
刚刚我还在想，为啥别人更新都选阅读量最大的时段，偏偏我每次写帖子都是三更 ...
其实我是在地球另一半拜读，哈哈
正想也请教北美这边有何比较好的线上线下资源商。有空想探索一下。 frankivc 发表于 2019-1-30 02:34
其实我是在地球另一半拜读，哈哈
正想也请教北美这边有何比较好的线上线下资源商。有空想探索一下。
这个我明天告诉你，先睡了，狗命要紧，Zzzz
frankivc 发表于 2019-1-30 02:34
其实我是在地球另一半拜读，哈哈
正想也请教北美这边有何比较好的线上线下资源商。有空想探索一下。
这个我明天告诉你，先睡了，老命要紧，Zzzz
66666，顶一顶 算下来除了贵了，习惯数播播放的有不方便，其他还是很吸引人。。。 同是CD收藏者，5000+
非常棒的帖子！ 我读大学的时代搜集了七八百张cd，其中古典大概八成的样子，后来读研究生、工作、成家，几经搬迁，辗转挪移，至现今全部搁置于cd夹，手头也有cdp，然而，真的很少去听。流媒体音乐真的是现在的方向，大概同现代多数人的生活工作节奏吻合吧。 我反而是从流媒体退回数播。感觉流媒体并不能让人静下心来欣赏音乐，还有音质和版权问题。我最喜欢的专辑网易没有，立马退回QQ，QQ没有罗大佑版权，立马去虾米。现在开始喜欢古典了，一边看书一边听古典，真是太爽了。这种慢慢找歌的仪式感，也是我逃离喧嚣享受生活的一部分吧。
刘明
好帖刘明{:4_104:}
请问下载无损音乐 除了80论坛 还有哪些地方喜欢听流行 日韩