谈谈系统提升的特征和什么才是真正好的系统
本帖最后由 wzchen 于 2020-4-18 04:14 编辑可能有些人认为这两个问题都很简单，就是系统比原来好听了就是提升了，自己感觉非常好听就是真正好的系统。但其实好听是非常个性化的事情，你觉得系统比原来有所提升了，实际情况未必，甚至在有些人听起来是下降了，你觉得非常好听，并认为是真正好的系统，很有可能在其他人听来就很普通，算不得是什么真正好的系统。那么有没有一种绝对的标准来衡量系统是否得到了提升，以及来判断是否是真正好的系统？有的，简单来讲，系统提升就是录音差的唱片越来越好听了，真正好的系统就是录音差的唱片彻底消失了，几乎所有的唱片，不管录音多么差，你都不会觉得难听，而是觉得还可以，或者蛮好听的。
当然，这只是我的体会，而且我的系统的提升主要以耳放为主，兼带音源和线材，另外，耳机也不能差，一般就是HD800、T1等旗舰。我的耳放制已经经历了十年左右，各种类型的耳放制作了有10多种，每一种可能有好几个改进的版本，像最近制作的Krell KSA5线路耳放已经过20多次的改进，每一次的改进都是可闻的，和很多发烧友系统搭配的提升一样，耳放最初的改进，只会让系统更加挑碟，就是录音好的更好听，差的则更难听，不过最近几次耳放的改进，很奇怪，系统是在变得越来越不挑碟了，特别是在经历了最近两次突飞猛进的提升后（对原线路做了改进），声音达到了几乎完美的境界，最具神奇的事就是录音差的唱片彻底消失了。如果我拥有的唱片原来可以分成非常难听、难听、较难听、一般、较好听、好听、非常好听这几种分类，那么最近几年，随着耳放的提升，还是同样这些唱片，非常难听、难听的唱片开始慢慢消失了，同样一张唱片，原来感觉声音粗糙刺儿、声音混浊、结像散而口型大，现在感觉不粗糙刺耳了，声音层次感也出来了，结像也凝聚了，口型也收敛了，舞台感也不错了。原来认为录音好的唱片虽然感觉声音也有提升，但提升的尺度没有录音差的唱片大，到最近这两次改进后，难听的唱片彻底消失了，就是以前认为录音很差，感觉非常难听的唱片，现在的感觉是也不错，可以归类到可以听听，或者比较好听的范围，原来有些唱片10多秒、几十秒钟就难受的必须摘下耳机，现在也能从头到尾把整张唱片听完了，那些10元一张、30元3张的汽车唱片（估计有些都是盗版的，虽然是从正规音像店买的），原来的感觉就是录音很差，无法入耳，现在的感觉是蛮好听，真的很奇妙。所以在很多不错的系统上，有些唱片很好听，有些唱片不好听，声音不好听真的是唱片录音不好？这个锅完全由唱片背？其实不是的，很多你感觉难听，录音不好的唱片，其实录音效果是不错的，只是你的系统没有把它发挥出来而已。最后再总结一下，系统真正的提升就是录音差的唱片越来越好听，真正好的系统，就是几乎没有了录音不好的唱片，任何录音质量的唱片都可以给你一个不错的声音，让你能舒服地听完整张唱片。当然，这只是我的体会，我不知道广大发烧友是否也有相同的体会，大家可以一起讨论。
本帖最后由 偶系aven 于 2020-4-18 04:20 编辑
录音差或者说资源本来就比较差，好的系统只会显得它是“明显听起来就很差”，而不是所有资源听不出区别
一套搭配合理的系统，并不会加入过多自身的染色，让原来就很差的录音变得“可以听下去”，但不会改变“录音确实差”这个事实
倘若一个设备或者一套系统听普遍觉得很糟糕的录音都觉得宛若是“天籁之音”的话，那只能说这是使用者喜欢这种声音，并不能说“还原度高”
我自己认为一个合格的器材，可以有自身的特色，但绝不能偏离“真实”，大提琴听上去变成中提琴甚至小提琴，这就是不合格的
10元的路边DJ碟都能听出大厂风范，媲美顶尖榜单推荐碟。。。这难道不是一种“失真过大”或者是“观念偏差”么？？
个人比较偏爱“具有优秀素质但略带韵味”的器材，韵味大过素质，听啥都是一个样的话，又怎么去好好品味不同演奏家和不同版本的曲目呢？
另外您犯了一个绿坛普遍都在犯的错误，“耳机和耳放重要度大于音源”，我个人感觉这是个误区
耳机只是最终还原的设备，它会极大程度揭露系统的下限，越高端的耳机揭示力和对系统要求越强
但音源决定了整套系统的上限，耳放只是忠实还原音源给出的信号，并且给出足够的驱动力去合理驱动耳机
数万的耳机搭配不菲的耳放却只是接了一个手机，最终对声音看侃侃而谈大夸其口，这就是不合理的。。。
系统的搭配是一个全面化的问题，其中包含了很多方面，但就轮耳机、耳放就能判断系统是否得到提升的话，有些过于牵强了。。。
本帖最后由 wzchen 于 2020-4-18 04:23 编辑
偶系aven 发表于 2020-4-18 04:13
录音差或者说资源本来就比较差，好的系统只会显得它是“明显听起来就很差”，而不是所有资源听不出区别
一 ...
中高档的器材确实是你说的那样，但是再往上走，从高档到极品的过程正好是相反的，录音差的唱片会越来越好听，当然和录音好的唱片比还是有差距的，但有两点很明显，第一，录音差的唱片并非录音非常不堪，其实还是可以的，第二，总体效果可以归到可听和比较好听的范围，难听的唱片没有了。其实耳机也一样，所以我一直在酝酿一个帖子，叫做每一张唱片都有一个故事，每一副耳机都是一个传奇，就是如果系统发挥的好，任何一张唱片、任何一副耳机都是好听的。
wzchen 发表于 2020-4-18 04:18
中高档的器材确实是你说的那样，但是再往上走，从高档到极品的过程正好是相反的，录音差的唱片会越来越好 ...
烦请列举下你作为参照的“极品”系统？这样大家也有个参考系好做出判断。
wzchen 发表于 2020-4-18 04:18
中高档的器材确实是你说的那样，但是再往上走，从高档到极品的过程正好是相反的，录音差的唱片会越来越好 ...
那请您简单表述出您心目中“极品”的设备的型号和品牌吧？
可能很多人都说HIFI和HIEND是不同领域，但HIEND不也是在“求真”的基础上加入品牌和设计师自己的理念并做到极致么？
倒是很想听听您对“更高档次甚至极品”的产品的看法，或者是听过之后的理解。。。
本帖最后由 wzchen 于 2020-4-18 04:37 编辑
脑洞略大 发表于 2020-4-18 04:22
烦请列举下你作为参照的“极品”系统？这样大家也有个参考系好做出判断。
音源：Rotel RCD991AE，线材WTB插头自制，耳放自制KSA5豪华版（全部用世界顶级元器件，如Audio Note快晴电容、Charcroft Z foil裸体电阻等，因为太高级和昂贵了，你几乎在所有高价耳放中是找不到的）耳机HD800、T1等，可以说基本没有什么参考价值，你可以不相信，我只是想寻找有相同体会的发烧友。两张唱片，在同一套系统上，其中一张声音非常完美，另一张声音粗糙、刺耳、混浊、结像散、口型大，几乎所有的人，包括我原来自己都毫无疑问的认为，声音难听的那张唱片是录音的错，是录音录的那个样子，那么今天我要告诉你，其实不是这样，这张唱片这样难听，很大一部分责任是你的系统，而不是唱片。虽然不好理解，但事实就是这样，我相信一定有和我一样体会的其他发烧友。
wzchen 发表于 2020-4-18 04:18
中高档的器材确实是你说的那样，但是再往上走，从高档到极品的过程正好是相反的，录音差的唱片会越来越好 ...
任何唱片甚至音乐作品，都是可听的，只是看倾听者是否能接受，“好听”或是“难听”这是个很主观的问题
世上所有事物都是相对的，A曲目比B曲目难听，C唱盘比D唱片好听，绝不存在“绝对好听”这个范畴
而且对于声音的接纳度，随着经验、阅历和心态的不同也会不同，平时在家享受高端系统的恩惠，出门只是蓝牙耳机的大有人在
一套系统构建完成，带上耳机开声，像您所说10余秒就立马放弃的，只有两种可能：
1.这套系统搭配是真的很糟糕，缺点百出，令人难以接受
2.这套系统搭配不符合倾听者的喜好，所以觉得厌恶
一个是客观问题，可能偏偏有一个阅历欠佳的烧友偏偏喜欢这样的声音，此乃“仁者见仁”
另一个就是绝对主观的问题了，就跟“八字不合”一个道理，只是看不对眼而已，并不能说这套系统很糟糕
您说的标准，其实很简单，古典器乐是鉴别系统是否够格的最入门的标准，什么乐器该是什么声音，就是什么声音
至于系统能发挥得多好，全看系统最终演绎出来的声音是否具有特色、是否符合使用者的喜好
一套能将不插电的乐器声音直接曲解的系统，倘若使用者只偏爱这个声音，无人可指责，“没人有权利指责他人的喜爱”，只能劝解或说出自己的看法
但倘若一个古典乐爱好者就是喜欢听一套能把小提琴变成大提琴，小号变成圆号的系统，那。。。无话可说，只能跟他说“你喜欢就好”
偶系aven 发表于 2020-4-18 04:37
任何唱片甚至音乐作品，都是可听的，只是看倾听者是否能接受，“好听”或是“难听”这是个很主观的问题
...
这个你不用怀疑，我已经说了是极品，声音的透明度、音染、乐器音色的正确还原肯定都是顶级的。
wzchen 发表于 2020-4-18 04:40
这个你不用怀疑，我已经说了是极品，声音的透明度、音染、乐器音色的正确还原肯定都是顶级的。
透明度、音乐、失真都是顶级的。。。那就更挑碟子了
这些都是顶级的系统，放一张DJ舞曲，可能在场的所有人都要蜂拥而逃了吧
素质上绝无短板、并且价格高昂的系统，还能让“糟糕的录音”变得“好听”，难道其中“价值”这个因素没有被迫让倾听者开启“脑放”么？
可能您给自己建立了“悖论”。。。“素质非常优秀的系统能让录音缺陷被掩盖”，这好像本就是个存在矛盾“论题”。。。
本帖最后由 wzchen 于 2020-4-18 05:11 编辑
偶系aven 发表于 2020-4-18 04:47
透明度、音乐、失真都是顶级的。。。那就更挑碟子了
这些都是顶级的系统，放一张DJ舞曲，可能在场的所有 ...
这就是超出大部分人想象的地方，透明度、乐器音色还原、结像的清晰凝聚、音场的舞台感、解析层次感，声音的鲜活感以及音乐性（音乐的情感表达）都是顶级的，但就是不挑碟了，录音质量不同的唱片可以听出明显的区别，但是录音差的唱片效果比在一般系统上要好很多，无论哪个方面，最关键的是，原来那些什么粗糙、刺耳、混浊等等感觉全部没有了。就是说几乎没有了什么粗糙难听的说法了。我前面已经说过，你认为的唱片录音不好造成的毛病其实不是录音的毛病，这些问题只是你系统的反应，在更好的系统上，这些毛病当然就不存在了。你在一套系统上听了两张唱片，认为一张唱片录音质量好，一张不好，但是你错了，这两张唱片其实录音虽有差别，但都不错。就是一般的系统夸大了唱片间的录音质量差距，其实耳机也一样，普通的系统也夸大了耳机间的差距，在顶级的系统上，耳机间的差距也是越来越小。
wzchen 发表于 2020-4-18 05:04
这就是超出大部分人想象的地方，透明度、乐器音色还原、结像的清晰凝聚、音场的舞台感、解析层次感，声音 ...
哎。。。我俩可能不在一个频段上。。。
那就请用10W级别的系统来一首“惊雷”吧
祝生意兴隆，HIFI顺利
wzchen 发表于 2020-4-18 04:31
音源：Rotel RCD991AE，线材WTB插头自制，耳放自制KSA5豪华版（全部用世界顶级元器件，如Audio Note快晴 ...
我是问你参照的“极品系统”，不是问你自己做的啥。
你不能拿你自己的东西既当裁判又当运动员。。。
你必须列举一些市售的极品系统来佐证你的体会，先证明了你的体会是正确的，然后才轮到介绍你自己的东西。
朋友，你列举的很多器材都是你自己做的？做出来的器材特意将那些不好的录音中的瑕疵都调校了吗，比如毛刺什么的。
自己做的器材必然向自己喜欢的审美靠近，所以不是器材提升了，是染色重了
偶系aven 发表于 2020-4-18 05:08
哎。。。我俩可能不在一个频段上。。。
那就请用10W级别的系统来一首“惊雷”吧
祝生意兴隆，HIFI顺利
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我理解楼主的意思是，好器材播放差一点的音源听起来也不错，在棚里8351b用macbook pro 3.5模拟口输入听起来都比g1加5、6万的解码器好。
从变废为宝这个角度讲，搞个专业调音台更好 本帖最后由 xiaotan02 于 2020-4-18 12:19 编辑
我目前hilo雷电 rkv3 hd800 ar线
海盗船1600i 解码线电 普通两三百电源线
机内cpu线 sata线 windows 10 1903
intel原装cpu风扇 风扇隔离滤波7200转 3.5寸机械硬盘
避震处理
这一套听下来很好了，动态强横，大开大合，低频权威
听啥都好听，就是广场舞的歌曲我居然听三四遍不切歌
我老婆一带上耳机就完全呆住不动在那里听，而且不愿意摘下来
但这最大归功于pc优化，数字源优化
脑洞略大 发表于 2020-4-18 05:37
我是问你参照的“极品系统”，不是问你自己做的啥。
你不能拿你自己的东西既当裁判又当运动员。。。
Viva 845，WA33，009系统，大奥、香格里拉。当然是凭印象，还没有直接AB对比。
处理器 发表于 2020-4-18 09:54
我理解楼主的意思是，好器材播放差一点的音源听起来也不错，在棚里8351b用macbook pro 3.5模拟口输入听起 ...
对的，音源真的不重要了，我拿出了很古老的卡西欧Discman，一比特，但有线路输出，听了一些唱片居然也觉得蛮好听的，以前的粗糙刺耳感觉基本没有了。
我觉得很多人都理解错楼主的意思了。。。很简单的例子，为什么大多数贵价系统都比便宜的耐听？因为调音更均衡，因为声音更通透，因为声场大听着舒服，因为分离度高声音不会混乱，解析度高细节变得更清晰。更高级的话，就是安定感之类的了。非要杠是二次音染让声音更耐听的话的确有道理，但你HD600再怎么搭配能有大奥耐听？