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标题: 时隔一年，再次买回铁三角A2000Z，谈一下低阻系列A2000Z与TH900、T5P二代、K812、D... [打印本页]

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作者: gebegebe    时间: 2017-10-31 14:21
标题: 时隔一年，再次买回铁三角A2000Z，谈一下低阻系列A2000Z与TH900、T5P二代、K812、D...


附图：GEBE购入的百只耳机表（含厂家赠送）







俱乐部的柴大折腾的买回了T5p二代，还DIY换了银彩皇冠。我虽然也是挺喜欢T5p二代的，但买回的是A2000Z。
个人看法，从单元性能来看，TH900>T5p二代>K812pro+原线>D7200/A2000Z
当然还有一个低阻我玩过，Sony的Z1R，不过Z1R的原线可能不太给力，就不说这个了。

Innerfidelity有A2000Z、K812、TH900的频响，可以参考一下。

K812我在换了古河镀铑NCF转接头后，高低频的动态明显提升，不再软趴趴的了，而且A2000Z、K812、TH900这三个耳机，我都是在CHORD DAVE上聆听的，所以最有参考价值。

K812的特点之前说过了，中低频的泡沫柔顺感，中高频的金属味，以及高频的频段凸起感。之所以最终把三大旗舰之一的K812出掉，还是发觉高频的刺激感比较强，可能还是处理不好分割震动。

其实我一直很想搞明白A2000Z和K812谁强，事实证明还是K812强一点，特别是在中高频的还原上，通过频响图可以看出A2000Z的5K-8Khz凹陷严重，几乎是一个巨大的断层。

但是我现在非常欣赏A2000Z的低频。A2000Z的低频我觉得很平稳干净，而K812的极低频虽然下潜可能还要深一些，但整体听上去有糊味，还有些混响的感觉。
糊味我认为来源在K812的原配的4N耳机线，因为我换过乐机宝金银线，低频糊味大减，但是不好听有点干。
混响我认为可能来自K812腔体设计，K812的单元距离拉的比较远，腔体内部空间设计的比较大，虽然人耳对可辨别的混响时差要求比较长，耳罩这么短的距离是不太可能听出混响的时间感，但一定程度上多次反射折射仍会影响空间感的判定。

A2000Z的频响在100-200HZ有个下降坡，比较像哈曼曲线

哈曼曲线和真实人耳曲线最大的区别在于低频部分，非常明显的抬起，说明了人们就是喜欢动次打次，所以要改变自然规律。



但我发现低频的泛音其实也挺高的，看频谱显示，一鼓砸下去，1Khz以上都有能量分布，可见泛音无处不在，想要彻底做好低频，其实中频的弱音细节也要做好才行。
同样的道理，人声的基音频段虽然主要在中低频，但要彻底还原人声，中高频乃至高频的泛音都要好才行。

回到A2000Z,A2000Z的低频不是LCD的震天撼地，也没有Z1R、HEK那种包围式的渲染感，就是很简单的低频，我发现我还是比较喜欢简单的低频，不过也不能像T5P二代的低频那么简单...反正这个度属于自己的主观看法，我个人是觉得A2000Z的低频在还原度和耐听度上做的都很好，很喜欢。

但是A2000Z的中频也是比较干的。因为偏重干净度，同时缺少一些信息量的支持，而K812原线的中低频信息量要略好一些，不过也要略糊一点，所以才会有些塑料泡沫感，虽然K812其实是直白的监听人声，但还是会带有那么点“油润感”，当然如果用原配的3.5转6.35转接头，可能还会“水润些”。
我为什么喜欢把K812和A2000Z放一起说，因为二者在中低频都有点轻飘的塑料泡沫感，不同之处在于K812的塑料泡沫更像那种碎开的--会有颗粒的泡沫，A2000Z则更像那种磨平的塑料泡沫。

A2000Z的最大问题还是高频，由于凹陷明显，所以并不刺激，由于中高频的凸起，所以也觉得不暗，但觉得干紧，缺少灵气，加上本身声底是薄声，高频的余音就更薄了，高频细节变成了针尖结象。

而K812则相反，高频的信息量比较丰富，但有点粗糙的感觉，所以听上去比较刺激，简单的说K812的高频听上去比A2000Z复杂且锐利。

A2000Z的声底比K812要简单但干净些，细腻度、瞬态甚至要好于K812，而且新铁声的音染其实已经很少了，只是轻盈的声底会有一些秀气。


主角A2000Z说完，简单说下配角。

TH900和T5P二代我觉的是“强磁性”的耳机，我不清楚是不是真的是强磁铁的关系。这两个耳机的声音衰减速度很快，而且最重要的是，不会有任何“塑料泡沫”的轻浮感，声音是偏实体感、瓷实的。
我其实并不喜欢TH900的低频，我觉得衰减有点快，即使它的低频基音能量感不错。如果TH900改成合理的开放式应该会适合些。T5P二代的低频比较少，结象面积小，但少有少的好处，不会显得因为衰减过快而造成的不愉快感，少的好，只是少。
TH900MK2犹如一把银色圣剑，中高频的清晰度极高极高，几乎可以夸张还原录音的背景空气噪声，特别是室外录音。银色圣剑就是这么锋利，还有耀眼。我觉得某种意义上TH900可能是动圈向的极端———意思就是说和对比了009我觉得完全是两个方向。
相比之下T5P二代还是软了些的，虽然我并没有在DAVE上使用过T5P二代。T5P二代更像A2000Z的特斯拉拜亚版，可能德国佬还是没有把最好磁体卖给铁三角（A2000Z用的是德国进口磁体）。T5P二代比不过TH900但打A2000Z还是可以的。

我为什么说TH900/T5P二代单元性能好，因为很明显，他们的底盘更稳，声音的结象更有基音的支持感，声音能量感内聚（内力充沛），虽然我强调过泛音的重要性，但基音仍是是发声体最重要的初始频率，基音的好坏非常影响结象的实体感和稳定感。

D7200虽然低频浓郁些，但整体也是个薄声的底子，和A2000Z一样声音显得不太复杂，相对比较简单。D7200的低频虽然有点轻浮但量感挺足，听上去气氛不错，加上整体有点顺滑的打磨感，听上去也是比较顺耳的，中高频也没有A2000Z突出，所以整体的感觉要比A2000Z温和，音调也要暗一些。




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A2000Z


K812


TH900mk2

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作者: lagulia    时间: 2017-10-31 14:24
。。。。。。

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作者: 前进    时间: 2017-10-31 14:47
标题: A2000Z的频响曲线之前已经看过
巧妙避开导致高频 次高频尖锐的6 7K和12K附近 而高频还能保持比较亮泽和好的延伸
铁三角就是这样的技巧
楼主 用什么耳放好？

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作者: gebegebe    时间: 2017-10-31 14:48

前进 发表于 2017-10-31 14:47
巧妙避开导致高频 次高频尖锐的6 7K和12K附近 而高频还能保持比较亮泽和好的延伸
铁三角就是这样的技巧
...

去年是QUTE+P200推，今年是HUGO2、DAVE直推。

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作者: kano    时间: 2017-10-31 15:10

gebegebe 发表于 2017-10-31 14:48
去年是QUTE+P200推，今年是HUGO2、DAVE直推。

楼主你觉得糊狗2的声音是否对得起价格？

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作者: gebegebe    时间: 2017-10-31 15:14

kano 发表于 2017-10-31 15:10
楼主你觉得糊狗2的声音是否对得起价格？

还是当年HUGO的价格，加量不加价你还不知足。

PS：我没有听过HUGO

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作者: kano    时间: 2017-10-31 15:15

gebegebe 发表于 2017-10-31 15:14
还是当年HUGO的价格，加量不加价你还不知足。

PS：我没有听过HUGO

现在的售价可是1代的两倍啊

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作者: gebegebe    时间: 2017-10-31 15:16

kano 发表于 2017-10-31 15:15
现在的售价可是1代的两倍啊

早晚还会出三代，可以等那时二代腰斩。

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作者: YANGHAI    时间: 2017-10-31 15:26
能听出T5p比K812单元性能高……这耳朵……

单元磁通量低了30%、振膜小了20%、声音薄亮不健康的调音水平差了一截、口碑差了一截，全面低一档的水平，还能听出单元性能高，莫名奇妙的结论~

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作者: gebegebe    时间: 2017-10-31 15:32

YANGHAI 发表于 2017-10-31 15:26
能听出T5p比K812单元性能高……这耳朵……

单元磁通量低了30%、振膜小了20%、声音薄亮不健康的调音水平 ...

个人看法，不喜勿喷。我感觉T5P二代的细腻度很好，相比之下K812的结象颗粒感比较粗糙了。

拜亚的磁体是公认的强，在我听过的耳机中只有TH900的“磁味”能赶上拜亚。振膜大不代表音圈大，振膜越大越难克服分割震动。

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作者: 肥佬成    时间: 2017-10-31 15:35
古河有ncf的转接头吗？

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作者: gebegebe    时间: 2017-10-31 15:38

肥佬成 发表于 2017-10-31 15:35
古河有ncf的转接头吗？

新出的，型号可以看下我之前的帖子。

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作者: serapha    时间: 2017-10-31 15:41

gebegebe 发表于 2017-10-31 14:48
去年是QUTE+P200推，今年是HUGO2、DAVE直推。

  想了解一下， QUTE+P200推A2000Z与 HUGO2直推A2000Z， 两种搭配的具体效果差别有多少？ 后者效果是否更好？

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作者: gebegebe    时间: 2017-10-31 15:45

serapha 发表于 2017-10-31 15:41
想了解一下， QUTE+P200推A2000Z与 HUGO2直推A2000Z， 两种搭配的具体效果差别有多少？ 后者效果是否更 ...

时间隔得有点长，可能记不太清了（没准听音观也发生了变化）。印象中老组合比较糊，柔和，更偏味道、舒服松弛感。HUGO2则要更有“鲜活感”“能量感”。

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作者: YANGHAI    时间: 2017-10-31 15:54

gebegebe 发表于 2017-10-31 15:32
个人看法，不喜勿喷。我感觉T5P二代的细腻度很好，相比之下K812的结象颗粒感比较粗糙了。

很晕，T5P那是高频拨高了，听起来细薄冷金属味明显，听感幼细，容易给人声音细腻的错觉，拜亚大部分耳机都有这问题，
实际上仔细听听最重要的中频人声段，最基本的人声情感很难表现到位，声音冷漠淡白无趣，这是被高频抢戏了，不是正常的细腻度，这耳机口碑很差闲鱼一大堆的在出也能知道是什么水平了~

至于812颗粒感粗……明明是泛音丰富带来的松香味和水润感，和粗2个概念好嘛，


812的单元磁通量比T1和HD800高30－40%，实际细腻度比T1和HD800都明显更好，比如听一些钢琴曲，812相对更容易听到水灵灵的感觉，这就是细腻度更出色的缘故。

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作者: gebegebe    时间: 2017-10-31 15:59

YANGHAI 发表于 2017-10-31 15:54
很晕，T5P那是高频拨高了，听起来细薄冷金属味明显，听感幼细，容易给人声音细腻的错觉，拜亚大部分耳机 ...

T5P二代的声底和K812差别极大，二者我都挺喜欢的。你说的那些毛病T5P二代部分会有，但K812自己也会有自己毛病。其实我是把K812和原配4N耳机线看做一体了，因为我K812换线失败了，单说单元应该也是可以的，不会比拜亚弱。

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作者: serapha    时间: 2017-10-31 16:01

gebegebe 发表于 2017-10-31 15:45
时间隔得有点长，可能记不太清了（没准听音观也发生了变化）。印象中老组合比较糊，柔和，更偏味道、舒服 ...

明白啦，谢谢解答。。
有点想试试 2qute ....

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作者: 高等代数    时间: 2017-10-31 17:05

gebegebe 发表于 2017-10-31 15:59
T5P二代的声底和K812差别极大，二者我都挺喜欢的。你说的那些毛病T5P二代部分会有，但K812自己也会有自己 ...

所以812到底该配啥线，有建议吗……？

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作者: gebegebe    时间: 2017-10-31 17:06

高等代数 发表于 2017-10-31 17:05
所以812到底该配啥线，有建议吗……？

没有啊，我觉得原线就挺好

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作者: glorywei    时间: 2017-10-31 17:27

高等代数 发表于 2017-10-31 17:05
所以812到底该配啥线，有建议吗……？

我配的是线世界的旗舰款银线，头用的eidolic 6.3镀金，接到黑胶系统听过，没毛病，音源要好是根本。

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作者: 户川汐音    时间: 2017-10-31 19:07
p200推k812如何？

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作者: sufei000000    时间: 2017-10-31 20:06
A2000Z的低频我觉得很平稳干净-------同意楼主这个观点！

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作者: 肥佬成    时间: 2017-10-31 23:07

gebegebe 发表于 2017-10-31 15:38
新出的，型号可以看下我之前的帖子。

能否直接告知我型号呢，淘宝上搜不到古河ncf的转接头。

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作者: gebegebe    时间: 2017-10-31 23:26

肥佬成 发表于 2017-10-31 23:07
能否直接告知我型号呢，淘宝上搜不到古河ncf的转接头。

古河CF63-S(R)转接头

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作者: gebegebe    时间: 2017-10-31 23:27

户川汐音 发表于 2017-10-31 19:07
p200推k812如何？

感觉有点糊，不过比较耐听。

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作者: 锦瑟未央    时间: 2017-11-1 09:19
还是想问问，z1r该用啥线啊？

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作者: gebegebe    时间: 2017-11-1 09:58

锦瑟未央 发表于 2017-11-1 09:19
还是想问问，z1r该用啥线啊？

我就随便换了几条，elear的原线味道挺足的，t1的线会有点锐

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作者: cadenza423    时间: 2017-11-1 10:09


给耳机换线的尝试最早从cd3000到后来t1二代到现在z1r, 每次投入的精力时间和花费都更多, 然而最终仍然只有一个结论, 喜欢就煲耳机煲原线找搭配, 不喜欢就出, 别换线了.

或者, 如果有正儿八经的, 理念接近的上级型号, 就换上级型号的, 比如cd3k换r10, sa5k换q010, z7换z1r. 很可惜三个例子都是大法, 因为上下级型号理念接近到线材调音走向都一致其实是很难的事情.

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作者: gebegebe    时间: 2017-11-1 18:05
后排提示：

TH900和K812的高频齿音较多
T5p二代和A2000Z的齿音较少

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作者: ModredKissshot    时间: 2017-11-1 18:22
借楼问th900听人声和铁三角有多大差距？

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作者: gebegebe    时间: 2017-11-1 18:38

ModredKissshot 发表于 2017-11-1 18:22
借楼问th900听人声和铁三角有多大差距？

铁三角A2000Z女声真的不毒...但好在低音还是蓬松柔和的，中高频也有拔高显得白净年轻些
TH900主要是那个齿音比较烦人，否则女声也挺好的，真实感强

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作者: ModredKissshot    时间: 2017-11-1 18:42

gebegebe 发表于 2017-11-1 18:38
铁三角A2000Z女声真的不毒...但好在低音还是蓬松柔和的，中高频也有拔高显得白净年轻些
TH900主要是那个 ...

我的认知里a2000z是白牙声…我指的铁三角是ad2000x、w5000、w1000z这种。
另外，th900的人声位置靠后么？

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作者: gebegebe    时间: 2017-11-1 18:47

ModredKissshot 发表于 2017-11-1 18:42
我的认知里a2000z是白牙声…我指的铁三角是ad2000x、w5000、w1000z这种。
另外，th900的人声位置靠后么 ...

那真是没法比了，铁三角木碗的那种娇媚音染天下第一...AD2000X我听过老版和新版的，新版的已经不怎么毒了。
TH900人声中低频不会蓬松柔和，也就是不会膨胀，符合录音位置，TH900的高频有点过猛，感觉距离拉近。

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作者: wjy640    时间: 2017-11-2 11:37
我的812换了金银线后，是全面的提升，不仅仅素质还有韵味，低频比原线清晰很多下潜深很多氛围感很好

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作者: gebegebe    时间: 2017-11-2 11:56

wjy640 发表于 2017-11-2 11:37
我的812换了金银线后，是全面的提升，不仅仅素质还有韵味，低频比原线清晰很多下潜深很多氛围感很好

那很好啊，K812的原线我也觉得比较糊。

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作者: serapha    时间: 2017-11-2 12:06
想了解一下，P200推W5000效果如何？

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作者: wjy640    时间: 2017-11-2 16:56

gebegebe 发表于 2017-11-2 11:56
那很好啊，K812的原线我也觉得比较糊。

是的，确实不错，全频的结像提升很大，原线声音有点糊和散

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作者: gebegebe    时间: 2017-11-2 19:22

serapha 发表于 2017-11-2 12:06
想了解一下，P200推W5000效果如何？

没有试过

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作者: 幽灵姐    时间: 2017-11-2 20:24
我觉得用P200推812虽然不算差，但是也不能算推的好，主要是功率根本跟不上，起码在32Ω负载也要有高文THA2耳放6-7成的功率，这812的声音才能算正常，照P200给32Ω负载的输出功率，起码还要翻6倍功率才行。

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作者: gebegebe    时间: 2017-11-9 08:58
说明一下TH900MK2要比TH900新，煲的时间不长，瞬态更好，速度快，高频犀利。TH900一代更温暖一些。

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作者: vip138138138    时间: 2017-11-9 09:54

gebegebe 发表于 2017-11-1 18:38
铁三角A2000Z女声真的不毒...但好在低音还是蓬松柔和的，中高频也有拔高显得白净年轻些
TH900主要是那个 ...

我的A2000Z女声怎么越听越毒呢？小编制也毒

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作者: gebegebe    时间: 2017-11-9 09:55

vip138138138 发表于 2017-11-9 09:54
我的A2000Z女声怎么越听越毒呢？小编制也毒

听着好听就行呗，没有对比就没有伤害

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作者: vip138138138    时间: 2017-11-12 00:13
出了812，入A2000Z，看来812也不能完胜A2000Z啊

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作者: lagulia    时间: 2017-11-12 17:18
这两个耳机的声音衰减速度很快，

这句话什么意思？

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作者: gebegebe    时间: 2017-11-12 18:30

lagulia 发表于 2017-11-12 17:18
这两个耳机的声音衰减速度很快，

这句话什么意思？

声音显得比较短促，比如低频衰减快是砰~，而衰减慢的话是砰~~~

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作者: lagulia    时间: 2017-11-12 18:36
就是阻尼大，控制力强？

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作者: gebegebe    时间: 2017-11-12 18:44

lagulia 发表于 2017-11-12 18:36
就是阻尼大，控制力强？

无法验证。

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作者: xdr412    时间: 2017-11-13 16:43


，，

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作者: xdr412    时间: 2017-11-13 16:44


，，

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作者: xdr412    时间: 2017-11-13 16:45
请教楼主，th900二代有什么换线方案吗？考虑换个好点的线，不知道什么材料的线基比较合适，当然只考虑国外厂牌的，目前觉得低频动态略散，并希望提升中高频的延伸，还请指点，多谢

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作者: gebegebe    时间: 2017-11-13 17:31

xdr412 发表于 2017-11-13 16:45
请教楼主，th900二代有什么换线方案吗？考虑换个好点的线，不知道什么材料的线基比较合适，当然只考虑国外 ...

没有试过。TH900二代的中高频已经很亮了啊，我觉得已经偏刺激了。

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作者: kaihfangsz    时间: 2017-11-19 22:25

wjy640 发表于 2017-11-2 11:37
我的812换了金银线后，是全面的提升，不仅仅素质还有韵味，低频比原线清晰很多下潜深很多氛围感很好

你换的是哪家的线？金银线有好几家，纠结中

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作者: massage    时间: 2017-11-19 23:04
低阻都难推，高级的低阻基本都是坑。

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作者: 开车    时间: 2017-11-20 08:10
ADX5000楼主会不会入手？

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作者: wjy640    时间: 2017-11-20 16:58

kaihfangsz 发表于 2017-11-19 22:25
你换的是哪家的线？金银线有好几家，纠结中

我换的乐基宝的，如果是3.5接头的，原装垃圾转接头也一定要换

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作者: asdapk    时间: 2017-12-6 17:50
gebe大佬，求hugo2搭配th900mk2的女声听感~~

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作者: gungnir21    时间: 2017-12-6 20:45
对比了t5p一二代，我觉得一代更好听。嘿嘿。楼上有说t5p闲鱼上一堆出的，可812不也一堆人出。各自听音喜好不同罢了。

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作者: gebegebe    时间: 2017-12-6 20:55

asdapk 发表于 2017-12-6 17:50
gebe大佬，求hugo2搭配th900mk2的女声听感~~

听女声真没必要搞TH900MK2，我这里一代还行，二代有点刺激了，可能没煲开。

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作者: asdapk    时间: 2017-12-6 21:38

gebegebe 发表于 2017-12-6 20:55
听女声真没必要搞TH900MK2，我这里一代还行，二代有点刺激了，可能没煲开。

其实我挺杂食的就是想找一只女声相对毒一点，素质高的大耳

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作者: YANGHAI    时间: 2017-12-6 21:51

gebegebe 发表于 2017-10-31 15:32
个人看法，不喜勿喷。我感觉T5P二代的细腻度很好，相比之下K812的结象颗粒感比较粗糙了。

拜亚的磁体 ...

拜亚的磁体是公认的强…… 拜亚的T1\T5P磁体度最高都只是1.2T磁通，812是1.5T 的磁通，跟别的耳机比是强，跟812比强在哪里？


至于你说的什么磁味，声音过于紧实刚硬 不够松软，确实会显得“磁味”强，这也是为什么很多人会说T1\T5P能量感太强不够宽松的问题，


还有你说什么振膜越大越难克服分割震动，说是这么说，但是AKG技术和调音水平本身就比拜亚高不少（人AKG上世纪80年代就能做出K1000这类传奇耳机），
人家既然能在最高旗舰上用到这个尺寸，那显然你说的问题解决掉不在话下，别人不可能自己给自己挖坑~

最后再补充个T5P频响图，你前面说T5P单元性能比812强，但是无论从哪方面来看，包括磁通量、振膜尺寸还有频响曲线，完全看不出T5P比812强的任何表现，自己看看T5P的频响，平顺度比812差了多少？


T5P



K812

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作者: gebegebe    时间: 2017-12-6 21:58

YANGHAI 发表于 2017-12-6 21:51
拜亚的磁体是公认的强…… 拜亚的T1\T5P磁体度最高都只是1.2T磁通，812是1.5T 的磁通，跟 ...

好像以前回答过你了，就不重复了。

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作者: gebegebe    时间: 2017-12-6 22:00

asdapk 发表于 2017-12-6 21:38
其实我挺杂食的就是想找一只女声相对毒一点，素质高的大耳

TH900MK2女声不毒的，属于偏刻画类的。

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作者: gebegebe    时间: 2017-12-7 00:15

YANGHAI 发表于 2017-12-6 21:51
拜亚的磁体是公认的强…… 拜亚的T1\T5P磁体度最高都只是1.2T磁通，812是1.5T 的磁通，跟 ...

振膜尺寸不是越大就一定越好，Z1R 70mm utopia 45mm还更贵

频响曲线是t5p一代的，我之前看过了觉得不好但是我没听过一代，一代的评价比较差。封闭式的曲线容易出问题，和测量时的人工耳佩戴位置及紧合度有关。

特斯拉不是磁体好坏的关键指标。我认为和磁铁的材质纯度关系更大，拜亚的广告本身就有误导倾向我不喜欢。铁三角A2000Z是从德国进口的磁体，但感觉没有TH900好。耳听为实，T1和TH900能量感比较接近，K812也不差，高频金属味也挺浓，但低频塑料味比T1 TH900重。t5p二代的清晰感和细腻度要好于t1二代，明显好于K812，耳听为实。

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作者: 117dws    时间: 2017-12-9 12:32
那请问如果只要女毒的话什么比较好呢？手里有a2000z感觉还不错，挺透明的感觉。w5000怎么样呢，有点想入一个·

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作者: gebegebe    时间: 2017-12-9 12:41

117dws 发表于 2017-12-9 12:32
那请问如果只要女毒的话什么比较好呢？手里有a2000z感觉还不错，挺透明的感觉。w5000怎么样呢，有点想入一 ...

在产就是W1000Z和W5000了。W5000是一个刚柔矛盾体。W1000Z更松一些，柔化也没那么厉害了。

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作者: 117dws    时间: 2017-12-9 12:53

gebegebe 发表于 2017-12-9 12:41
在产就是W1000Z和W5000了。W5000是一个刚柔矛盾体。W1000Z更松一些，柔化也没那么厉害了。

w1000z素质应该会不如w5000吧，另外“刚柔矛盾体”是什么意思啊

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作者: gebegebe    时间: 2017-12-9 12:56

117dws 发表于 2017-12-9 12:53
w1000z素质应该会不如w5000吧，另外“刚柔矛盾体”是什么意思啊

声音外部打磨的十分肉柔，但骨子里有一定硬度。

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作者: YANGHAI    时间: 2017-12-9 15:37

gebegebe 发表于 2017-12-7 00:15
振膜尺寸不是越大就一定越好，Z1R 70mm utopia 45mm还更贵

频响曲线是t5p一代的，我之前看过了觉得不 ...

振膜尺寸不是越大,Z1R 70mm utopia 45mm还更贵

----真不清楚你是真不懂还是抬杆，同品牌同材料当然是振膜越大越好，这道理还需要再讨论？去看看同品牌同单元配置的书架箱跟落地箱比，5寸箱跟6寸箱比，大的哪个不比小的卖的贵？这点还有说的必要？



拿Z1R和utopia比？2种完全不同的材料技术和厂家，更何况utopia用的可是很少有其它厂家用的有毒性的黑科技材料，有一般性、可比性？


还有我说的振膜大小并不能决定音质水平的所有要素，振膜大小直接决定的是声场的大小、声音的框架规模全景度还有低频的量感、下潜以及振膜的活动冲程进而影响声音的动态和能量强度，


在上面这些要素上面，Z1R 完爆utopia 没什么问题，同样的这些要素来说812和800也明显在utopia之上，当然utopia 的特殊材料影响到的是声音的细腻度顺滑度确实更出色，高频的华丽感和贵气更浓厚~


你拿拜亚和utopia这个比例，没有可比性，拜亚的技术水平一直和森海AKG差距不小，振膜材料也没见用什么特别的黑科技东西，


在这种情况下，你用的振膜小不少 那显然在上面我说的那些音质要素上就很难和812和800去比，这显而易见，跟本没有讨论的必要~


还有我前面并没有只说振膜一项优势，同样还有非常重要的磁通强度，这点也是812强于T5P和T1很多的一个方面，这方面是拜亚超旗舰面市后大吹特吹的宣传最多的噱头，你现在又来说磁通强度不是关健指标？


耳机发声有振膜而来，而振膜振动由磁体控制，所以耳机最重要的2大关健点1是振膜2就是磁体，磁通强度直接影响磁体对振膜的控制力、响应效率、瞬态细腻度透明度这些关健要素，这很简单的道理，需要扯到其它东西上去？

又开始提材料纯度了？你言下之意是拜亚的磁铁材料纯度高于森海AKG？你认为技术一直处在下风的拜亚突然用上了超越森海AKG的磁铁高纯度黑科技，会傻到不去公告天下？你在开玩笑吗？




至于你说什么T5P细腻度清晰感明显好于812……前面已经说过，不再多说，把高频拨高高频过量和清晰感混为一谈、把声线干细幼薄缺乏厚度和细腻度混为一谈，我不得不怀疑你的听音水平~
当然，说这么多，我们谁也不可能说服对方，随便去看看T5P几乎一面倒的不良口碑，你是不是觉得这么多的用家耳朵都有问题？

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作者: gebegebe    时间: 2017-12-9 15:49

YANGHAI 发表于 2017-12-9 15:37
振膜尺寸不是越大,Z1R 70mm utopia 45mm还更贵

----真不清楚你 ...

我真不觉的有很多人能同时拥有T5p二代和K812并反复对比几十次，木耳的关键是听的少，反复对比，坚持听音才是关键。

就我的主观听感，T5p二代的声音"磁味"比K812强，K812更偏塑料味和金属味的混合。T5二代比K812细腻清晰，K812要换转接头才好些。TH900也是磁味比较强的，和K812不一样的。

耳机不要想说服，你认为森海AKG技术水平比拜亚高，我觉得这很难证明，拜亚也是老厂了，DT880是经典产品，K701也很经典，虽然现在AKG基本只剩牌子了，但主力部队也自立门户了。

K812的原线比较差，这可能是K812的弱点。更重要的是不同耳机在不同系统下表现也不一样，我就笼统一说，这俩对比我是在谷津QM QV Qute+P200上对比的，现在都出掉了，也没法再对比了，也许K812潜力更好，实际我觉得DAVE搭K812真的还不错，出掉奥产K812的时候还发过贴纪念（顺便哀悼下AKG变三星）。T5p二代没插过DAVE。你要是有具体的系统说明，也可以说下，给大家一个参考。

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作者: gebegebe    时间: 2017-12-9 16:42

YANGHAI 发表于 2017-12-9 15:37
振膜尺寸不是越大,Z1R 70mm utopia 45mm还更贵

----真不清楚你 ...

另外你是在说T5p还是T5p二代啊

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作者: wz2098889    时间: 2017-12-9 21:48

gebegebe 发表于 2017-12-9 16:42
另外你是在说T5p还是T5p二代啊

明显那位老兄说的是T5P，而不是T5P二代，连我都看不下去了，虽然K812很不错，但T5P二代真的也很强。

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作者: 前进    时间: 2017-12-11 03:50

gebegebe 发表于 2017-11-1 18:47
那真是没法比了，铁三角木碗的那种娇媚音染天下第一...AD2000X我听过老版和新版的，新版的已经不怎么毒了 ...

A2000Z是钛壳 不是木壳的味道

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作者: 前进    时间: 2017-12-11 03:52

vip138138138 发表于 2017-11-9 09:54
我的A2000Z女声怎么越听越毒呢？小编制也毒

A2000Z女声当然毒 他还当做A2000Z是木碗                             “蓬松低频”了

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作者: 前进    时间: 2017-12-11 04:07

YANGHAI 发表于 2017-12-6 21:51
拜亚的磁体是公认的强…… 拜亚的T1\T5P磁体度最高都只是1.2T磁通，812是1.5T 的磁通，跟 ...

T5P次高频比812高 极高频比812弱 虽然812也不怎么样 比A2000Z弱 A2000Z还是有动圈耳机的 极高频有损衰减 和音箱的铝带单元 静电耳机的平直延伸不同
如果次高频高起来 声音锐利 拿T1 T90 更强 只是极高频也衰减比较厉害尤其是T1

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作者: szcqcc    时间: 2017-12-11 12:19

YANGHAI 发表于 2017-12-9 15:37
振膜尺寸不是越大,Z1R 70mm utopia 45mm还更贵

----真不清楚你 ...

白牙被你说得这么一钱不值，让我akg转粉白牙的情何以堪

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作者: nihao0118    时间: 2017-12-14 10:27
头一回听说哈曼曲线。学习了。谢谢楼主分享经验听感～

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作者: vdgame    时间: 2017-12-18 19:51
如果想要一副听人声（主要是女声）有情感的耳机，频响图能反映一些情况吗？

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作者: shenje    时间: 2017-12-21 11:47
我买了a2000z两进两出，最后还是留下ed12.。。。

a2000z还是监听了点，虽然煲一段时间会好一些，但是中频还是干了些~~

想说还是ed12分寸拿捏得更好，高频亮而润，中频透又有量感。。。当然ed12可能还是更贵的耳机~~但是现在二手很便宜了~~

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作者: gebegebe    时间: 2017-12-23 13:32

shenje 发表于 2017-12-21 11:47
我买了a2000z两进两出，最后还是留下ed12.。。。

a2000z还是监听了点，虽然煲一段时间会好一些，但是中 ...

和TH900比的话，A2000Z人声不干

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作者: shenje    时间: 2017-12-23 17:23

gebegebe 发表于 2017-12-23 13:32
和TH900比的话，A2000Z人声不干

这种干属于衰减快~~该有的都有，但是衰减快了一点~~另外a2000z声底微微总有一点点的颗粒感，a2000x，w1000z我也买过感觉好像没那么明显，可能是线上原因，a2000z的线要是7n的就好了，毕竟那么高素质的耳机

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作者: gebegebe    时间: 2017-12-23 19:01

jimguo 发表于 2017-12-23 18:41
开个玩笑。铁三角这个品牌的风格，按实际效果其实就是糖三角。甜美也是个溢美之词。直接叫糖三角多好。多好 ...

新铁不这样了，听听LS400 CKR100 E70这三个耳塞旗舰。今年的msr7se和甜几乎没关系，色调有点偏蓝，比TH900苦。

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作者: gebegebe    时间: 2017-12-23 19:46

shenje 发表于 2017-12-23 17:23
这种干属于衰减快~~该有的都有，但是衰减快了一点~~另外a2000z声底微微总有一点点的颗粒感，a2000x，w100 ...

拜亚的耳机也会有颗粒感，1770 1990的颗粒感就要比t1二代 t5p二代粗

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作者: clory98    时间: 2017-12-23 19:54
听说K812必须要大电流耳放才能推好，大部分耳放都不是大电流的

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作者: gebegebe    时间: 2017-12-23 19:57

icesola 发表于 2017-12-23 19:51
期待M90x R90x

监听系列其实更反映厂家水平，如何做到物美价廉来讨好专业户

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作者: gebegebe    时间: 2017-12-23 20:47

icesola 发表于 2017-12-23 20:22
但是上位机不好做——够用了，再往上没必要
以录音室的用电质量，M50x的水平足以吊锤大多数烧友家的系统 ...

没那么夸张…不过音响的确更专业些

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作者: gebegebe    时间: 2017-12-28 11:25

vdgame 发表于 2017-12-18 19:51
如果想要一副听人声（主要是女声）有情感的耳机，频响图能反映一些情况吗？

频响对对应频段的声音都有影响，在8Khz左右凹陷可以减弱齿音的响度

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作者: gebegebe    时间: 2017-12-28 12:39

cadzas7_6 发表于 2017-12-28 11:31
因为监听耳机做的都是低端工作, 细节听到, 声音耐听, 即可. 制作都是监听箱, 就有各种贵了.

细节和耐听而言，民用也不差…我认为还是音染问题

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作者: gebegebe    时间: 2018-1-10 21:24

sufei000000 发表于 2017-10-31 20:06
A2000Z的低频我觉得很平稳干净-------同意楼主这个观点！

后来感觉还原力还是弱了点，和MSR7se比的话…其实MSR7se的低频也不是很强，大概就是DT1990水平

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作者: lichter    时间: 2018-1-16 10:03

YANGHAI 发表于 2017-12-9 15:37
振膜尺寸不是越大,Z1R 70mm utopia 45mm还更贵

----真不清楚你 ...

耳机和箱子不同，振膜越大不一定声音越好，到一定程度就差不多啦。各品牌定位不同，40 45做好声的不少，koss旗舰甚至用到30，不是因为成本而是为了声音，有一说，振膜越大越难控制，望参考。

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作者: lichter    时间: 2018-1-16 10:08

cadenza423 发表于 2017-11-1 10:09
给耳机换线的尝试最早从cd3000到后来t1二代到现在z1r, 每次投入的精力时间和花费都更多, 然而最终仍然只有 ...

同意，感觉很多耳机原线最醇和，换线大多就是图个鲜，很多不耐听。

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作者: gebegebe    时间: 2018-1-20 17:31

lichter 发表于 2018-1-16 10:03
耳机和箱子不同，振膜越大不一定声音越好，到一定程度就差不多啦。各品牌定位不同，40 45做好声的不少，k ...

重量和分割震动是主要因素。振膜大理论上低频好。

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作者: hjgood    时间: 2018-1-20 22:18
请问下楼主，现在有个a2000z，想搞个中低频为主听流行的耳机。现在z1r跌倒8999感觉值得买吗？能明显强过d7200吗？

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作者: gebegebe    时间: 2018-1-21 00:22

hjgood 发表于 2018-1-20 22:18
请问下楼主，现在有个a2000z，想搞个中低频为主听流行的耳机。现在z1r跌倒8999感觉值得买吗？能明显强过d72 ...

这个问题很难回答，个人认为品味z1r需要一定的发烧经验，不然听起来感觉不值那钱，虽然它的调音的确有点动次打次。初烧我推荐使用D7200，便宜不少，流行够用，有点木碗小特色。

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作者: 桥本织布机    时间: 2018-1-21 00:30
钛碗，之前听过一耳朵，觉得是纸片声场，真心不喜欢。老铁木碗的声音还比较正常。。

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作者: hjgood    时间: 2018-1-21 00:38

gebegebe 发表于 2018-1-21 00:22
这个问题很难回答，个人认为品味z1r需要一定的发烧经验，不然听起来感觉不值那钱，虽然它的调音的确有点 ...

d7200有过出了，当初感觉没玩好，声音温和了点，不是很抓耳。想找一个比d7200刺激带感一点的耳机

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作者: gebegebe    时间: 2018-1-21 08:08

hjgood 发表于 2018-1-21 00:38
d7200有过出了，当初感觉没玩好，声音温和了点，不是很抓耳。想找一个比d7200刺激带感一点的耳机

Z1R也不刺激。试试LCD

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作者: gebegebe    时间: 2018-1-27 10:09

桥本织布机 发表于 2018-1-21 00:30
钛碗，之前听过一耳朵，觉得是纸片声场，真心不喜欢。老铁木碗的声音还比较正常。。

具体耳机具体分析，钛碗其实没几个，木碗不少，各式各样，我听过5个木碗，1个钛碗。

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作者: sweetdevil    时间: 2018-3-9 14:48
挖下坑，lz认为a2000z在素质上与z1r k812之流相差大吗？

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作者: gebegebe    时间: 2018-3-9 15:10

sweetdevil 发表于 2018-3-9 14:48
挖下坑，lz认为a2000z在素质上与z1r k812之流相差大吗？

A2000Z的缺点是声音太轻，听K812就会明显更加感受到金属重量，听Z1R就会明显的感受到低频重量。其他方面A2000Z做的不到4000的价位，可以了，毕竟外观加成。

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作者: sweetdevil    时间: 2018-3-9 15:13
ok明白了

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