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标题: 聊聊世界是不是静电的 暨2018年首次成都耳机烧油聚会 [打印本页]

作者: bluesky76    时间: 2018-1-22 02:10
标题: 聊聊世界是不是静电的 暨2018年首次成都耳机烧油聚会
本帖最后由 bluesky76 于 2018-1-22 01:55 编辑

时光飞逝,耳机里面的传奇,大众的情人大奥HE90 ,其继任者 HE1最近也公布于世一段时间了。理所当然的还是耳机里面的NO1,作为顶级旗舰静电耳机,其高昂的售价让烧油们顶礼膜拜。也终于有人可以说老的大奥一代 素质已经不如现产耳机了,但问题是,又有多少人可以把HE1 搬回家呢?


普通烧油,还是只能在YY大奥一代二代的同时,争取把量产的静电耳机抱回家。作为耳机发烧这种小众中的小众,静电耳机一直蒙着一层神秘的面纱。随着009价格的下跌,耳机早已经不是阻碍烧油玩上静电的障碍了,主要障碍是在耳放上,官方耳放以前一直被人诟病偏软推力太小,而第三方耳放比如 BHSE 一机难求,WES管子偏多,LL2T和EC ELE 更是少见,而且已经停产。本以为静电出路狭窄,但只要好听,就会有市场的出路。


当天成都的天气太好了,阳光明媚。许来音乐茶室,作为我们成都耳烧的长期聚会地点,这里的氛围是感染人的。如同一处桃源,没有商业的套路,大家可以聊出听感心得,讨论的方向都会回到音乐本身上。这次新年首聚,主题就是静电。


这次聚会很难得的是,借到了国内三家小有名气的DIY静电耳放作品。他们依次是都市放牛的SZIGETI,狂客的E LITE,木耳的BRIO ES。锦上添花的是还有一套大名鼎鼎的国产静电系统,这就是 VAW 8PS + JADE。  来自于 北京叶立老师和WINNY老师的纯手工制造。





作者: bluesky76    时间: 2018-1-22 02:10
这次聚会很难得的是,借到了国内三家小有名气的DIY静电耳放作品。


他们依次是都市放牛的SZIGETI,狂客的E LITE,木耳的BRIO ES。


锦上添花的是还有一套大名鼎鼎的国产静电系统,这就是 VAW 8PS + JADE。  来自于 北京叶立老师和WINNY老师的纯手工制造。


这对惺惺相惜的大师,想必有点阅历的烧油都知道是谁吧。














作者: bluesky76    时间: 2018-1-22 02:10
本帖最后由 bluesky76 于 2018-1-22 02:14 编辑

具体说说聚会的设备吧
音源是 TOTAL SIX,天琴ZERO,MOON 650D。

耳放有 BHSE、8PS、SZIGETI、E LITE、BRIO ES

耳机有 009 JADE  007  小奥HE60 和 L700。

线材是 UTTER。













QQ图片20180121194831.jpg (122.43 KB, 下载次数: 237)

QQ图片20180121194831.jpg

作者: bluesky76    时间: 2018-1-22 02:10
本帖最后由 bluesky76 于 2018-1-22 02:15 编辑

俺在此 就简单介绍一下三台国产DIY的一些情况。

SZIGETI


实际就是Grounded Grid ,一般称为GG。我前段时间向论坛的 F51010兄请教了一下GG和 KGSSHV 还有CARBON的关系,我就献丑说一下,有不对的地方请斧正。

KGSSHV的输出级功率管因为停产了,KG换上了场效应管,又做了一下物料的改进,从而有了 CARBON。KGSSHV和CARBON 都是晶体管放大器, GG是在CARBON的末级输出用上了 四根EL34。


放牛总这台耳放,分体设计,电源部分分量很重,尺寸和重量上比BHSE的电源都还要大。看起来诚意满满。从声音的角度,和BHSE的对比 就可以发现 ,这台耳放继承了KG的一贯风格,和BHSE的风格很类似,规模感和低频是其特点。








作者: bluesky76    时间: 2018-1-22 02:12
本帖最后由 bluesky76 于 2018-1-22 02:20 编辑

BRIO ES



BRIO ES是从内到外纯原创的设计,不是kgxxx公板线路。
使用两支ECC88和两支6SN7GTA,推动超低失真的晶体管cascode缓冲输出电路。BRIO ES的输出阻抗比传统设计小了几十上百倍,仅有几十欧姆。
BRIO ES内部仅有一级高增益、低失真、高带宽的cascode电路作为电压放大,常规静电耳放的电压放大级通常有两到三级。



简单的电路设计,细腻的声音。而且区别于BHSE这样本质是深度负反馈晶体管机的音色,声音是温润柔和的。

外观设计相当养眼,整块铝CNC切削机箱,防刮花亚克力面板和黄铜镀金旋钮,都让人赏心悦目。










作者: bluesky76    时间: 2018-1-22 02:12
本帖最后由 bluesky76 于 2018-1-22 02:17 编辑

Enterprise E Lite




电路设计上,采用BJT输入。不同于KG和STAX的设计,他们是用JFET输入。
理论上来说,JFET输入噪音低输入阻抗高,但由于本机电路已经有缓冲设计,对输入阻抗没有特殊的要求,同时BJT配对精度高,反馈余量大,并且输入级加入了自举cascode设计,这就使输入级Vce非常稳定,线性更好。


听感上也感觉到了作者的理念,线性和失真是作者重视的。音色还原度和细腻度很不错,使用6SN7这个线性很好的放大管,也是有此理念。






作者: bluesky76    时间: 2018-1-22 02:13
本帖最后由 bluesky76 于 2018-1-22 02:44 编辑

结束语



好了,介绍就这么多了。有些情况是看淘宝上的介绍,有些是和设计者聊天所了解的情况。

停产老机说多了,会被人说成是老中医。新设备说多了,会被人怀疑是软文枪手,我就点到为止了。国内作品有个最大好处,就是可以试听到,所以发烧很简单。一靠荷包,二靠双耳,三靠腰肌。搬回家自个聆听就有了自己的答案。


这三台耳放价格相当,三位作者,我个人是希望他们能本着为国内静电耳机爱好者提供价优物美的初心,让更多的朋友玩上一套声音不错的静电系统,揭开静电那层神秘的薄纱。

实际上,这也正是叶老师和WINNY老师的理念,尽可能用不贵的物料造出正派好听的声音,造出普通烧油能承担得起的优秀放大器和耳机。

在此,本人向叶立老师致敬,向WINNY何老师致敬。





作者: 女人的选择    时间: 2018-1-22 02:23
耳机没有说,毕竟这里面有两三支耳机绝大多数烧友都没接触过。
作者: pangyue    时间: 2018-1-22 08:36
周末有事没去成实在是遗憾,真是一场静电爱好者的福音聚会
作者: 悦动冰城    时间: 2018-1-22 08:51
感谢蓝天总分享。真的是点到为止.....
蓝天总,还关心各放大器是否都由于管放,以及和新的T8000的比较,这几台机器对009都能驱动良好吧

也期待其他参加人的评价

PS,一个优雅的茶室摆上各种器材后场面有点儿惨不忍睹
作者: wood333    时间: 2018-1-22 09:17
支持一下
作者: wkc1994    时间: 2018-1-22 09:39
跪蓝天总
作者: 钱先生    时间: 2018-1-22 11:33
得到许来茶圈首肯的耳机才是好·耳机(听说搞个小试听还要要求从千里之外赶来的烧油给钱。。。)

茶圈势力已经可以pk南宁帮了,毕竟南北两大派系已经形成,努力加油哦
作者: aspeng987    时间: 2018-1-22 13:02
钱先生 发表于 2018-1-22 11:33
得到许来茶圈首肯的耳机才是好·耳机(听说搞个小试听还要要求从千里之外赶来的烧油给钱。。。)

茶圈势 ...

都是上好的茶,收茶水钱我觉得没问题,办聚会又不从中收入,起码不能亏太多吧。
作者: aspeng987    时间: 2018-1-22 13:03
很难得的静电大PK,可惜没去呀,还好天叔总结的好
作者: bluesky76    时间: 2018-1-22 13:05
悦动冰城 发表于 2018-1-22 08:51
感谢蓝天总分享。真的是点到为止.....
蓝天总,还关心各放大器是否都由于管放,以及和新的T8000的比较,这 ...


对  这次有个遗憾就是 没有人搞台T8000来现场。
作者: 雾风尘    时间: 2018-1-22 13:09
本帖最后由 雾风尘 于 2018-1-22 13:15 编辑
钱先生 发表于 2018-1-22 11:33
得到许来茶圈首肯的耳机才是好·耳机(听说搞个小试听还要要求从千里之外赶来的烧油给钱。。。)

茶圈势 ...

这。。。40块钱的茶钱都不愿意掏嘛。。我这不是所谓茶圈帮的人也看不过这么黑了。。
这么多器材,要是有人在南京愿意这么办,小弟愿意出100,喝水就行。

作者: saga612130    时间: 2018-1-22 13:20
钱先生 发表于 2018-1-22 11:33
得到许来茶圈首肯的耳机才是好·耳机(听说搞个小试听还要要求从千里之外赶来的烧油给钱。。。)

茶圈势 ...

首先,这个茶室是租来的,其次,茶也是牛总掏钱买的,第三,器材是烧友们互相借来的。
既不是厂家活动,也不是商家卖器材,为何要免费?人家一个普通工薪族因为兴趣搞个聚会场所,都是好茶,收个几十块茶点成本费也有人来BB几下,不觉得搞笑么?欧博试听的时候都是免费的,你咋不提呢?还茶圈势力

作者: bluesky76    时间: 2018-1-22 13:43
楼上某先生  颠倒黑白的本领  今天才有所领教,以前一直不知道论坛里面有这号人物。

茶资40元  茶室收没收钱  我还真不知道,但请你快人快语,我也没权利让你不要回复我的帖子,非要回复,请别阴阳怪气。
谢谢

作者: harmony1992    时间: 2018-1-22 14:24
自摸7筒 龙七对清一色
作者: 桥本织布机    时间: 2018-1-22 15:23
加了群,后来忘了。。请问茶室里面有哪些前端呢?

哪天有空去玩玩。




作者: vertek    时间: 2018-1-22 19:48
值得试听,那么多好玩意。
作者: 悦动冰城    时间: 2018-1-22 22:17
bluesky76 发表于 2018-1-22 13:05
对  这次有个遗憾就是 没有人搞台T8000来现场。

T8000的价格也贵很多,差距大,还是期待国内物美价廉的机器,不要差太多就好

作者: mczhanglang    时间: 2018-1-22 23:10
静电你们这小群人自己喜欢就好,不要说成全世界的宠爱。幸好几个耳机也都是听过,耳机还是susvara,1266这些吧.......
作者: 秋山澪的k701    时间: 2018-1-23 00:02
F51010 发表于 2018-1-22 23:55
哈哈,确实小得不能再小了,在静电圈子里面转会感觉地球都缩小了

感觉不少啊。上次去final d8000的发布会问了下现场有009真不少,更有买了个009赶到现场的感觉听acg买静电的不少。我是主要上海这里宿舍里实在太潮湿,夏天都梅雨季感觉衣服能拧出水来,实在不敢玩静电。

作者: 秋山澪的k701    时间: 2018-1-23 00:36
F51010 发表于 2018-1-23 00:06
都是STAX套装用户吧。 那确实多,但玩到更高端的少之又少。

009还不行吗这个玩高了也是很可怕的呀


作者: farrel    时间: 2018-1-23 09:16
本帖最后由 farrel 于 2018-1-23 09:17 编辑
秋山澪的k701 发表于 2018-1-23 00:02
感觉不少啊。上次去final d8000的发布会问了下现场有009真不少,更有买了个009赶到现场的感觉听acg买静 ...

不用怕,直接上009。

我的器材都放在屋顶,天气潮湿,潮湿到银彩线的那个金属铭牌都烂掉了,三个静电耳机毫无问题。
实质上,静电耳机更怕干燥,干燥导致容易产品静电,静电如果在耳机内堆积会导致偏音。
所以,冬天我玩静电都比较小心。



作者: vertek    时间: 2018-1-23 09:27
直接上009,其实多听就好,潮湿都不是事。广州的天气也潮湿。
作者: windfury    时间: 2018-1-23 10:29
想试试L500,就是最便宜的那个。。
作者: bluesky76    时间: 2018-1-23 10:34
桥本织布机 发表于 2018-1-22 15:23
加了群,后来忘了。。请问茶室里面有哪些前端呢?

哪天有空去玩玩。


朋友是成都的?  茶室现在音源有天琴zero  
耳放是叶老师的8pb 和 欧博Linear 5还有一套 声技 MC7+9 静电套   耳机可以自带  
作者: 黑白猪    时间: 2018-1-23 10:41
羡慕!
作者: bluesky76    时间: 2018-1-23 10:51
本帖最后由 bluesky76 于 2018-1-23 10:53 编辑
mczhanglang 发表于 2018-1-22 23:10
静电你们这小群人自己喜欢就好,不要说成全世界的宠爱。幸好几个耳机也都是听过,耳机还是susvara,1266这 ...


大哥说得是   上次茶室聚会  1266  sus   he6  hek   KK  一字排开  都是吃推力的饕餮怪兽,感觉小两万的耳机放大器都够呛   


负责任的说,要驱动好平板耳机  现在大部分耳放都不给力,推力巨大声音还能细腻悦耳的耳放,价格也是感人的,我们只能在音质和推力上做妥协。


耳放市场又该洗牌了,以前为了驱动大振膜动圈比如HD800的耳放,在平板面前,都不给力了,什么金牛  bha1   琥珀2  这些以前大家认同推力大的耳放 ,用目前的眼光看,用来推平板   都是不够看的  。


继续等待 更多音色好 推力满足平板耳机的新一代耳放出现。最好不要太贵。。。。
作者: curado    时间: 2018-1-23 10:56
bluesky76 发表于 2018-1-22 13:43
楼上某先生  颠倒黑白的本领  今天才有所领教,以前一直不知道论坛里面有这号人物。

茶资40元  茶室收没 ...

这个“钱先生”估计是阉人,老背地里冷不丁的冒出一句阴阳怪气的话,岳不群一样的人物

见到这种阉货,不用搭理,直接无视就可以了

作者: bluesky76    时间: 2018-1-23 11:10
curado 发表于 2018-1-23 10:56
这个“钱先生”估计是阉人,老背地里冷不丁的冒出一句阴阳怪气的话,岳不群一样的人物

见到这种阉货 ...


谢谢这位朋友的抱打不平,但人生攻击也是不好的,恳请编辑掉一些字眼吧 我没有引战的意思,  在此,本人说一声谢谢。
作者: 桥本织布机    时间: 2018-1-23 12:10
bluesky76 发表于 2018-1-23 10:34
朋友是成都的?  茶室现在音源有天琴zero  
耳放是叶老师的8pb 和 欧博Linear 5还有一套 声技 MC7+9  ...

是的。听过的台式器材太少,所以选购系统的时候走了很多弯路。希望和烧友多交流,混熟了,能多蹭听大家的器材是最好。

啥时候有空我过来玩吧。

作者: liuyun6124    时间: 2018-1-23 12:21
就这几年发展下来。平板的价格越来越贵,耳放的投入也是越来越高,反观下来stax静电的价格反而性价比越来越高,就个人一圈下来,动圈到平板到静电,还是觉得静电在保证素质下更细腻耐听,平板素质高,但听一会就感觉耳朵受不了。
作者: sfc1985221    时间: 2018-1-23 12:44
对BRIO ES感兴趣...有没有更详细的听感?
作者: 灵梦唯一客户    时间: 2018-1-23 14:02
世界是平板的
作者: 125187881    时间: 2018-1-23 14:05
说说L700的听感吧,还有啥耳放更搭700
作者: bluesky76    时间: 2018-1-23 17:46
桥本织布机 发表于 2018-1-23 12:10
是的。听过的台式器材太少,所以选购系统的时候走了很多弯路。希望和烧友多交流,混熟了,能多蹭听大家的 ...


百度地图上搜许来茶室就可以了  也可以加群聊天   有聚会会第一时间通知的。
群号码:72182620
作者: vertek    时间: 2018-1-23 20:06
不错的活动什么时候广州也来办它一次。
作者: yoo_eric    时间: 2018-1-23 20:14
同想看L700的听感,如果能和SR507做一下比较就更好了,俩都听过但是拿不定主意
作者: bluesky76    时间: 2018-1-23 21:00
首先 Lambda系列 听人声是比 器乐更合适

这个系列的 声场不算规整 但好处是 不需要太好的放大器  就能推出少许的纵深感  

不像旗舰系列  需要依靠更好的耳放 才能把舞台感搞出来

这个系列 鄙人听过404 玩过507 和 SIG   

L700 佩戴舒服  耳罩贴合比以前的老鸡 都要更好  这样的好处是  更好的留住了 低频量感

声音风格方面  依然是STAX的特点    是舒服的 跃动的  但也同样是 缺少实体感和重量感的声音   他家实体感最好的是007

音色方面 就不好多说了  流行人声的染色和色彩  各人的口味不同
作者: yoo_eric    时间: 2018-1-23 21:21
bluesky76 发表于 2018-1-23 21:00
首先 Lambda系列 听人声是比 器乐更合适

这个系列的 声场不算规整 但好处是 不需要太好的放大器  就能 ...

蓝天兄,不好意思还想问问你的看法
507(407)与700纠结中,听的类型比较多,特别喜欢507的味精,又放不下700的均衡
平时听的类型有,acg,各种ost(包括泽野大场面的),欧美流行,电音,小编制等等

特别喜欢507听流行人声的表现,人声贴耳,整体顺滑,声场不大(氛围感特别好),但总感觉会被味精腻住
700则相反,久听不腻,但又high不起来
另外现阶段最喜欢的流行调音是audeze家,和507挺像,但是久了腻,需要k612来调节

这俩耳机我都仔细听过,但是买入还是纠结,主要是感觉没必要俩都入,能否给些观点或者想法之类的


作者: bluesky76    时间: 2018-1-23 21:59
yoo_eric 发表于 2018-1-23 21:21
蓝天兄,不好意思还想问问你的看法
507(407)与700纠结中,听的类型比较多,特别喜欢507的味精,又放不 ...

没有对比 过507和L700   印象里 507 要燃一些  薄一些   
你这样想 507现在是不是很便宜   L700价格还稍稍有些水分   

你看你是从经济角度  还是从 安心听歌 角度 去选择     答案就出来了     


作者: yoo_eric    时间: 2018-1-23 22:10
bluesky76 发表于 2018-1-23 21:59
没有对比 过507和L700   印象里 507 要燃一些  薄一些   
你这样想 507现在是不是很便宜   L700价格还 ...

多谢了!
作者: 褐色幽默    时间: 2018-1-24 10:34
JADE好评 +1!   
作者: uestcjsir    时间: 2018-1-24 10:37
成都绑定 去过几次聚会 很不错
作者: gebegebe    时间: 2018-1-24 10:41
很想看T8000的对比啊
作者: bluesky76    时间: 2018-1-24 17:25
gebegebe 发表于 2018-1-24 10:41
很想看T8000的对比啊


并没有T8000   以后再来领教
作者: 黄山毛峰    时间: 2018-1-24 17:32
bluesky76 发表于 2018-1-23 10:34
朋友是成都的?  茶室现在音源有天琴zero  
耳放是叶老师的8pb 和 欧博Linear 5还有一套 声技 MC7+9  ...

在哪个踏踏,短消息地方?有机会去听哈L5(自带HEKV2)!

作者: 黄山毛峰    时间: 2018-1-24 17:42
bluesky76 发表于 2018-1-23 17:46
百度地图上搜许来茶室就可以了  也可以加群聊天   有聚会会第一时间通知的。
群号码:72182620

已加群!

作者: bluesky76    时间: 2018-1-24 18:46
黄山毛峰 发表于 2018-1-24 17:42
已加群!


看见了  哈哈  本地烧油多聚聚
作者: shenhua2030    时间: 2018-1-24 23:47
这几个耳机已经是耳机里退烧级别的了,能玩到这个份上管他世界是不是静电的呢,有任何一个都很好
作者: bluesky76    时间: 2018-1-25 22:49
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2092339

虽然很多都不懂  但看看科普贴  还是有益处的
作者: bluesky76    时间: 2018-2-6 22:07
今天才知道   现场一位 大佬 喜欢上了  8PS驱动的 小奥 加 JADE      
作者: zjize    时间: 2018-2-7 02:13
不提MC7,9就该打PP
那天MC7没有亮出来,应该可以拼一拼的。
很高兴听到了007和L700,并且对比了MC9。听完就感慨,老ken真走得太早,要等他的MC1/3出来,静电耳机圈不知道会变成什么样。那怕如此,MC7/9这个套装性价比超高,就一只耳机钱,却同时还给了比耳机好很多的放。
作者: zjize    时间: 2018-2-7 02:15
bluesky76 发表于 2018-1-25 22:49
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2092339

虽然很多都不懂  但看看科普贴  还是有益处 ...

静电普及贴,我曾经写个一个搞笑版的连环话:
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =1955706&extra=

作者: mm逗    时间: 2018-2-7 09:31
zjize 发表于 2018-2-7 02:13
不提MC7,9就该打PP
那天MC7没有亮出来,应该可以拼一拼的。
很高兴听到了007和L700,并 ...

长老觉得有了基点MC9  还有没必要弄007或者L700玩玩

作者: gebegebe    时间: 2018-2-7 09:32
zjize 发表于 2018-2-7 02:15
静电普及贴,我曾经写个一个搞笑版的连环话:
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=19557 ...

之前看过了,很幽默

作者: trigraphs    时间: 2018-2-7 16:03
氛围不错
作者: zjize    时间: 2018-2-7 20:13
mm逗 发表于 2018-2-7 09:31
长老觉得有了基点MC9  还有没必要弄007或者L700玩玩

没有必要,我比过了,呵呵

作者: mm逗    时间: 2018-2-7 22:59
zjize 发表于 2018-2-7 20:13
没有必要,我比过了,呵呵

了解  试过mc7推009没

作者: jeke    时间: 2018-2-8 00:33
好爽的聚会
作者: zjize    时间: 2018-2-8 00:55
mm逗 发表于 2018-2-7 22:59
了解  试过mc7推009没

早试过了,远强过727,略逊于8ps和bshe。

作者: 钱先生    时间: 2018-2-8 01:19
zjize 发表于 2018-2-8 00:55
早试过了,远强过727,略逊于8ps和bshe。

话说这位老师吹基点也有好多年了吧,只是后面自己成商家了才少了一点
作者: zjize    时间: 2018-2-8 02:07
钱先生 发表于 2018-2-8 01:19
话说这位老师吹基点也有好多年了吧,只是后面自己成商家了才少了一点

话说我吹基点并没有因为自己是商家而减少,反倒是更多了。怎么,不服?!
你要有水平,也做出这么好的产品,也卖如此合理的价格,那我也会帮忙免费吹的,嘿嘿

作者: 前进    时间: 2018-2-8 05:20
zjize 发表于 2018-2-7 02:13
不提MC7,9就该打PP
那天MC7没有亮出来,应该可以拼一拼的。
很高兴听到了007和L700,并 ...

会造成静电市场暴跌 高级动圈也被“累及”
所以 可能是“天妒”吧

作者: 前进    时间: 2018-2-8 05:22
我早说过 如果 中国人 能做出 多的 高端耳机 市场行情就会降低到正常 就像音箱 功放 国产彩电手机成熟了一样 同时成交量大 不再是小众奢侈品
作者: s004    时间: 2018-4-23 17:24
楼主请问 L700怎样呢,我不知道买700还是咬牙上009
作者: bluesky76    时间: 2018-10-1 17:58
听说 jade2  要来了   顶一下

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20181001_183839.jpg

作者: baiduakg    时间: 2019-12-18 12:38
zjize 发表于 2018-2-8 02:07
话说我吹基点并没有因为自己是商家而减少,反倒是更多了。怎么,不服?!
你要有水平,也做出这么 ...

不要脸。

作者: zjize    时间: 2019-12-20 19:04
baiduakg 发表于 2019-12-18 12:38
不要脸。

不要脸的是,你这种基于屁股而不是事实的行为!我只吹好的、性价比超高的东西,虽然自处行业中,不能随意喷垃圾货,但多推荐推荐好东西,这是做为一个烧友的本份。


作者: baiduakg    时间: 2019-12-20 19:14
zjize 发表于 2019-12-20 19:04
不要脸的是,你这种基于屁股而不是事实的行为!我只吹好的、性价比超高的东西,虽然自处行业中,不能随意 ...

回家找找你吹的mc13,14是什么样子,摸摸你的脸,不烫吗?
作者: zjize    时间: 2019-12-22 21:20
baiduakg 发表于 2019-12-20 19:14
回家找找你吹的mc13,14是什么样子,摸摸你的脸,不烫吗?

不懂欣赏好东西!





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