耳机网-耳机大家坛

标题: 传统CD和PCFI，到底哪个好？ [打印本页]

作者: soulfly1992 时间: 2018-9-10 15:51
标题: 传统CD和PCFI，到底哪个好？

答案是。。。。。不一定

今天分别用CD机和PC播放了TOM PETTY、米开朗基利的贝多芬钢协，还有达人艺典的《最美大提琴》等音乐，
结果CD和PC各有胜负，并且，貌似并没有什么规律可循。就是不知道为什么，有的是高规格文件好听，有的是传统CD好听，有的则区别不大。
所以，还是老老实实多修吧，哪个好听就听哪个。

作者: brthrush 时间: 2018-9-10 15:58
我是这么方便怎么来

作者: 彭总 时间: 2018-9-10 15:59
先试试呗

作者: cxz289 时间: 2018-9-10 16:08
习惯了PC操作，所以选择了PC

作者: see 时间: 2018-9-10 16:16
是优化过的pc吗

作者: soulfly1992 时间: 2018-9-10 16:24

see 发表于 2018-9-10 16:16
是优化过的pc吗

MAC的 PRO本本，没有任何优化，播放软件用的AUDIRVANA PLUS和JRIVER

作者: 菜也白 时间: 2018-9-10 16:28
当然是pchifi ，耳机系统本就是当多媒体用的，看片打游戏通话一个不落下。

作者: dlhg 时间: 2018-9-10 16:30
所谓高格式文件哪里来的？母带吗？哪里来的母带？如果是cd抓轨出来的怎能比cd好听？

作者: ycbr 时间: 2018-9-10 16:32
看方便，毫无疑问是PCHIFI，或者说数码化的HIFI。音质，现在还需要进步，但总体上差别不是很大了，从技术上限考虑数码化已经明显超过CD。潮流浩浩荡荡无人能够阻挡，一个是数码化，一个是便利化，后者包括更小巧——这也是这些年高档小耳塞层出不穷的原因；当然便利化也包括更加易推，这些年新出的大耳旗舰也在遵循这个市场规律。总之，相机界走过的路，HIFI界也会走，诚如数码单反取代胶片单反，诚如数码无反取代数码单反。

作者: fagold 时间: 2018-9-10 18:02
楼主你这个比较不科学。如果是高规格的数字文件，CD这边得请SACD出来比才合理。比较科学的比较方法，是同一张CD，自己抓轨成wav。然后，CD机放CD，同轴输出到解码，电脑放wav用USB输出到解码，然后听一下好坏。我自己试下来，CD机会好一大截。

当然方便永远是pc-fi。或者手机-fi更方便。但音质未必了。

作者: fagold 时间: 2018-9-10 18:05

ycbr 发表于 2018-9-10 16:32
看方便，毫无疑问是PCHIFI，或者说数码化的HIFI。音质，现在还需要进步，但总体上差别不是很大了，从技术上 ...

其实手机已经取代了大多数照相机。但又怎么样呢？总有一帮人会逆流而上，好比现在还是有人用黑白胶卷拍照，也有人会听黑胶。其实，发烧友都是很少数，大多数人那手机原配耳机听听就很满足了。

作者: 冥煮豆匙 时间: 2018-9-10 18:14
pchifi也看情况的

作者: kano 时间: 2018-9-11 00:26
永远是那句话，PCHIFI在音质上的劣势，远小于其在便利性上的优势。CD还是留给不喜欢/不会用PC的人吧。

作者: li570587 时间: 2018-9-11 03:11
个人观点，在乎音质的话，现在是cd的，未来是数播的，但不管怎么着都到不了pc上，毕竟优化太费时费力了。至于在乎便利性的话，还有什么能比手机app流媒体音乐方便的呢

作者: see 时间: 2018-9-11 10:41

ycbr 发表于 2018-9-10 16:32
看方便，毫无疑问是PCHIFI，或者说数码化的HIFI。音质，现在还需要进步，但总体上差别不是很大了，从技术上 ...

同意。这些器材都分普通消费级和发烧级。耳机的普通消费级已经进化到蓝牙无线阶段了。发烧级别的器材更注重音质，但只要技术允许，也会朝着便利性方向走下去，而不是越来越臃肿。说不定以后5年可能一体机会慢慢取代分体—倒不是说一体机会超越分体，只要一体能接近分体，大家就会趋向于更便利的选择。就好比微单和单反。我是2010年还是09年开始接触微单sony nex5c，当时我就相信无反相机最终会取代数码单反—不是因为无反超越了单反，只是画质更接近了单反，但便利性更好。
昨天看到新闻单反大厂纷纷抛弃自家老卡口，以后镜头只针对微单新卡口。我觉得摄影器材变革的临界点快来了，虽然这转变的时间比我想象的慢，快10年…但这是因为摄影器材行业属于垄断性质，发展比较慢。如果音频器材的蛋糕再大一点这个临界点一定会来得更快，毕竟懒才是科技的第一驱动力，，所有技术的发展都是让人更舒服更懒

作者: 苍云归来 时间: 2018-9-11 11:39
推荐兄弟听Elly Ney - Complete Edition 这套12CD。

作者: soulfly1992 时间: 2018-9-11 16:56

苍云归来发表于 2018-9-11 11:39
推荐兄弟听Elly Ney - Complete Edition 这套12CD。

恩恩~多谢苍老师~我有一套APE，很喜欢她的贝多芬。她，还有玛茨，是我听过的为数不多的、相对不那么热门的女艺术家，玛茨听得更多一些。
有时候，听她们的一些单声道作品，特别有感觉。

作者: 戦女神 时间: 2018-9-11 18:35
PCHIFI问题多，影响声音的因素多，不好优化，优化好了也不差。
玩到后面肯定是要上几万的CD或数播的。

作者: 幽灵姐 时间: 2018-9-11 19:21
5千的界面+1万的解码+1万的耳放的系统，要把5千的界面升级成一万的CD音源，把同样的钱投入到解码或者耳放一样能提升系统水平，还能保留PCHIFI的强大功能性。

所以最终还是看“功能性”对你有多重要，或者说把钱投入到哪里令你心里最舒服。有的人拿着几百块的解码、几百块的耳放、几百块的耳机，跟我说电脑音源是瓶颈；有的人用着一万多的界面、5万的解码、7-8万的功放、4万多的音箱听PCHIFI跟我说即使用了CD机声音好不了多少。

作者: gusijia 时间: 2018-9-11 20:42

li570587 发表于 2018-9-11 03:11
个人观点，在乎音质的话，现在是cd的，未来是数播的，但不管怎么着都到不了pc上，毕竟优化太费时费力了。至 ...

未来是网播串流（有版权的在线播放，经过优化后超过播放本地文件）的天下，数播因为版权问题一流大厂愿意把精力放在数播上的不多（有一些外国的网播串流数播附带数播，音质还可以但支持的格式不全面，这个就是版权问题造成的）。但现阶段网播串流以及数播还在洗牌阶段，音质不如同价位的cd（sacd）机播放原盘音质好！

作者: lobo727 时间: 2018-9-11 21:12
我是坐等使用手机做转盘的某黑科技系统

作者: mvw 时间: 2018-9-12 06:19
通用的不可能比得上专用的，这是哲学层面上的结论，质疑等于浪费时间。

作者: qq1653304183 时间: 2018-9-12 08:46
嚼烂了舌根子也叫不醒全坛的装睡之人。

说过多少遍了，只要是数字输出给同样的解码器，不管是PC还是数播还是CD转盘，甚至是手机或树莓派，都不会有区别。

作者: 硝化甘油 时间: 2018-9-12 09:16
家里连多放几张CD的地方都没有，期待网络化数字转盘系统

作者: ldhdk 时间: 2018-9-12 10:47

qq1653304183 发表于 2018-9-12 08:46
嚼烂了舌根子也叫不醒全坛的装睡之人。

说过多少遍了，只要是数字输出给同样的解码器，不管是PC还是数播 ...

谁给你的信心能说的这么绝对，听过好的CD转盘吗，不是其它几种能比的

作者: tail158 时间: 2018-9-12 11:25
学习了

作者: laopifuq 时间: 2018-9-12 11:43
竟然还有说所有设备输出数字信号都一样的，呵呵

作者: tobite 时间: 2018-9-12 12:20

dlhg 发表于 2018-9-10 16:30
所谓高格式文件哪里来的？母带吗？哪里来的母带？如果是cd抓轨出来的怎能比cd好听？

都8012年了，数字媒体还缺传播途径吗？

作者: wahsq 时间: 2018-9-12 13:05
我电脑没有优化过，直接usb连解码，我觉得不如CD。

作者: 没有性格 时间: 2018-9-12 13:18

qq1653304183 发表于 2018-9-12 08:46
嚼烂了舌根子也叫不醒全坛的装睡之人。

说过多少遍了，只要是数字输出给同样的解码器，不管是PC还是数播 ...

你说的这是一种理想环境，那就是输出的数码流完全相同的情况。这就像理想的真空环境一样，现实中其实达不到。

而足够高端的CD机，是现在基于现实情况下，能给解码器提供最纯净最优秀的数码流的极限。也许录音室里有更高端的设备能超过CD机，但家用级别现在还是CD机最强。

PChifi也是我用的比较多的系统，但是只要有闲心的时候，我还是会用自己那低的可怜的OPPO-BDP105D做转盘，放CD的效果还是会超过电脑。

作者: 加藤惠 时间: 2018-9-12 13:29
本帖最后由加藤惠于 2018-9-12 13:39 编辑

mvw 发表于 2018-9-12 06:19
通用的不可能比得上专用的，这是哲学层面上的结论，质疑等于浪费时间。

通用专用？有TV GAME 就是专用游戏机，性能比的过电脑？专用只是TV GAME的游戏制作商为了TV游戏机的硬件做了专门的优化，让TV游戏在较低的硬件环境下达到一个理想的效果，但是如果跟PC比上限就差的远了，TV GAME 4K只能30帧 PC 可以4K 120帧了，而且开发机也是PC架构的。通用和专用的区别就是，专用是软件上赚钱，通用是硬件上赚钱，说白了就是软件花钱给你优化好，一个你得自己折腾好。一张TV游戏光盘的价格在200-400不等，一张PC游戏光盘价格基本减半，TV游戏机主流的就2-3种，所以厂家是按照他们的机能进行优化就可以了，优化是专用的，而PC可以出现几亿不同的组合，厂家不可能为你量身打造的，所以优化都是通用优化，而且很多情况下都是以当时最先进的PC硬件优化，很多老PC的配置优化就很糟糕了。不过在音频上这点就不是那么明显了，因为音频不是很吃硬件，主要还是CD不当抓轨以后造成的损失无法弥补

作者: 没有性格 时间: 2018-9-12 13:35
本帖最后由没有性格于 2018-9-12 13:37 编辑

加藤惠发表于 2018-9-12 13:29
通用专用？有TV GAME 就是专用游戏机，性能比的过电脑？专用只是TV GAME的游戏制作商为了TV游戏机的硬 ...

你这话在家用机新机型刚上市的时候敢说吗？

如果不是PC机能不断更新，而家用机硬件规格往往要沿用好几年，PC怎么可能比得过家用机的性能？

还有个价格问题，家用机的价格是多少？能达到同样图像性能的PC要几倍的价格？

作者: 加藤惠 时间: 2018-9-12 13:40
本帖最后由加藤惠于 2018-9-12 14:17 编辑

没有性格发表于 2018-9-12 13:35
你这话在家用机新机型刚上市的时候敢说吗？

如果不是PC机能不断更新，而家用机硬件规格往往要沿用好 ...

PS4刚上市就已经不算先进了，你先去查查在说吧，PS4出来的时候就只相当于中低端PC配置，TVGAME就是靠着神优化。你说TV游戏机出来就能吊打PC 那个都是PS1 PS2年代的事情了，那个时候PS1的浮点运算是是奔3的5倍，而图形运算是当时最好显卡的1.4倍。到PS3时代 GPU都已经落后了，PS4出来就不算高配了，PS4 2013年出来的，配置也就跟2010年主流PC相当，高端PC可以碾压，也就天蝎座还能勉强算个中上，你说这些话估计很久没有接触过了，我也基本不玩PC GAME，基本只玩TV,因为电脑配置一般，得不到好的体验，优化比音频还玄学，至于说价格嘛，现在5000买个新电脑画面就比PS4PRO好了，主要还是习惯问题，用习惯了TV。PC可以玩D版，还有很多免费内购的游戏，正版也比较便宜，TV一个游戏300 400，买个十个差价就回来了，但是TV省心多了，完全不用为啥兼容性的问题担心，打什么优化补丁之类的，除非厂家就是个BUG大厂，我说专用是软件赚钱的有问题？我只是回答说通用比不上专用的说法，举个栗子，通用吊打专用的东西比比皆是。回到话题，PCHIFI跟CDHIFI我觉得各有优势，CD的小圆盘不谈好的版本，只要是初回限定都是很有保障的，一张10几首，常听的歌几十首到100首就够了，缺点是小圆盘不算便宜，100-上千一张，换盘切歌还是麻烦.PC操作方便，几千首歌也切换自如。如果没有耐心的就搞CD，有耐心的优化好的PCHIFI肯定是在普通CD之上的，神CD除外

作者: ccedccedcc 时间: 2018-9-12 13:54
CD的话有钱当然好了，没钱趁早别上了。好点的cd都是几万元。PC弄个好点的界面也能凑合听

作者: disorderian 时间: 2018-9-12 13:54
這種比較本身就不科學,你比較的CD和高規格數字文件很可能不是同一個mastering,用不同的mastering比較出來的結果根本沒有參考性.

作者: 加藤惠 时间: 2018-9-12 14:01
本帖最后由加藤惠于 2018-9-12 14:10 编辑

ccedccedcc 发表于 2018-9-12 13:54
CD的话有钱当然好了，没钱趁早别上了。好点的cd都是几万元。PC弄个好点的界面也能凑合听

CD的大头不是CD机，是CD盘，便宜的CD盘给你换啥机器都很烂。新出的专辑初回限定都是200以上一张，也就十几首，那种PC一装都是几千首的，几个T的，CD非土豪消费不起，普通人只能搞几张经典，然后配合一堆初回限定老歌的。一般建议是搭配的，CD弄几张超经典版本的圆盘装装逼就好了

作者: ccedccedcc 时间: 2018-9-12 14:04

加藤惠发表于 2018-9-12 14:01
CD的大头不是CD机，是CD盘，便宜的CD盘给你换啥机器都很烂。新出的专辑都是几百一张，也就十几首，那种PC ...

是的，cd碟是最贵的，随便一张都100+，好的CD机也得上万了

作者: 125187881 时间: 2018-9-12 14:13
我CD机能播CD也能当DAC用，所以这个问题对于我来说没有意义。。。

作者: lobo727 时间: 2018-9-12 14:55
本帖最后由 lobo727 于 2018-9-12 14:56 编辑

ycbr 发表于 2018-9-10 16:32
看方便，毫无疑问是PCHIFI，或者说数码化的HIFI。音质，现在还需要进步，但总体上差别不是很大了，从技术上 ...

安心,后面还会有人出手机HI-END的,起码我知道世界上已经存在了这一个玩艺只是还没有发售而已

作者: uiluil 时间: 2018-9-12 15:48
在电源同等级的条件下，在半夜听听。或许能找到cd 和 pchifi的差别

作者: 学习的人 时间: 2018-9-12 15:59
这不是哪个好的问题啊。。传统CD的份额已经非常小了，在可见的未来，会进一步的缩小乃至像LP一样，成为一种极为小众的行为

而未来主流是数码，数码就摆脱了单纯PC的范畴了，比如手机，比如笔记本，平板，局域网等等

解码芯片+放大芯片+数码载体（硬盘，闪存）+耳机或者音箱，已经足够一套完整的系统了。。主流的听音方式已经是尽可能的缩小以上几个元素的空间距离，最好是一体化设备

我对这一个感觉还是比较强烈的

作者: erjiac 时间: 2018-9-12 20:22

没有性格发表于 2018-9-12 13:18
你说的这是一种理想环境，那就是输出的数码流完全相同的情况。这就像理想的真空环境一样，现实中其实达不 ...

錄音室的電腦就三種
沒優化的pc，mac mini，骨灰罈
難怪專業圈覺得燒友的腦子都不好使

作者: frankstone 时间: 2018-9-12 21:01
一直都是听CD，感觉很好

作者: 非微软不用 时间: 2018-9-13 13:33
音频技术几十年没什么巨大进步了，一种坑钱的方式过度到另一种坑钱的方式了而已。

作者: 没有性格 时间: 2018-9-13 14:49

erjiac 发表于 2018-9-12 20:22
錄音室的電腦就三種
沒優化的pc，mac mini，骨灰罈
難怪專業圈覺得燒友的腦子都不好使

工作监听用的设备和音乐欣赏用的设备真有可比性吗？贵圈的人脑子好用，可是天天干活都在听音乐，下班回家了有几个还继续拿听音乐当享受的？

一副指点江山的键盘侠风格，不知道您或者您的录音室现在世界排名第几啊？有什么知名的代表作品吗？

作者: jgm0912 时间: 2018-9-13 15:41
必须CD机和pchifi双修。

作者: owenlicn 时间: 2018-9-13 15:57
先搞清数字传输或转换的影响因素，才谈哪一个好。数字传输不单是01010一堆数字。

作者: shaka09 时间: 2018-9-14 01:14

fagold 发表于 2018-9-10 18:02
楼主你这个比较不科学。如果是高规格的数字文件，CD这边得请SACD出来比才合理。比较科学的比较方法，是同一 ...

同规格好一大截？这个一大截是多少？神论哥你好

作者: shaka09 时间: 2018-9-14 01:29
楼主在这个论坛发这个不是自找没趣吗？
这两种受众人群不是一类人，传统CD属于发烧派，PCHIFI属于实用派。
两派其实器材投入差不太多，但是CD派比另外一派最多的投入是碟，PC硬盘里动辄数千首。

只要听力正常的人，有经验的稍加指导某些曲子注意在某些点上，还是比较容易听出。
但是你要客观说优劣？大多数人连320K和WAV都区分不出来，这真是个哲学问题。。

作者: qq1653304183 时间: 2018-9-14 01:52

没有性格发表于 2018-9-12 13:18
你说的这是一种理想环境，那就是输出的数码流完全相同的情况。这就像理想的真空环境一样，现实中其实达不 ...

笑话

凭啥CD转盘就比数播和PC强？因为数播和PC有干扰？呵呵，说得好像这些问题CD转盘就没有似的。

真是服了哟～
一说EAC抓取和数播，就又是“误码”又是“jitter”又是“延迟”又是“误差”又是“电磁干扰”的，仿佛CD转盘对这一切都免疫一样。

对，你家CD转盘不食人间烟火，是用天顶星人科技制造而成，对于其他电子产品普遍存在的困难你家CD转盘都免疫，对不对？
呵呵～继续吹，继续。

作者: mvw 时间: 2018-9-14 06:23

加藤惠发表于 2018-9-12 13:29
通用专用？有TV GAME 就是专用游戏机，性能比的过电脑？专用只是TV GAME的游戏制作商为了TV游戏机的硬 ...

1.不要玩游戏。
2.在目前我们所处的时代，任何一个规格强大的通用设备前面都有一个规格更完整的专用设备。

作者: z_zulu 时间: 2018-9-14 07:20

mvw 发表于 2018-9-14 06:23
1.不要玩游戏。
2.在目前我们所处的时代，任何一个规格强大的通用设备前面都有一个规格更完整的专用设备 ...

你发的图是通用显卡不谢，gtx，RTX20系不用说，quadro也只能说是专业卡，和专用没有任何关系

作者: vip138138138 时间: 2018-9-14 07:29
市场决定一切！

作者: laphier 时间: 2018-9-14 11:06
以后肯定不用PC做音源，不否认科技进步，所以，未来押宝给流媒体数播，不是什么所谓的母带播放器，就是能搭载tidal等流媒体平台的数播，音源的重要性我才体会到。
不否认CD机是优秀的音源，但PC绝对不是，退一万步，以后不得已用PC也绝对不用Windows，会选择Mac。
音源是听音方式的集中体现，选择哪个平台是灵魂性决策，至于后面解码耳放是不是一体，也随便了，看钱包。
要不然还是掏钱走弯路，买来自己不喜欢。

作者: laphier 时间: 2018-9-14 11:06

gusijia 发表于 2018-9-11 20:42
未来是网播串流（有版权的在线播放，经过优化后超过播放本地文件）的天下，数播因为版权问题一流大厂愿意 ...

超级赞同！

作者: angel5631 时间: 2018-9-14 11:45
上到几万的话，还是cd要好的。单论音质来说的话。

作者: 高达mk2 时间: 2018-9-14 14:52

ycbr 发表于 2018-9-10 16:32
看方便，毫无疑问是PCHIFI，或者说数码化的HIFI。音质，现在还需要进步，但总体上差别不是很大了，从技术上 ...

CD本身就是数码的但是到最终耳机接受的信号必须是模拟的不考虑文件来源问题存在硬盘上的音乐文件和CD上的只是载体的区别

作者: jgm0912 时间: 2018-9-14 21:25
lz，买台马兰士nd8006听听就知道了。无限音源，CD 硬盘网络手机电脑一个一个对比一下，哪个好听。

作者: shaka09 时间: 2018-9-14 23:00

laphier 发表于 2018-9-14 11:06
以后肯定不用PC做音源，不否认科技进步，所以，未来押宝给流媒体数播，不是什么所谓的母带播放器，就是能搭 ...

说到最后两个平台的优劣，不是音质上的，而是情怀上的

作者: mvw 时间: 2018-9-15 07:34
本帖最后由 mvw 于 2018-9-15 08:26 编辑

z_zulu 发表于 2018-9-14 07:20
你发的图是通用显卡不谢，gtx，RTX20系不用说，quadro也只能说是专业卡，和专用没有任何关系

power8/9 nvlink连v100跑aix，如果这个算通用系统，那么看样子在你的定义里连midrange computer都是通用系统了，那我们只能说我们真的说不到一起去，没的谈了。

作者: 特殊的17 时间: 2018-9-15 23:42
我个人还是喜欢PCFI

作者: Andrea717 时间: 2018-9-17 15:28

qq1653304183 发表于 2018-9-12 08:46
嚼烂了舌根子也叫不醒全坛的装睡之人。

说过多少遍了，只要是数字输出给同样的解码器，不管是PC还是数播 ...

就喜欢你这种人，什么时候多到一定程度让大家都相信周边，线材，cd机没有用！也算造福烧友功德圆满了。

作者: 加藤惠 时间: 2018-9-17 17:20

mvw 发表于 2018-9-15 07:34
power8/9 nvlink连v100跑aix，如果这个算通用系统，那么看样子在你的定义里连midrange computer都是通用系 ...

姐姐我没有明白这个举例的意思

作者: razardo 时间: 2018-9-17 17:55
兄弟要不要试试rock 64对比PC？要的话我寄你听听。

作者: 幽灵姐 时间: 2018-9-17 17:59

加藤惠发表于 2018-9-17 17:20
姐姐我没有明白这个举例的意思

为ID名点赞

作者: soulfly1992 时间: 2018-9-17 18:32

razardo 发表于 2018-9-17 17:55
兄弟要不要试试rock 64对比PC？要的话我寄你听听。

多谢兄弟！一直没研究过这玩意儿，作为一个低智商、零动手能力的人，怕搞不定

作者: mvw 时间: 2018-9-18 06:13
本帖最后由 mvw 于 2018-9-18 06:15 编辑

加藤惠发表于 2018-9-17 17:20
姐姐我没有明白这个举例的意思

意思就是说专用系统可以达到比通用系统更高的性能。

作者: erjiac 时间: 2018-9-18 06:36

mvw 发表于 2018-9-14 06:23
1.不要玩游戏。
2.在目前我们所处的时代，任何一个规格强大的通用设备前面都有一个规格更完整的专用设备 ...

規格更完整的家用遊戲主機在哪？別轉移焦點

作者: 加藤惠 时间: 2018-9-18 16:36
姐这是两码事吧，先不说性能，这个也是装PC里的啊，不能说装个专业显卡就不是PC了啊，游戏机里的硬件是不能跟PC互换的，也不能跟其他游戏主机互换，游戏软件也不能跟其他主机或者PC互用。我觉得什么专用，通用都是要建立在硬件和软件的性能上的，通用如果是在性能上碾压，那么超过专用是毫无疑问的，现在专用多数的原因是因为省钱，我再不需要那么多功能的情况下，只选择一种专用的，可以省下不必要的开销

作者: 没有性格 时间: 2018-9-19 12:11

qq1653304183 发表于 2018-9-14 01:52
笑话

凭啥CD转盘就比数播和PC强？因为数播和PC有干扰？呵呵，说得好像这些问题CD转盘就没有似的。

是不是笑话，究竟谁是笑话，麻烦你去实践一下吧。
民间键盘科学家谁都会做，但是对于寻求真实答案毫无帮助。

只为听个响，其实手机配百来块的耳塞就够了，何必多花钱呢？

高端CD转盘上采用的各种针对性的优化，与没做什么优化的PC相比，出来的声音其实也只有那么“一点点”区别。如果是普通玩家几千、万把块的全套系统，基本听不出这“一点点”区别，也确实没必要坚持CD机。

就像7N铜和4N铜，不考虑特殊用途的话，其实也没区别是不是？

作者: true-blue 时间: 2018-9-19 12:30
现在新出的CD都不是带有USB数字输入的吗？来认真比较下就知道了。这里大部份人都没拥有过一台台式CD，然后也能高谈宽论真佩服。。。

作者: 断鸿 时间: 2018-9-19 12:54
如果用好点的CD，可能结论会不一样。

作者: qq1653304183 时间: 2018-9-19 14:29

没有性格发表于 2018-9-19 12:11
是不是笑话，究竟谁是笑话，麻烦你去实践一下吧。
民间键盘科学家谁都会做，但是对于寻求真实答案毫无帮 ...

一说到有没有区别就说“区别很大”，一问到为什么就说“有优化”，
再问具体优化在哪里，为什么比PC强，就讲一堆连基本电学都不及格的说法来敷衍搪塞。
要不就说“专用的CD肯定比通用的PC强，理由就是它是专用的”
呵呵，这就是你们寻求真实答案的办法？我看也没比键盘侠强哪去呢

敢来点正儿八经的盲听实验不？
而且，起码要有半数烧友都能听出来才算“一耳朵区别”吧？
如果几十人里才能遇到一两个还说不上是不是靠运气的“金耳朵”能听出来，那对广大烧友来说，跟把钱往水里扔有什么区别？

还是那句话说的好，“一到线上，个个都是金耳朵，一到线下，发奖金都千载难遇。”
前几天的盲听帖子还历历在目吧，难道现场有半数人都听出区别来了？

作者: VB2 时间: 2018-9-19 16:20

mvw 发表于 2018-9-18 06:13
意思就是说专用系统可以达到比通用系统更高的性能。

这是仅限于理论上的废话。
如果一方（通用系统）不考虑成本的话同样能做到高性能。
在总体成本相同的情况下，不仅要考虑硬件成本还要考虑其他的研发成本，通用系统也能做到比专用系统更高的性能（PS3、4）。

这些高性能层面的事情姑且不谈，就播放音乐这种层面的系统来说，根本谈不到专用系统更强还是通用系统更强。
抛开现实问题去扯到哲学上才是浪费时间。

作者: erjiac 时间: 2018-9-19 20:18

没有性格发表于 2018-9-19 12:11
是不是笑话，究竟谁是笑话，麻烦你去实践一下吧。
民间键盘科学家谁都会做，但是对于寻求真实答案毫无帮 ...

7N銅只存在實驗室裡
不存在音響的世界裡

作者: mvw 时间: 2018-9-20 07:37

erjiac 发表于 2018-9-18 06:36
規格更完整的家用遊戲主機在哪？別轉移焦點

通用系统与专用系统为什么要限制在游戏机范畴之内？

作者: mvw 时间: 2018-9-20 07:48
本帖最后由 mvw 于 2018-9-20 07:52 编辑

加藤惠发表于 2018-9-18 16:36
姐这是两码事吧，先不说性能，这个也是装PC里的啊，不能说装个专业显卡就不是PC了啊，游戏机里的硬件是不能 ...

v100不是pc范畴，power也不是pc范畴，unix也不是pc范畴，这些都是准专用系统，即便是intel，也有安腾系列准专用系统，可以看做core的八路并行版本（准确的说，i7是安腾理念构建在core基础之上的一个民用版本——core就是pentium m，也可以当做pentium 3看待，甚至如果你愿意，当做8080看待我觉得也没有什么问题——目前的i7因为被删减了qpi，因此无法多路并行，性能自然有限）。这些专用系统都有相比x86 pc更好的性能。但即便如此，也只是准专用系统范畴，因为多少还是有一定的开放性。更专用的，诸如某位网友举例的埃尼亚克，以及z系统，则能在更高的精度下保障持续的高性能（诸如10年以上满负荷运作且宕机概率小于1次），而且相对安全。这个事情并没有什么讨论的价值，如果你想推翻一个在哲学基础上显而易见成立的结论，这倒并不是没有可能或没有意义，但需要你为此7*14工作30年以上，只有在这种强度的劳动之下，你才能找到一些头绪，继而可能找到一些破绽，并作出真正新的探索。祝你成功，制造出一台能够让每个人都能用，好用，易用，且能媲美同时代超算的pc。

作者: mvw 时间: 2018-9-20 07:53

VB2 发表于 2018-9-19 16:20
这是仅限于理论上的废话。
如果一方（通用系统）不考虑成本的话同样能做到高性能。
在总体成本相同的情 ...

可是你并不能举出与watson或alpha go性能相当的通用系统的例子。

作者: owenlicn 时间: 2018-9-20 11:30

qq1653304183 发表于 2018-9-19 14:29
一说到有没有区别就说“区别很大”，一问到为什么就说“有优化”，
再问具体优化在哪里，为什么比PC强， ...

盲目理解，不是PC比CD强还是CD比PC强的问题，问题是数字信号输出时，哪个器材强，不是哪一类强。现时的PC输出要做到信号数字输出强的，优化的花费代价非常高。数字信号不单是101010，还有Jitter,干扰等因素。PC也好CD也好，不处理好这两个问题，说什么也是白搭。你听不出区别，就去多听不同的器材，只顾守着自已的一分三亩地，就按自已的意思去玩，不要说别人分辨不出。

作者: qq1653304183 时间: 2018-9-20 13:43

owenlicn 发表于 2018-9-20 11:30
盲目理解，不是PC比CD强还是CD比PC强的问题，问题是数字信号输出时，哪个器材强，不是哪一类强。现时的P ...

又来了又来了……

jitter真是万古长青的法宝……
PC怎么就jitter了？CD怎么就不jitter了？

都是数字输出，凭啥CD就默秒全，PC就代价大，怎么看出来的？又有谁“听”出来了？

作者: owenlicn 时间: 2018-9-20 14:30

qq1653304183 发表于 2018-9-20 13:43
又来了又来了……

jitter真是万古长青的法宝……

与此人讨论简直浪费时间！

作者: hadsid 时间: 2018-9-20 14:42

owenlicn 发表于 2018-9-20 14:30
与此人讨论简直浪费时间！

+10086

作者: qq1653304183 时间: 2018-9-20 17:54
本帖最后由 qq1653304183 于 2018-9-20 17:55 编辑

owenlicn 发表于 2018-9-20 14:30
与此人讨论简直浪费时间！

哎呦～
浪费时间，那你倒是浪费一次啊，讲一次清楚啊

一次都讲不清楚，故弄玄虚，装神弄鬼，说的就是你们这群人，呵呵！

有本事你就说清楚到底是怎么回事，起码举一两个主要的说清楚也好。
一个都说不清楚，就知道又是jitter，又是干扰的，
拜托，小学生混着论坛两天都背会你们那几句台词了好么，能来点新鲜的不？

作者: erjiac 时间: 2018-9-20 17:54

mvw 发表于 2018-9-20 07:53
可是你并不能举出与watson或alpha go性能相当的通用系统的例子。

你怎麼會以為watson與alpha go是專用系統？
這兩個的架構都是general purpose

作者: erjiac 时间: 2018-9-20 17:55

mvw 发表于 2018-9-20 07:37
通用系统与专用系统为什么要限制在游戏机范畴之内？

你的命題是所有通用都比不上專用
明顯遊戲機就比不上通用
所以你的宣稱已經毀了

作者: 加藤惠 时间: 2018-9-20 18:12

erjiac 发表于 2018-9-20 17:55
你的命題是所有通用都比不上專用
明顯遊戲機就比不上通用
所以你的宣稱已經毀了

实际CD也称不上专用，DVD机也可以放 VCD机也可以放 BD机也可以放，所谓的CD机专用只是因为硬件性能太差，把功能限制死了，你让他放别的他放不了啊

作者: 加藤惠 时间: 2018-9-20 18:27
本帖最后由加藤惠于 2018-9-20 18:31 编辑

mvw 发表于 2018-9-20 07:48
v100不是pc范畴，power也不是pc范畴，unix也不是pc范畴，这些都是准专用系统，即便是intel，也有安腾系列 ...

.....这都是哪些陈年烂谷子了，现在的不都X86架构了吗，或者说你确定这些能打赢现在的X86?那如果这些算WIN也算是专用？ CD盘并非是系统专用，CD可以放 DVD也可以放 VCD也可以放 BD机也可以放淘汰的HD也可以放，CD机只是硬件专用，因为当年硬件标准就这么定的，44.1K给限制死了，这机能你让他放别的他也放不动啊

作者: 大宝天天贱 时间: 2018-9-20 18:48
本质上都是数字音频技术，本质上并没有区别，就看谁的抖动控制更低，谁的模拟部分设计更好。

作者: 加藤惠 时间: 2018-9-20 20:54

大宝天天贱发表于 2018-9-20 18:48
本质上都是数字音频技术，本质上并没有区别，就看谁的抖动控制更低，谁的模拟部分设计更好。

是谁告诉你没区别的，一测就知道，区别大了

作者: 大宝天天贱 时间: 2018-9-20 23:26

加藤惠发表于 2018-9-20 20:54
是谁告诉你没区别的，一测就知道，区别大了

用什么测？耳朵吗？

作者: 阿斯兰君 时间: 2018-9-20 23:59

大宝天天贱发表于 2018-9-20 23:26
用什么测？耳朵吗？

AP RMAA ARTA都可以测

作者: leo4090 时间: 2018-9-21 07:00
CD已死，CD发明者索尼/飞利浦2000年左右已经停产纯CD.在现在来说CD没实用性，正版CD碟有多少销量。但同一价钱的CD机和pchifi比较声音一定是CD机好听。几百元二手CD和马兰士CD600X系列新机声音素质也一般，还不如pc配个1212之类的声卡实在。 CD和pchifi还要看软件（CD碟和音乐文件数量质量）网上有些花钱买的音乐文件质量不一定好。像CD盗版比正版多。

作者: mvw 时间: 2018-9-21 07:16
本帖最后由 mvw 于 2018-9-21 07:44 编辑

erjiac 发表于 2018-9-20 17:54
你怎麼會以為watson與alpha go是專用系統？
這兩個的架構都是general purpose

我无法接受“watson是通用系统”的观点，在我看来简直不可理喻。

作者: mvw 时间: 2018-9-21 07:17
本帖最后由 mvw 于 2018-9-21 07:47 编辑

erjiac 发表于 2018-9-20 17:55
你的命題是所有通用都比不上專用
明顯遊戲機就比不上通用
所以你的宣稱已經毀了

通用系统可以小可以大，小的可以做例子，大的也可以。“田忌赛马”只是小聪明，说明不了什么。

作者: mvw 时间: 2018-9-21 07:28
本帖最后由 mvw 于 2018-9-21 08:00 编辑

加藤惠发表于 2018-9-20 18:27
.....这都是哪些陈年烂谷子了，现在的不都X86架构了吗，或者说你确定这些能打赢现在的X86?那如果这些算WI ...

x86若从1978年算起，也已经不惑了，不年轻了。虽然我们都在使用x86，而且作为单纯的计算机，x86可以看做个人学习和辅助实验的一部非常好的工具，但这并不意味着他在任何领域可以胜任任何工作。对播放音乐来说，x86相对专用音乐播放设备没有优势。用小型机来对比，只是为了说明即便是在x86最擅长的或者说他的本职工作上，也无法代替其他更“专”的系统，更不用说“兼职”领域了，这种类比只是为了更直观。
cd之所以好听是因为cd是完整的出版物，很多cd在生产过程中符合规范和传统的出版流程，而目前其他各个发行渠道所获得的音乐还有待时间检验。这是另一个话题，以及有关“cd”盘片的技术指标和44.1的东西限于精力暂不讨论。

作者: 大宝天天贱 时间: 2018-9-21 14:56

阿斯兰君发表于 2018-9-20 23:59
AP RMAA ARTA都可以测

所以测过就知道，CD和PCHIFI是没有本质区别的，

作者: 阿斯兰君 时间: 2018-9-21 15:03

大宝天天贱发表于 2018-9-21 14:56
所以测过就知道，CD和PCHIFI是没有本质区别的，

没有本质区别是何解？CD的频响信噪比动态分离度失真相位跟PC HIFI完全一样？别说CD和PC了，我就是在同一台PC用声卡输出和界面输出的数据都不一样，不知道这个没有本质区别是如何得出来的

作者: 大宝天天贱 时间: 2018-9-21 15:16
没错，CD的频响信噪比动态分离度失真相位跟PC HIFI完全一样，都是数字化音频技术，都是基于二进制补码记录每个采样点的响度和频率

作者: 阿斯兰君 时间: 2018-9-21 16:15

大宝天天贱发表于 2018-9-21 15:16
没错，CD的频响信噪比动态分离度失真相位跟PC HIFI完全一样，都是数字化音频技术，都是基于二进制补码 ...

来来来，贴个不同设备的RMAA图来

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