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标题: 一直有个疑惑：为什么追求平衡线路？ [打印本页]

作者: 1bit 时间: 2018-9-25 17:52
标题: 一直有个疑惑：为什么追求平衡线路？
专业用平衡可以理解，长距离，必须抵御干扰。家用很多都是一两米，环境也可控，其实只要有基本的屏蔽就可以隔离绝大部分干扰了。为什么现在的设备整个发展趋势是平衡线路？多一组线路，即使质量再好，必然多一份失真，这是原理上决定的。要是说需要高电压，其实单端就能做到，我试验后发现，其实平衡带来的声场变化和分离度，实质上更多是电压升高后推力增加的效果，那点-80db以下的高频分离度差异，正常人恐怕是没有办法分辨的。那么问题来了，为什么从消费者到厂家，普遍更青睐平衡线路？难道成本更低的单端线路不应该是更有性价比的方案吗？

作者: zxjsss 时间: 2018-9-25 17:53
你听了全平衡和RCA就知道了。

作者: 1bit 时间: 2018-9-25 18:01

zxjsss 发表于 2018-9-25 17:53
你听了全平衡和RCA就知道了。

不计成本高精度配对的话，肯定会更好一些些。但我看很多几千块的耳放，也是全平衡线路，难道不会得不偿失？

作者: hrmdadi 时间: 2018-9-25 18:38
我从来不信那套，，单端甲类仍然是我心目中最好的选择。

作者: wzchen 时间: 2018-9-25 19:01
商业炒作需要，就像数码相机的像素，便携相机基本都用1/2.3或1/1.7英寸芯片，500-700像素是其极限，像素再高，各像素间的干扰增大，效果反而不好，但各厂家还是纷纷推出了1000万以上像素的便携相机。平衡放大，在家用机这一块，其效果就相当于把电源电压提高了一倍的单端，其实还不如，因为，无论是输出功率大小，还是放大器的失真，平衡放大都不如把电源电压提高一倍的单端好，因为前者工作在低电压、大电流的形式，而后者工作在高电压、小电流模式。

作者: 幽灵姐 时间: 2018-9-25 19:28
我在Q群所接触过一些技术非常硬的国产机器的师傅和杂志里了解的一些外国功放品牌的创始人的制作理念，基本大部分制作人都不崇尚平衡，特别是在一些电路需要极度苛刻匹配要求的hi-end机器做成平衡弊端非常多，这些设计者崇尚的是把一套电路的工作方式设计到极致，而不是靠平衡来“堆料”（没错，我个人认为平衡就是花2倍材料来堆料）。

反而是我们这种发烧友非常多“唯平衡论”，“非平衡不能用”、“不是平衡就是垃圾”的想法造就了这个市场环境。想想现在才1000块出头的播放器是什么音质水平，也学别人搞平衡输出，然而平衡输出最终效果还不如一台普通同价位的手机的单端音质，如果一开始把花在平衡什么那些钱用在提高整套电路的设计水平不是更好吗？

打个比方就像手机像素一样，当国产手机用着2000W以上像素的镜头的时候，苹果三星依然还在用800W-1200W像素的镜头。但是国产2000W以上像素不仅比不过苹果三星的800W-1200W像素，还被他们甩了好几条街。国产这2000W像素和我前面说的【平衡堆料】完全一样的意思，在没能力把电路工作方式继续优化的情况下，把硬件的像素做高确实是行之有效的方法。

作者: 1bit 时间: 2018-9-25 19:33

wzchen 发表于 2018-9-25 19:01
商业炒作需要，就像数码相机的像素，便携相机基本都用1/2.3或1/1.7英寸芯片，500-700像素是其极限，像素再 ...

对，按道理无论是理论上还是操作上都应该是单端更简单合理。

作者: 1bit 时间: 2018-9-25 19:35

幽灵姐发表于 2018-9-25 19:28
我在Q群所接触过一些技术非常硬的国产机器的师傅和杂志里了解的一些外国功放品牌的创始人的制作理念，基本 ...

我也觉得真发烧应该不喜欢平衡更合理一些。

作者: 幽灵姐 时间: 2018-9-25 19:42
当然我说的当然只能算个“妄想”。为什么各种中科院那些研究院不招那些有几十年经验的老电工，非要招刚刚毕业的博士生呢？几十年经验的老电工不比刚刚毕业的博士生强得多吗？

因为现在耳放设计的主体都是所谓“老电工”，不是他们不想提高整套电路的设计水平，而是他们真的没办法做得到。连小米华为这么大的公司、这么多的资金和人才都没办法把摄像头水平调教到能摸得到苹果和三星的脚跟（三星为了防止被抄袭还对摄像头算法做了硬件级保护，一旦toot马上把算法储存器烧毁），更别说我们这个冷冷清清的HIFI行业。

所以在没大量外来资金注入的HIFI行业，只能等再过几十年等那批刚刚毕业的理论派成长成“老师傅”再说了。

作者: lyan1981 时间: 2018-9-25 19:42
平衡功率大，分离度高
主要这两点。

作者: 1bit 时间: 2018-9-25 19:58

lyan1981 发表于 2018-9-25 19:42
平衡功率大，分离度高
主要这两点。

貌似耳机的正常功率只有零点几瓦。。。分离度也只是在高频提高了10db，估计比线更难盲听出区别吧。

作者: mikihisa 时间: 2018-9-25 20:01

hrmdadi 发表于 2018-9-25 18:38
我从来不信那套，，单端甲类仍然是我心目中最好的选择。

握手~

作者: true-blue 时间: 2018-9-25 21:46
台机的平衡真正做好所花的成本的确比较高，但现在的随身这点小体积也玩这噱头了，你又怎么看？

作者: asura7 时间: 2018-9-25 21:47
因为单端做不好

作者: lyan1981 时间: 2018-9-25 22:08

1bit 发表于 2018-9-25 19:58
貌似耳机的正常功率只有零点几瓦。。。分离度也只是在高频提高了10db，估计比线更难盲听出区别吧。

1、分离度很容易听出来。我就能。75db分离度的单端和100+分离度的平衡，结项有差距。

2、至于功率。
0.几瓦也不少了高阻耳机，很多放单端功率参数你可以看看

作者: 菜花花菜啊 时间: 2018-9-25 22:29
除了旗舰除了听交响我才用平衡··不然都是单端··

作者: jimmyxzy 时间: 2018-9-25 22:37
因为耳放把平衡口的推力做的比较大。为什么不提高单端的推力我就不知道了。

作者: sasawang 时间: 2018-9-25 22:45
坚决不玩平衡，从始至终的单端党，平衡系统听流行实在是难受

作者: 1bit 时间: 2018-9-25 22:53

lyan1981 发表于 2018-9-25 22:08
1、分离度很容易听出来。我就能。75db分离度的单端和100+分离度的平衡，结项有差距。

首先没有25db的差距，而且单端分离度变差是高频，更难察觉。另外两三百毫瓦已经是耳机高强度工作的功率，一般情况恐怕是0.0几瓦。

作者: 前进 时间: 2018-9-26 00:58
不是“追求”是保底
不是“增加”是基本

就像音箱是左右正负一样本来就是基本的
不是所谓的“发展方向”

作者: zjzju 时间: 2018-9-26 00:58
会不会是相位抵消，负负得正，消除杂讯，背景更黑？

作者: 前进 时间: 2018-9-26 01:02
耳机论坛经常有主贴这样的言论和想法
说明了耳机玩家们极为耐虐

本来不必须计较单端还是平衡的
但是如果说这个问题了就是要明确所谓的平衡是本来音响正常的接法

作者: joseph.tt 时间: 2018-9-26 01:32

1bit 发表于 2018-9-25 22:53
首先没有25db的差距，而且单端分离度变差是高频，更难察觉。另外两三百毫瓦已经是耳机高强度工作的功率， ...

以前做平衡很难，花钱花时间。高端机才有。
现在很容易，0.X瓦能花几个钱
还有提高10db分离度，在有些系统里差别是很大的

作者: lyan1981 时间: 2018-9-26 12:42
本帖最后由 lyan1981 于 2018-9-26 12:44 编辑

1bit 发表于 2018-9-25 22:53
首先没有25db的差距，而且单端分离度变差是高频，更难察觉。另外两三百毫瓦已经是耳机高强度工作的功率， ...

随手找了一个。
你要是真知道的话，可以分享，如果自己脑补的话，还是建议参考别人意见吧。

作者: 1bit 时间: 2018-9-26 12:57

lyan1981 发表于 2018-9-26 12:42
随手找了一个。
你要是真知道的话，可以分享，如果自己脑补的话，还是建议参考别人意见吧。

那是取最低值的，20k附近的值，做得好的还没有20db这么多。和脑补有什么关系，自己测一些就知道了，看数据更容易蒙b吧。

作者: kano 时间: 2018-9-26 13:00
噱头呗，就像现在千八百块钱的随身播放器都支持DSD和高码率了，明明连mp3都放不好的玩意……偏偏还有些烧友就吃这一套。前面楼说的摄像头像素问题也是，还有显卡显存也是，还有某类一讨论就招骂的hifi产品也是，缺乏基本常识和思考能力、容易被奸商牵着鼻子走的傻甜白用户太多。

作者: lyan1981 时间: 2018-9-26 13:01

1bit 发表于 2018-9-26 12:57
那是取最低值的，20k附近的值，做得好的还没有20db这么多。和脑补有什么关系，自己测一些就知道了，看数 ...

。。。。图都放出来了行，你觉得对就OK。

作者: 林壮壮 时间: 2018-9-26 13:01

作者: lyan1981 时间: 2018-9-26 13:10

林壮壮发表于 2018-9-26 13:01

1、图不是我做的。2、图中的信噪比有什么疑问？

作者: loie 时间: 2018-9-26 13:16
两个声道共用一条地线不是更增加失真，而且hifi本来就是追求极致，不是讲性价比的

作者: 1bit 时间: 2018-9-26 13:22

林壮壮发表于 2018-9-26 13:01

看来你没看懂我说的话，所以就当是逗你玩吧。另外113db和118db的信噪比，如果人能听出来，可以送去做研究了，新人类。

作者: 1bit 时间: 2018-9-26 13:23

loie 发表于 2018-9-26 13:16
两个声道共用一条地线不是更增加失真，而且hifi本来就是追求极致，不是讲性价比的

是的，不计成本当然了，但这里大部分是普通烧友吧？

作者: 林壮壮 时间: 2018-9-26 13:24

lyan1981 发表于 2018-9-26 13:10
1、图不是我做的。2、图中的信噪比有什么疑问？

平衡的信噪比远低于单端。

作者: 1bit 时间: 2018-9-26 13:25

前进发表于 2018-9-26 00:58
不是“追求”是保底
不是“增加”是基本

不要怪我抬杠，你这说绝对了。这么说的话，一些贵价音箱只要一对接线柱，高低音共地，岂不是连基本的都没做好？大部分事情都要考虑成本的，发烧也不会例外。

作者: 1bit 时间: 2018-9-26 13:27

前进发表于 2018-9-26 01:02
耳机论坛经常有主贴这样的言论和想法
说明了耳机玩家们极为耐虐

这里说的不是理想情况了，实际上一般烧友不应该更青睐有性价比的产品吗？但现状貌似是，无平衡不发烧，我觉得不太合理。

作者: 1bit 时间: 2018-9-26 13:30

林壮壮发表于 2018-9-26 13:24
平衡的信噪比远低于单端。

图里显示，差了5db，就远低于？看来真有些迷信。

作者: 菜也白 时间: 2018-9-26 13:31
都万年问题了怎么还在争论呢？况且很多台机平衡还是假的，无论只是把负输出当地了还是搞了四个单端线路都不是纯粹的平衡，另外啥信噪比不是正常平衡增益大了6db信噪比自然减6db

作者: lyan1981 时间: 2018-9-26 13:31

林壮壮发表于 2018-9-26 13:24
平衡的信噪比远低于单端。

搞不清楚，问问飞傲吧。

作者: 林壮壮 时间: 2018-9-26 13:35

1bit 发表于 2018-9-26 13:22
看来你没看懂我说的话，所以就当是逗你玩吧。另外113db和118db的信噪比，如果人能听出来，可以送去做研究 ...

再教你一点基础知道。
P=U^2/R.
所以从单端数据中的170mW/32欧，可以推算出输出电压是2.33V。

信噪比是20*log(底噪/满功率输出电压）

表中已经列明了底噪是5uV。将以上数据代入，得到信噪比113.4dB，远非自称的118dB.

同样可以很容易的算出，平衡输出的10uV底噪对就的信噪比是108.4dB, 而非表中自称的113dB。

这种参数表，也就是哄哄你这样的低学历小白。

作者: 1bit 时间: 2018-9-26 13:39

林壮壮发表于 2018-9-26 13:35
再教你一点基础知道。
P=U^2/R.
所以从单端数据中的170mW/32欧，可以推算出输出电压是2.33V。

要是我学历比你高就尴尬了，只不过我不是学的电子。不过还是没看出哪里远低于了，只是不知道学历有多高的你，素质可是很一般，估计有学历也不是什么好学校。

作者: 亚热带雪人 时间: 2018-9-26 13:50
楼主的认知是对的

作者: XIaudio 时间: 2018-9-26 13:57

1bit 发表于 2018-9-26 13:30
图里显示，差了5db，就远低于？看来真有些迷信。

5dB当然是远低于。

以电压算，5dB是1.78倍的电压差别。
以功率算，5dB是3.17倍的功率差别。

作者: 1bit 时间: 2018-9-26 14:01

XIaudio 发表于 2018-9-26 13:57
5dB当然是远低于。

以电压算，5dB是1.78倍的电压差别。

那信噪比呢，相当于多少uV？

作者: XIaudio 时间: 2018-9-26 14:04

1bit 发表于 2018-9-26 14:01
那信噪比呢，相当于多少uV？

信噪比是相对值，不是绝对值。信噪比无法用V或者uV做为单位。

看来我来错地方了。不会再回答你的问题。

作者: 菜也白 时间: 2018-9-26 14:08

林壮壮发表于 2018-9-26 13:35
再教你一点基础知道。
P=U^2/R.
所以从单端数据中的170mW/32欧，可以推算出输出电压是2.33V。

a计权不要较真

作者: 死亡莲华 时间: 2018-9-26 14:12
也许平衡更容易开启烧友的脑放

作者: 1bit 时间: 2018-9-26 14:25

XIaudio 发表于 2018-9-26 14:04
信噪比是相对值，不是绝对值。信噪比无法用V或者uV做为单位。

看来我来错地方了。不会再回答你的问题 ...

解释下去是挺尴尬的，我不学电子都知道你把5db的概念偷偷给换了，不就是想忽悠我们这种小白嘛。本来可以的，可惜40楼写出了底噪的计算公式，把电压预计一下代入，就知道同样是单端的话5db是多少uV了。如此看来，我不小心动了一些人的奶酪？

作者: 幽灵姐 时间: 2018-9-26 14:33
不管平衡还是单端，都是用里面那套电路来工作的。如果这套电路水平有限，水平就那样，再做平衡提升一点点意义就不是很大。如果你这套电路设计非常厉害，那没有平衡也出来非常了得的声音。

懂我意思了吧。也就是平衡是给拥有独一无二声音特质的机器（像达萧那种）、或者早就摸到天花板或者穿过天花板的天价hi-end机器用的。

作者: teveztevez 时间: 2018-9-26 14:36
讨论这些数值有意义吗，题目是为什么追求平衡？答案就是80%的用户（保守估计）需要平衡。

作者: jimmyxzy 时间: 2018-9-26 14:40
你们说这么多都没用。我就说一句：人的耳朵是平衡系统。哈哈

作者: 1bit 时间: 2018-9-26 14:41

幽灵姐发表于 2018-9-26 14:33
不管平衡还是单端，都是用里面那套电路来工作的。如果这套电路水平有限，水平就那样，再做平衡提升一点点意 ...

如果要摸天花板，估计平衡就必不可少了。

作者: erjiac 时间: 2018-9-26 14:41

lyan1981 发表于 2018-9-26 12:42
随手找了一个。
你要是真知道的话，可以分享，如果自己脑补的话，还是建议参考别人意见吧。

你這個資料只顯示這台機器的單端是亂做的
讓消費自我對比，得到平衡很強大的錯覺

作者: erjiac 时间: 2018-9-26 14:45
本帖最后由 erjiac 于 2018-9-26 14:46 编辑

lyan1981 发表于 2018-9-26 13:10
1、图不是我做的。2、图中的信噪比有什么疑问？

代表這張圖根本有問題

作者: 幽灵姐 时间: 2018-9-26 14:45
和数字前端的I2S输出也是一个意思，数字输出的质量完全只看你里面那套电路和算法，有I2S输出只能算作锦上添花。

因为即使有I2S输出，你这套玩意的水平依然是被里面电路和算法限制死了。

所以int204虽然还在用这么老的同轴口，但是依然能把国产所有价位的数字前端踩到地上摩擦。

作者: jimmyxzy 时间: 2018-9-26 14:50

sasawang 发表于 2018-9-25 22:45
坚决不玩平衡，从始至终的单端党，平衡系统听流行实在是难受

非常同意，流行本身很多都是后期混音和成的，平衡反而不好听。

作者: 1bit 时间: 2018-9-26 14:51

菜也白发表于 2018-9-26 13:31
都万年问题了怎么还在争论呢？况且很多台机平衡还是假的，无论只是把负输出当地了还是搞了四个单端线路都 ...

对哦，底噪一样，输出电压大了，还真差点被说晕了。

作者: jimmyxzy 时间: 2018-9-26 14:51

幽灵姐发表于 2018-9-26 14:33
不管平衡还是单端，都是用里面那套电路来工作的。如果这套电路水平有限，水平就那样，再做平衡提升一点点意 ...

平衡和单端不是一套电路。

作者: erjiac 时间: 2018-9-26 14:52

1bit 发表于 2018-9-26 13:39
要是我学历比你高就尴尬了，只不过我不是学的电子。不过还是没看出哪里远低于了，只是不知道学历有多高的 ...

你連中學物理都不會，怎麼可能學歷比他還高？

作者: jimmyxzy 时间: 2018-9-26 14:55

幽灵姐发表于 2018-9-26 14:45
和数字前端的I2S输出也是一个意思，数字输出的质量完全只看你里面那套电路和算法，有I2S输出只能算作锦上添 ...

IIS的意义在于可以输出高码率的信号。质量的话，一般认为BNC/AES略好于同轴，当然这要在同一台机器上比。

作者: 1bit 时间: 2018-9-26 14:55

erjiac 发表于 2018-9-26 14:52
你連中學物理都不會，怎麼可能學歷比他還高？

这是中学的物理？还真没学过，是现在的中学教的吗？他不亮学历我很难知道是不是比他高呀。

作者: erjiac 时间: 2018-9-26 14:56

1bit 发表于 2018-9-26 14:25
解释下去是挺尴尬的，我不学电子都知道你把5db的概念偷偷给换了，不就是想忽悠我们这种小白嘛。本来可以 ...

信噪比是一個比值，你再怎麼帶公式uV都不可能冒出來的
你需要的是複習中學物理(如果你唸過中學的話)，關於單位的章節

作者: 幽灵姐 时间: 2018-9-26 15:02

jimmyxzy 发表于 2018-9-26 14:51
平衡和单端不是一套电路。

是的，平衡可以和单端可能是一样的电路设计，也可能是完全不同的电路设计。但是山鸡不会变成凤凰就是了。

作者: jimmyxzy 时间: 2018-9-26 15:04
其实耳机系统的很多概念还是来自于箱子，比如煲机，比如平衡。
有些Hi-end系统就是2台单声道功放，各推一个箱子，当然好不好看个人喜欢，至少贵而且显得高档。
现在房价这么贵，箱子玩的人本来就少了，更不要说多一个功放至少占半平米吧。
相比耳机玩平衡成本就低多了。

作者: jimmyxzy 时间: 2018-9-26 15:11

幽灵姐发表于 2018-9-26 15:02
是的，平衡可以和单端可能是一样的电路设计，也可能是完全不同的电路设计。但是山鸡不会变成凤凰就是了。 ...

但是可以变成两个山鸡，然后有人就觉得可以鄙视一个山鸡，一个山鸡的觉得你不还是山鸡吗！然后就一地鸡毛。哈哈

作者: 天空上尉 时间: 2018-9-26 15:12
市场需要卖点，其实现在最成熟最容易做出好声音的仍旧是动圈，但是现在不论是品牌还是diy，都在做平板，甚至是静电了。一样的道理，你觉得怎么好就怎么来，不必跟着宣传走

作者: 幽灵姐 时间: 2018-9-26 15:13

jimmyxzy 发表于 2018-9-26 15:04
其实耳机系统的很多概念还是来自于箱子，比如煲机，比如平衡。
有些Hi-end系统就是2台单声道功放，各推一 ...

多台单声道功放分开推好处可多得去了，别人那样做可是一举10得，能同时解决很多个缺点，次旗舰或往上的音箱用多功放分推基本是一致公认的。耳机系统玩平衡带来的好处值不值做成平衡那一倍材料的材料钱还不知道。

作者: 1bit 时间: 2018-9-26 15:15

erjiac 发表于 2018-9-26 14:56
信噪比是一個比值，你再怎麼帶公式uV都不可能冒出來的
你需要的是複習中學物理(如果你唸過中學的話) ...

呵呵，原来是说语文，我语文是学得一般啦。我是说相当于，取一个电压值，一个信噪比值，底噪不就是多少uV嘛。我当然知道信噪比是比值啦，只是不知道论坛说话这么讲究，说个意思不行，要学术范。当然这样OK的，很好，总比秀学历好。

作者: jimmyxzy 时间: 2018-9-26 15:44

幽灵姐发表于 2018-9-26 15:13
多台单声道功放分开推好处可多得去了，别人那样做可是一举10得，能同时解决很多个缺点，次旗舰或往上的音 ...

其实也是有不同见解的。

作者: lyan1981 时间: 2018-9-26 16:12

erjiac 发表于 2018-9-26 14:41
你這個資料只顯示這台機器的單端是亂做的
讓消費自我對比，得到平衡很強大的錯覺

那这样，你不认可我的论据，你提个论据出来。就是具体的证据证明：平衡的分离度并没有比单端高出25DB以上。

作者: erjiac 时间: 2018-9-26 16:52

lyan1981 发表于 2018-9-26 16:12
那这样，你不认可我的论据，你提个论据出来。就是具体的证据证明：平衡的分离度并没有比单端高出25DB以上 ...

Schiit Magni 3是一台100美元的單端耳放
你找一台crosstalk比這台耳放低25db的平衡耳放出來讓我瞧瞧

作者: lyan1981 时间: 2018-9-26 16:55

erjiac 发表于 2018-9-26 16:52
Schiit Magni 3是一台100美元的單端耳放
你找一台crosstalk比這台耳放低25db的平衡耳放出來讓我瞧瞧 ...

同一台耳放的单端和平衡。

作者: erjiac 时间: 2018-9-26 17:08

lyan1981 发表于 2018-9-26 16:55
同一台耳放的单端和平衡。

如果不存在一台平衡耳放的cross talk數據比magni 3的cross talk還低25db
不論平衡怎麼做，只要單端的電路用magni 3，都不可能做出一台你要求的耳放

如果你真的無法理解，那也行
violectric v281與violectric v220
後者是前者的單端版，電路是一樣的
廠家標的cross talk都是-105 dB (1 kHz) / -103 dB (15 kHz)
沒有區別

作者: lyan1981 时间: 2018-9-26 17:27

erjiac 发表于 2018-9-26 17:08
如果不存在一台平衡耳放的cross talk數據比magni 3的cross talk還低25db
不論平衡怎麼做，只要單端 ...

我去查了一下281的单端平衡没有分开标，只有一个值。220跟281的指标干脆就一个模板。
我认为是电路值，而不是输出值。

当然，我说这话缺乏论据只是推测。

要一台机器，单端平衡分开标。

作者: erjiac 时间: 2018-9-26 17:50
本帖最后由 erjiac 于 2018-9-26 17:52 编辑

lyan1981 发表于 2018-9-26 17:27
我去查了一下281的单端平衡没有分开标，只有一个值。220跟281的指标干脆就一个模板。
我认为是电路值， ...

你是真的看不懂還是裝傻？
只要單端有100美元的水準
平衡做得再好都不可能比單端低25db
想證明我錯，先找出一台耳放1k做到140db，15k做到120k再說

作者: 爱听music 时间: 2018-9-26 20:10

1bit 发表于 2018-9-26 13:39
要是我学历比你高就尴尬了，只不过我不是学的电子。不过还是没看出哪里远低于了，只是不知道学历有多高的 ...

讨论技术可以，不要人身攻击嘛哥们

作者: 1bit 时间: 2018-9-26 20:54

爱听music 发表于 2018-9-26 20:10
讨论技术可以，不要人身攻击嘛哥们

要看是谁先出言不逊，我不过以牙还牙而已。

作者: plough_dagge 时间: 2018-9-26 21:26
因为一些厂商单端做出来没有竞争力，只能靠平衡当作“遮羞布”。

作者: 99250800 时间: 2018-9-26 22:04
这个原因很简单，卖一样的东西赚两样的钱，一个随身平衡双解码？我就想问问单端做好了没有，一颗解码芯片喂饱了没有，都是不良商家吵起来的！现在有几个烧友买东西不看配置，心底里觉得双解码平衡大于单端单解码，堆料卖得更贵赚得更多，就这道理，其他一无是处。浮躁的烧友，浮躁的商家！一个播放器能买到一两万，你能强过cd吗？我个人能为播放器不应该追求素质，听感很重要！

作者: 前进 时间: 2018-9-27 00:25

1bit 发表于 2018-9-26 13:27
这里说的不是理想情况了，实际上一般烧友不应该更青睐有性价比的产品吗？但现状貌似是，无平衡不发烧，我 ...

在正常的前提下追求性价比平衡也不贵但是好的单端也有性价比高的和性能不错的

作者: 前进 时间: 2018-9-27 00:28

1bit 发表于 2018-9-26 13:25
不要怪我抬杠，你这说绝对了。这么说的话，一些贵价音箱只要一对接线柱，高低音共地，岂不是连基本的都没 ...

音箱也有主体趋势和离散的边际的偶发的
另外连基本的都没达到就像书架箱没有下半身本来三十赫兹以下还有很多信息量但是书架连几十赫兹都暴跌也有人听的很爽还卖的贵不是说存在就是正常不正常也有人玩啊

作者: tianluo4sc 时间: 2018-9-27 17:06
本帖最后由 tianluo4sc 于 2018-9-27 17:08 编辑

音频技术的更新换代其实并没有像手机、电脑等领域那样快。在这么一个大背景下，做平衡驱动的机子是一个不错的利润增长点。
在闲鱼一进一出过一个低价位的平衡耳放后，我认同了一件事：前端没有3万打底（比如马兰士SA10这种），音源没有SACD一堆（昂贵的全平衡系统应该极其挑剔录音），还是不要玩平衡了。

以上是个人推测，如有不对，请大神指正。

作者: 幽灵姐 时间: 2018-9-27 17:18

1bit 发表于 2018-9-26 14:41
如果要摸天花板，估计平衡就必不可少了。

国产几千块的耳放有平衡输出的比率比10万以上那种世界名机的HI-END功放带有平衡输出的比率高到不知道哪去了。

作者: rogerfd2 时间: 2018-9-28 00:10
对于低阻的负载，实际的分离度会大幅度下降，这也是个人觉得平衡的主要意义啊……

作者: 1bit 时间: 2018-9-28 01:17

rogerfd2 发表于 2018-9-28 00:10
对于低阻的负载，实际的分离度会大幅度下降，这也是个人觉得平衡的主要意义啊……

原来低阻还会影响分离度，那么akg搞低阻单端是不是等同于找si？

作者: 月雨夜 时间: 2018-9-28 02:39
看了这么·多讨论，为什么没有人说道平衡在提高信噪比的前提下容易让声音变得干冷硬和毛刺多呢？平衡本来就是在长距离传说解决信噪比过高的方安，但是其本身也是有牺牲的。

作者: lylby 时间: 2018-9-28 09:02
为什么要平衡线路？那你为什么要烧呢？天桥10元耳机不好么？反正大部分人听不出来。平衡堆料？好像单端不堆料似的。平衡炒概念？好像单端不炒概念似的。同等条件下平衡比单端好，人家为什么不做平衡，倒是你为什么死抱着单端不放？

作者: loujch 时间: 2018-9-28 10:11
我买东西原则，看见平衡口就否决，结果现在想买个机器，居然都挑不出来了！

作者: loujch 时间: 2018-9-28 10:14
还有我觉得模拟电路没学过的就不要讨论电路技术问题了！

作者: 1bit 时间: 2018-9-28 10:31

lylby 发表于 2018-9-28 09:02
为什么要平衡线路？那你为什么要烧呢？天桥10元耳机不好么？反正大部分人听不出来。平衡堆料？好像单端不堆 ...

接下来就是回答一下楼上的问题了。

作者: Holypal 时间: 2018-9-28 10:33
个人觉得解码到耳放可以用平衡线，但耳机没必要平衡推。

问题是，现在的耳放都追求平衡驱动，单端做的一坨屎。这样不得不去搞平衡了。

作者: erogee 时间: 2018-9-28 14:17
以前不知道哪里有人说过，以现在耳机插头接触方式，插头接地的阻抗会影响分离度←求证实

另外耳机不是纯阻，是一个容阻感综合负载，要考虑的不单单是前端那边，还需要看两种负载方式下耳机的工作效果跟放大器的工作效果

作者: kfl1025 时间: 2018-9-28 19:46
一直单端的akg表示不服

作者: carsound 时间: 2018-9-28 20:22
耳機的平衡不是真正學理上的平衡，在電路上耳機的平衡叫作橋接....所以...

作者: ralfsoft 时间: 2018-9-29 00:01

carsound 发表于 2018-9-28 20:22
耳機的平衡不是真正學理上的平衡，在電路上耳機的平衡叫作橋接....所以...

那喇叭不也是一样么。。。放大出来最终都是只有两正两负。。。。

作者: wansien 时间: 2018-9-29 02:27

ralfsoft 发表于 2018-9-29 00:01
那喇叭不也是一样么。。。放大出来最终都是只有两正两负。。。。

耳机平衡叫桥接，桥接的问题就是电流翻倍，输出阻抗降低……理论上和实际上都证明，负载输入阻抗越高，对放大器负荷越小，失真越小，功耗越小……反正各方面都小，桥接就反过来。

作者: wansien 时间: 2018-9-29 02:29

幽灵姐发表于 2018-9-27 17:18
国产几千块的耳放有平衡输出的比率比10万以上那种世界名机的HI-END功放带有平衡输出的比率高到不知道哪去 ...

玩多端子推喇叭的就是玩的这个。

作者: 幽灵姐 时间: 2018-9-29 08:55

wansien 发表于 2018-9-29 02:29
玩多端子推喇叭的就是玩的这个。

嗯，音箱设计时候就是这样设计的，为了日后用户继续开发音箱潜力做了余地。

作者: 龙虎豹 时间: 2018-9-29 09:19
所谓专业就是混饭吃的工具～

作者: bonobolton 时间: 2018-9-29 09:28
因为平衡接口粗，看起来牛X。

作者: ktvzk 时间: 2018-9-29 10:00
噱头而已，真的想平衡，像我这样以前进了平衡的坑现在买了一个DI盒把单端弄成平衡

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