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标题: 电位器没有理想中那样好 [打印本页]

作者: wansien 时间: 2018-10-30 11:37
标题: 电位器没有理想中那样好
虽然衰减式电刷电位器长久以来被当做获得优秀指标和听感的最佳解，但其实并不是……。

电刷电位器的非对称性会有一定的问题，比如目前业界最贵的阿尔卑斯大金壳(应用于索六万上)，双声道也有个20%的允许误差。

但这并非最大的问题，是不可忽视的电位器窜入噪音。音响普遍选用的电位器，其总阻值大概在50K或100K两款常用。而这两种衰减器在做衰减时，往往是串联+并联的原理，串联的阻值往往并不低，而亚德诺的技术书籍《OP Amps for everyone》曾经警告所有的工程师，“电路中每一个串联1K电阻，将贡献4uV约翰逊+感应噪音”。这路噪音并非是类似某些特定频率噪音，是一定能测出来的，而是时有时无，且频率不定（随环境干扰、下一级输入阻抗而定）。

因此类似金嗓子的AAVA、Krell的电流型衰减器架构，才不遗余力的降低一切可以降低的电阻噪音，甚至我们可以在类似PCM1792、AK4490这种DAC的图纸上看到厂家建议使用阻值小得夸张的电阻，甚至计总阻值都不足1K。当然，小阻值也对运算放大器提出了更高的挑战。

作者: huzhiqiang 时间: 2018-10-30 11:52
楼主这些有些想当然了

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2018-10-30 11:53
是的，详见我的帖子 http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1910066

作者: ming20006 时间: 2018-10-30 11:54
分流型电位器好，能用小K数的尽量不用大的

作者: 1bit 时间: 2018-10-30 11:58
技术烧

作者: 非微软不用 时间: 2018-10-30 16:08
从信号输入开始走线、线材是否屏蔽线，信号线和供电线互扰开始就对音质产生影响了，换个电容换个机的说法都有，每一个环节都对声音产生影响，理想状态是信号出来不要耦合不要音量电位器不要前级直接一级放大到需要的信号，往往就是做不到，无奈多级放大去配合最后一级需要的电压和电流。高级设备大量锁相环的应用就是最大程度的保障各级放大信号的失真。记得大学模电老师说模电其实很简单，核心是运放，辅助运放的有滤波电路、振荡电路、锁相环、各类比较器（还是放大应用），读透吃透运放电路一通百通，所有都不是事。很多人说音响设备是很传统很落后的电子，可以说是也可以说完全不对，说是是因为现在数电发达模电的要求确实远离生活，说不对是音响设备在需要20-20KHZ这个频率段，真是百花齐放应该找不出其他任何行业有像Hifi放大器一样那么被人津津乐道，因为他的核心应用就是整个模拟电路科学的核心。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2018-10-30 16:46

非微软不用发表于 2018-10-30 16:08
从信号输入开始走线、线材是否屏蔽线，信号线和供电线互扰开始就对音质产生影响了，换个电容换个机的说法都 ...

你好像对锁相环和模拟电路有所误解

作者: 非微软不用 时间: 2018-10-30 16:59

2b青年爱发烧发表于 2018-10-30 16:46
你好像对锁相环和模拟电路有所误解

没奇怪，毕竟毕业十多年了，毕业之后也没再从事过本专业工作。

作者: wansien 时间: 2018-10-30 17:06
锁相环是用模拟器件制作的，但属于标准的数字电路范畴，而且模电的核心为何变成了运放……

作者: 125187881 时间: 2018-10-30 23:42
所以跳过电位器吧，用电阻阵列控制音量不是更好？

作者: oukyo 时间: 2018-10-31 09:53
楼主可能对电位器的参数有所误解，这个允许偏差指的是实测电阻和标称值之间的偏差，标称100KΩ，实测电阻允许有20%的偏差。而两单元之间的偏差稍微好一点的电位器都能达到千分之一的精度。

作者: lotuschilde 时间: 2018-10-31 11:09
同意楼上说的，另外确实小阻值的电位器引入的噪声要小，我DIY一般用10K和20K的，再小的话一是没成品，二是前级和信号源负担确实太大。

至于说现在普遍应用的50K，这里面有一部分胆机的应用需求，另外如果是晶体管机DIY配件商家，尤其是套件商家基本会配套或者推荐50K电位器，因为这个阻值最保险，不求有功，但求无过，呵呵。

作者: HHYYTT 时间: 2018-10-31 13:03
电容也有热噪声

作者: wansien 时间: 2018-10-31 13:14

oukyo 发表于 2018-10-31 09:53
楼主可能对电位器的参数有所误解，这个允许偏差指的是实测电阻和标称值之间的偏差，标称100KΩ，实测电阻允 ...

一般碳膜电阻的阻值漂移都体现在温度变化，国产无壳双联电位器在尾端靠近电子管加热的情况下，实测当音量处于12点，台式万用表测，双频道值大概是11.3K和10.6K。Alps RK27因为有个塑料壳要好很多，双频道大概是11.65和11.77K。金盖这个高档货我没用过，就不评价了。
不过我这篇东西主要是谈及串联电阻窜入的噪音，即便是R-2R衰减网络的电位器，也没法规避这个问题。

作者: wzchen 时间: 2018-10-31 18:10
电位器对声音的影响确实很大，像ALPS27蓝壳电位器，声音、手感、耐用等都不错，但用万用表量的话，左右声道的误差是蛮大的，日本东京光音和丹麦的DACT误差就小很多，这个TDK50电位器要卖好几千呢，应该算电位器里的极品了吧，左右声道误差应该很小的。

作者: fenk 时间: 2018-10-31 18:19
同意，但是兄弟，其他音量方案，做到近似的性能，成本及各方面代价一般会更高。

作者: wansien 时间: 2018-11-3 23:45

fenk 发表于 2018-10-31 18:19
同意，但是兄弟，其他音量方案，做到近似的性能，成本及各方面代价一般会更高。

是的，这个主要是想跟烧友探讨一下各种音量的优缺点，尤其是看到有一个人的图演算的结果是金嗓子AAVA的效果不理想，才想到发这个贴子。

AAVA的优势，就是有一个VI-IV的电路，把电压信号变成电流信号，用电阻去做衰减，由于电流信号分流不会窜入电压噪音，再做IV转换成电压去驱动后边的电路，这种原理理论上讲是很好的。

当然，我也不是金嗓子的枪手，因为金嗓子的E550是个差到让我瞠目结舌的产品，从没挺过这个牌子。

作者: huzhiqiang 时间: 2018-11-4 00:30
用帕拉图的思维去解释实际应用，想法是不错，结合实际却有困难。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2018-11-4 18:20

wansien 发表于 2018-11-3 23:45
是的，这个主要是想跟烧友探讨一下各种音量的优缺点，尤其是看到有一个人的图演算的结果是金嗓子AAVA的效 ...

金嗓子那个aava只能说有点创意，不能说就一定比电位器好。因为VI转换部分没有环路反馈，非线性失真大。另外对于后面的IV放大级，前端的输出阻抗是在大范围变化的，这些都会造成其他的负面影响。

作者: Bird007 时间: 2018-11-8 14:28
还是用电阻+继电器的吧，电阻质量可以自己选，有钱上好的，继电器声音我觉得影响不大，因为听音乐不是时时刻刻都在调音量大小，缺点也明显，比较大，这个是无法改变的

作者: woodyjac 时间: 2018-11-8 14:43
headampd的蓝色夏威夷高配就有RK50电位器，细听声音还是有点区别的

作者: wansien 时间: 2018-11-9 10:23

2b青年爱发烧发表于 2018-11-4 18:20
金嗓子那个aava只能说有点创意，不能说就一定比电位器好。因为VI转换部分没有环路反馈，非线性失真大。另 ...

最大的问题就是VI的输出阻抗变化，短期内无解，不过对于衰减式电位器来说，问题也是一样存在。

作者: snova 时间: 2018-11-9 10:30
ayre的Variable Gain (VGT) volume circuit方案如何？

作者: wansien 时间: 2018-11-9 10:43
本帖最后由 wansien 于 2018-11-9 10:45 编辑

snova 发表于 2018-11-9 10:30
ayre的Variable Gain (VGT) volume circuit方案如何？

可变增益不是好办法，而且增益本身不是控制音量的办法。有类似的国内厂用这种设计，比如谷津，就是连续可变增益。

变增益对放大器稳定性要求比较高，而且增益本身在变，音色一定变，电压增益段增高窜入噪音音色变化小，电流增益段增高窜入噪音小音色变化极大，这也是阻抗适配问题。这也是为什么近几年的合并功放，都是前级大增益，后级小增益，这个小增益还是为了让后级稳定而设置的，不少放大电路增益太小会振荡。

艾尔的放，以上目标都不是，他的放屁股后边是一个缓冲器，这个玩意可以看做是两组达林顿管做输出级（其实并不是），因此对前端阻抗要求不高，另外它的架构类似莱曼，输出大管后边没有负反馈，是无大环路负反馈的结构。

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