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标题: 容易忽视的问题，耳机用的解码器和音箱用的解码器好像不能等同吧？ [打印本页]

作者: kretz 时间: 2019-2-1 17:00
标题: 容易忽视的问题，耳机用的解码器和音箱用的解码器好像不能等同吧？
   这个问题高手们几乎没怎么讨论过，但是我发觉：耳机用的解码器和音箱用的解码器好像不能等同吧？    最简单看运放数量，华硕外置解码器，ESSENCE老虎卡STU，运放是3个，Essence ONE MKII  运放多达7个以上。
   发觉运放多的解码器，应该主要是服侍音箱的，而运放少的解码器，应该主要是服侍耳机的。
   运放少的解码器，有个好处，如果只有一个运放，我们只要换一个运放，就能改变解码器的音色，可以换一个价格较贵，音色较好的运放，大量节约成本和精力。
   现在好像也出现了专门为耳机设计的解码器，比如 sony 电磁炉。
   耳机用的解码器，好像不必像音箱用的解码器，设计地这么复杂，可以设计得简单一点，以更低的成本达到一样的音质。
   这个问题，请各位高手多多指教！

作者: 代替品 时间: 2019-2-1 17:11
我反而覺得現在出現了很多殺雞用牛刀的狀況⋯⋯⋯⋯
例如推個兩萬的耳機就用了五萬的解碼⋯⋯
這個狀況是合理的嗎？

以前玩音響的時候大家的投資比例都是後端比例多過前端⋯⋯
就是喇叭的預算會多於解碼（解碼再強，喇叭聽不出也沒用）
但現在倒過來了⋯⋯
詭異⋯⋯

作者: daniel_梵歌 时间: 2019-2-1 17:16
本帖最后由 daniel_梵歌于 2019-2-1 17:19 编辑

代替品发表于 2019-2-1 17:11
我反而覺得現在出現了很多殺雞用牛刀的狀況⋯⋯⋯⋯
例如推個兩萬的耳機就用了五萬的 ...

常见的耳机系统的投入，确实是音源—耳放—耳机依次递减

箱子系统嘛，本身房子也是一件乐器（相当于耳罩），房子的声学调试（房价不算在里面。。）+箱子的价格，这俩肯定最贵，然后是功放（后级+前级），音源相对来说还便宜点了

当然这也是一般的说法，针对比较正统的、比较高档的系统。每一件都只有千儿八百的小系统，这俩说法都不适用

一般同价位的耳机对细节的揭示力，要强于同价位箱子，所以耳机系统音源投入比例更高也是在理；而箱子系统最后的声音受环境影响很大，主要是指箱子+房子这一个整体。箱子房子适配/声学处理/摆位不好，可以把很好的前端糟蹋掉

作者: kretz 时间: 2019-2-1 20:59
那么耳机用的解码器和音箱用的解码，是不是应该不同呢？

作者: phoexi 时间: 2019-2-1 21:29
嗯凯音n6运放可多了

作者: tts43 时间: 2019-2-1 21:35
作用上来说是可以等同的。运放多少和解码部分没直接联系。

作者: kretz 时间: 2019-2-1 21:42

jimguo 发表于 2019-2-1 21:16
意思是烧到效果基本相等的话，箱子的解码要高于耳机的才能持平，不是不能通用。放大器貌似一般不能通用。

   音箱的解码器效果好，接上耳机系统，效果可能未必好。照理说，应该是这样，因为音箱和耳机的物理构造相差太大了，反应速度，解析，声场，声压，电压，电流，电阻，功率，等等，各种常用指标都不同，何况更细化的指标和参数，波形。
   音箱振膜口径大，反应慢，解析差，音乐味好，声音容易糊，解码器应该解析高一些，模拟味轻一些。
   耳机振膜口径小，反应快，解析好，音乐味差，声音容易数码声，解码器应该解析差一些，音乐味浓一些，模拟味重一些。
   各位高手怎么看？

作者: daniel_梵歌 时间: 2019-2-1 21:46

kretz 发表于 2019-2-1 21:42
音箱的解码器效果好，接上耳机系统，效果可能未必好。照理说，应该是这样，因为音箱和耳机的物理构 ...

这种把振膜和解码对应起来的脑放，实在是。。。。太没有根据了
当然你开心就好

作者: kretz 时间: 2019-2-1 21:58
本帖最后由 kretz 于 2019-2-1 22:00 编辑

daniel_梵歌发表于 2019-2-1 21:46
这种把振膜和解码对应起来的脑放，实在是。。。。太没有根据了
当然你开心就好

hifi系统尤其讲究各个部分匹配的，小马配大鞍，或者大马配小鞍，恐怕都是不行的。
只是很多玩家忽视了这个问题。花了很多钱，但是还没有打造出满意的系统。
像sony 电磁炉就是为耳机专门设计的，说明了什么问题？

作者: daniel_梵歌 时间: 2019-2-1 22:05
本帖最后由 daniel_梵歌于 2019-2-1 22:10 编辑

kretz 发表于 2019-2-1 21:58
hifi系统尤其讲究各个部分匹配的，小马配大鞍，或者大马配小鞍，恐怕都是不行的。
只是很多玩家 ...

你听说过索尼鼎盛时期的cd机，只能用于耳机系统，或只能用于音箱系统的型号吗？或者有类似的说法吗。walkman 不算
现在索尼都没落成这样了，并没有什么说服力。另外，解码耳放一体机，当然是用来插耳机的。。。就像解码功放一体机，当然是给箱子的

另，华硕算哪门子hifi厂家。充其量算是对游戏音频产品有考量吧

作者: 1bit 时间: 2019-2-1 22:50
我认为运放还是可免则免，av用不错。

作者: nosounds 时间: 2019-2-1 23:06
低价解码，都在拼命宣传自己用了什么解码芯片，什么运放。

高价的，把牌子一亮，根本不解释，爱买不买

作者: daniel_梵歌 时间: 2019-2-1 23:08
13楼瞎说什么大实话。。。。

还让不让厂家做生意了

作者: kretz 时间: 2019-2-2 00:48

nosounds 发表于 2019-2-1 23:06
低价解码，都在拼命宣传自己用了什么解码芯片，什么运放。

高价的，把牌子一亮，根本不解释，爱买不买

现在国产低价解码在进步，有些国产解码也不便宜。
高价国外解码，壳子一开，用什么料，什么结构，不是一目了然吗？
有水平的国内高手仿一下，不是什么难事，甚至可以做的更好。就像 j-15比su-33更好。

作者: kretz 时间: 2019-2-2 01:01

daniel_梵歌发表于 2019-2-1 22:05
你听说过索尼鼎盛时期的cd机，只能用于耳机系统，或只能用于音箱系统的型号吗？或者有类似的说法吗。walk ...

“另，华硕算哪门子hifi厂家。充其量算是对游戏音频产品有考量吧”

华硕算初级hifi厂家，他的声卡和解码器是丹麦设计的，虽然和中高端的hifi厂家没法比，但是性价比高，有他存在的道理。华硕解码器的架构也可参考。不排除华硕将来会大跃进的可能性。

作者: wunderbar 时间: 2019-2-2 02:52
楼主先搞清楚解码和放大的区别。。

作者: boxerlc 时间: 2019-2-2 06:23
简略的说，音箱和耳机的基本原理是一样的，但是对于功率的需求不一样。音箱相对于耳机需要更强的驱动力，而驱动力是由功放和耳放来提供的，跟解码器没关系。解码的作用只是把数字信号转换为模拟信号而已，不管是音箱还是耳机系统，对解码的作用和性能要求都是一样的，不存在任何区别。而且解码性能跟使用的运放数量无关，不存在运放多的解码就是设计来给音箱用的，运放少的解码就是设计来给耳机用的这种说法。你的问题本身和前提都是荒谬的。

作者: vf3tb 时间: 2019-2-2 07:12
别说音箱和耳机用的解码器不同了，在不少毒文里，不同耳机、不同音乐都要用不同解码器来伺候。

作者: nosounds 时间: 2019-2-2 07:36

kretz 发表于 2019-2-2 00:48
现在国产低价解码在进步，有些国产解码也不便宜。
高价国外解码，壳子一开，用 ...

好不好pk过再说，键盘上pk毫无意义

我也是从玩声卡一路走过来，也折腾过运放，最后发现全是扯淡

作者: nosounds 时间: 2019-2-2 07:39

kretz 发表于 2019-2-2 00:48
现在国产低价解码在进步，有些国产解码也不便宜。
高价国外解码，壳子一开，用 ...

都是成年人了，家里都有电器，一样的零件，进口原装和国内组装你选哪个？车的差别就更明显了

作者: angel5631 时间: 2019-2-2 07:48

nosounds 发表于 2019-2-2 07:36
好不好pk过再说，键盘上pk毫无意义

我也是从玩声卡一路走过来，也折腾过运放，最后发现全是扯淡

是的，我听过国产所谓几万解码。一看里面变压器什么都是用的国产30多一个。音质也不行，干冷不好听，这就是所谓解析高。我就很好奇某些人，音乐是什么，音乐不应该是让人享受的嘛。而不是没法长时间听。小提琴像锯子叫解析高。低频捶胸口叫下潜好，人声刺耳叫毒人，我只想说多听听真实器材，听音乐会去对比才能发现真的音乐是什么样。

作者: 前进 时间: 2019-2-2 07:51
是等同的只是是不是在耳机论坛做营销。

作者: kretz 时间: 2019-2-2 11:24

boxerlc 发表于 2019-2-2 06:23
简略的说，音箱和耳机的基本原理是一样的，但是对于功率的需求不一样。音箱相对于耳机需要更强的驱动力，而 ...

"而且解码性能跟使用的运放数量无关，不存在运放多的解码就是设计来给音箱用的，运放少的解码就是设计来给耳机用的这种说法。"

既然解码性能跟使用的运放数量无关，那么运放数量多的解码器就是说明设计者的水平不高？效率低？
照这么说，理想的解码器就是只有一个运放，可以给你很方便地改变音色更换。

作者: boxerlc 时间: 2019-2-2 11:49

kretz 发表于 2019-2-2 11:24
"而且解码性能跟使用的运放数量无关，不存在运放多的解码就是设计来给音箱用的，运放少的解码就是设计来 ...

不要纠结运放多少，没人看那个，运放数量多也好少也好，什么问题都说明不了

作者: kretz 时间: 2019-2-2 12:05

boxerlc 发表于 2019-2-2 11:49
不要纠结运放多少，没人看那个，运放数量多也好少也好，什么问题都说明不了

如果对音质满意，当然不会纠结运放的数量。但是如果不满意，或者想获得更好的音质，或者想换一个口味，这时就要纠结运放的数量了。
运放数量多，还会出现几种运放怎么搭配的问题，何况运放还要花时间煲，使得音质改善的难度大大提高，要花费玩家几倍甚至几十倍的时间和精力！
这时，你就会想，一个运放多好？

作者: lucas7811 时间: 2019-2-2 12:20
本帖最后由 lucas7811 于 2019-2-2 12:25 编辑

凡是让用户自己diy替换运放的东西，基本就和hifi无关。
我也是折腾运放过来的，现在反过来再看，当初搞的那些事情都是积木玩具，不过这个过程还是挺有趣的。耳机和音箱用的解码没有区别，只是相对来说，风格比较细腻的解码用在耳机系统上更合拍。

作者: angel5631 时间: 2019-2-2 12:26

lucas7811 发表于 2019-2-2 12:20
凡是让用户自己diy替换运放的东西，基本就和hifi无关。
我也是折腾运放过来的，现在反过来再看，当初搞的 ...

运放不能乱换搞不好改变整个声底。有可能是一部分好了其他差了。最保险方法换结构类似的或者换同型号陶封或者金封

作者: boxerlc 时间: 2019-2-2 12:43

kretz 发表于 2019-2-2 12:05
如果对音质满意，当然不会纠结运放的数量。但是如果不满意，或者想获得更好的音质，或者想换一个口味，这 ...

你这都听哪个“高手”说的，帮我骂他一顿

作者: 初来乍道 时间: 2019-2-2 13:35

kretz 发表于 2019-2-2 11:24
"而且解码性能跟使用的运放数量无关，不存在运放多的解码就是设计来给音箱用的，运放少的解码就是设计来 ...

大概解释一下吧。
简单点说就是解码芯片负责数模转换，转换出来的信号功率太小，达不到耳放或者后级要求的输入功率，所以需要放大才能用。至于运放数量，这是电路设计的事了，单端输入的话，双路运放一颗就够用，想差分输入，2颗4颗都行，想提高运放部分的输入阻抗，再加1颗2颗运放做个信号跟随也不是不可以。

作者: kretz 时间: 2019-2-2 14:55
本帖最后由 kretz 于 2019-2-2 14:57 编辑

初来乍道发表于 2019-2-2 13:35
大概解释一下吧。
简单点说就是解码芯片负责数模转换，转换出来的信号功率太小，达不到耳放或者后级要求 ...

"大概解释一下吧。
简单点说就是解码芯片负责数模转换，转换出来的信号功率太小，达不到耳放或者后级要求的输入功率，所以需要放大才能用。至于运放数量，这是电路设计的事了，单端输入的话，双路运放一颗就够用，想差分输入，2颗4颗都行，想提高运放部分的输入阻抗，再加1颗2颗运放做个信号跟随也不是不可以。"

多谢指教！
   想提高运放部分的输入阻抗，这个应该是为了增强解码的模拟声吧？
   阻抗小，反应过快，过度灵敏，解析过高，声音太薄太尖锐，容易产生数码声。
   那么试图提高阻抗，反其道而行之，可能就会产生相反的效果，实现模拟声。
   如果是这样，那么增加几个运放，就是值得的。
   但是运放还是越少越好！

作者: kretz 时间: 2019-2-3 21:09
哪几位高手，又有音箱，又有耳机的说说，同样一个解码器用于音箱和用于耳机到底效果有没有区别？不要再说理论了！说说实际体验！

作者: hi-wowo 时间: 2019-2-3 21:49

kretz 发表于 2019-2-2 00:48
现在国产低价解码在进步，有些国产解码也不便宜。
高价国外解码，壳子一开，用 ...

目前网络上号称的复刻名机，基本没有超过名机声音的。差的还很远

作者: matthewyih 时间: 2019-2-4 06:42

hi-wowo 发表于 2019-2-3 21:49
目前网络上号称的复刻名机，基本没有超过名机声音的。差的还很远

虽然我手上拿正版也希望如此
但没有比对前根本没办法证实复刻做的不好, 难不成你比对过市面上8成复刻机?
打压复刻的理由太多了, 但根本没有几个人拿的出证据
能确定的是原厂至少出二手不会太亏

作者: angel5631 时间: 2019-2-4 07:14

matthewyih 发表于 2019-2-4 06:42
虽然我手上拿正版也希望如此
但没有比对前根本没办法证实复刻做的不好, 难不成你比对过市面上8成复刻机? ...

我diy过，后来买厂机了复刻有好的，能达到原机8成，但是声音像。还是差口气。剩下所谓甚至大师副科更是乱七八糟，电路bug还有一大堆。究其原因，大师们都是文科半路出家，嘴上水平比手上强太多。而且原机变压器有的不好找，电路调试，调音做不到，还有一点很重要，国外厂机外壳工艺比diy在淘宝买的拼凑壳子好太多。想达到效果外壳也得定制工艺好的。对比进口机子的拉丝和喷砂你去看看国产的一目了然。

作者: angel5631 时间: 2019-2-4 07:19

kretz 发表于 2019-2-3 21:09
哪几位高手，又有音箱，又有耳机的说说，同样一个解码器用于音箱和用于耳机到底效果有没有区别？不要 ...

耳机追求细节，音箱相对追求声音完整性和空间。其实解码好了做耳机音源和音箱音源都没有仁和问题的。另外多说一句，我从来不看运放多少，反而觉得多一个香炉多一个鬼。好声音应该是简洁高效的。我现在前后级和cd机内置解码都没有运放，全分立输出的。我还有个an解码，ad1865之后胆输出也没有运放。虽然不排斥，但是感觉没有运放还是最喜欢。

作者: angel5631 时间: 2019-2-4 07:20
顺便说一句，老虎卡在hifi感觉也就没入们

作者: tts43 时间: 2019-2-4 09:52

angel5631 发表于 2019-2-4 07:14
我diy过，后来买厂机了复刻有好的，能达到原机8成，但是声音像。还是差口气。剩下所谓甚至大师副科更是 ...

啊丕，不要脸。国内凡是个卖diy的基础都能比你强一截。只会乱换电容变压器还有脸说什么电路bug。

网上的伟良，老李老张老赵之流，哪个出来卖的不得有三分钉，就你这只会换变压器的还枉谈diy好坏。

作者: b8800 时间: 2019-2-4 09:59
有2套音箱，又有多个耳机，同样一个解码器用于音箱和用于耳机效果没有任何区别！

作者: 江南我最帅 时间: 2019-2-4 11:18
从高保真的角度来说，一个解码器出来的声音输出放大到耳机和音箱声音应该基本一致，为什么不一样自己找原因。

作者: 左仑 时间: 2019-2-4 12:46
解码就是解码，做得好的哪都能用~

作者: kretz 时间: 2019-2-4 12:46

b8800 发表于 2019-2-4 09:59
有2套音箱，又有多个耳机，同样一个解码器用于音箱和用于耳机效果没有任何区别！

多谢分享经验！

作者: kretz 时间: 2019-2-4 15:31
本帖最后由 kretz 于 2019-2-4 16:10 编辑

左仑发表于 2019-2-4 12:46
解码就是解码，做得好的哪都能用~

   你就是传说中的左仑耳？  久仰！    你说的是最理性的情况，杀鸡用牛刀也未尝不可。
   但是对于预算有限的大多数玩家来说，过度投资在解码器上的几千元可以入一个不错的耳机了。
   当然对于商家来说，他们肯定不想区分音箱解码器和耳机解码器的区别，这样可以实现利润最大化。
   但是商家在制作解码器时，调音用的大多数是音箱，而不是耳机，你能说适合音箱的解码器，一定能适合于耳机？
   虽然说音箱前面还要接功放，耳机前面还要接耳放，但是功放和耳放的作用是有限的，不能把所有的问题都扔给功放和耳放去解决。
   所以解码器本身根据所服侍的器材的不同，应该也有所不同，这样才能有针对性，少走弯路，事半功倍！    我看有2点：
   1. 耳机振膜小，反应快，解析高，容易数码声。音箱振膜大，反应慢，解析低，容易声音糊。所以解码器的调音应该是不一样的。适合大音箱的解码器，用于耳机，声音可能会数码味，解析声场有余，音乐味不足。很多玩家都反映了这种情况。
   2.  用于耳机系统的解码器不用做的和用于音箱的解码器那样外形和规模庞大和复杂，可以设计的小一些，简单一些。解码器的设计思路应该是不同的。小型的解码器配小型的系统，大型的解码器配大型的系统。不止hifi，无论在哪个领域，这都应该是常识。

作者: kretz 时间: 2019-2-4 16:55

四环一郎发表于 2019-2-4 16:29
这个跟你的耳放关系比较大吧？解码输出电平是大家差不多，有没啥大的花头...当然各解码有自己的声音特点 ...

如果你用太好的解码器去服侍耳机系统，可能体现不出它的好处，造成浪费！hifi系统遵循木桶原理，你解码器太好，其他的不够好，照样没用。白白浪费大量财力，效果还可能适得其反！

作者: lobo727 时间: 2019-2-4 19:03
解码只是个DAC的过程,重放独立的一个环节罢了,不用想太多的

作者: angel5631 时间: 2019-2-4 21:37

kretz 发表于 2019-2-4 15:31
你就是传说中的左仑耳？久仰！你说的是最理性的情况，杀鸡用牛刀也未尝不可。
但是对 ...

你说的想法是好的，可惜不对。谁说的音箱容易糊，解析高，味道差。攻防是干嘛的？耳放是干嘛的？全丢给解码解决了？那这叫一体机。而且音箱涉及到空间处理，出来好声音的难度比耳机要大点。不过在一般设计上有的专门为xxx耳机设计，xxx耳放设计的宁当别论了。每个厂家都有自己的声音特点和追求的。

作者: hi-wowo 时间: 2019-2-5 00:34

matthewyih 发表于 2019-2-4 06:42
虽然我手上拿正版也希望如此
但没有比对前根本没办法证实复刻做的不好, 难不成你比对过市面上8成复刻机? ...

兄弟，别这么自信，做复刻机的额，不是今年才有，从很早很早以前。。。。就开始了，至今还没有那个复刻品牌被认可。成为经典，这就是最有力的证据。一代一代DIY的都想走捷径，结果越走越不敢走，因为到后面才知道差距大，敢号称复刻百分百的，都是刚入门的人。

作者: renmin43 时间: 2019-2-5 01:19

daniel_梵歌发表于 2019-2-1 17:16
常见的耳机系统的投入，确实是音源—耳放—耳机依次递减

箱子系统嘛，本身房子也是一件乐器（相当于耳 ...

其实没那么玄，箱子系统适应性很强，根据不同房间情况，做一些摆位和吸音处理，就可以得到不错的声音。
倒是耳机有个很大的问题，夏天或者房间里很热的时候，流汗会浸湿耳罩，导致声音失真，这是个很难解决的问题。

现在虽然是冬天，但房间里暖气烧的很热，一会儿就会出汗，弄湿耳罩，所以听半个小时就得停下，等耳罩干了再听。

作者: daniel_梵歌 时间: 2019-2-5 04:29

renmin43 发表于 2019-2-5 01:19
其实没那么玄，箱子系统适应性很强，根据不同房间情况，做一些摆位和吸音处理，就可以得到不错的声音。
...

夏天开空调呀，多难解决。。。
至于冬天北方集中供暖，那无解。南方人表示，油汀自主供热，温度正好。。

作者: matthewyih 时间: 2019-2-5 06:02
本帖最后由 matthewyih 于 2019-2-5 06:04 编辑

hi-wowo 发表于 2019-2-5 00:34
兄弟，别这么自信，做复刻机的额，不是今年才有，从很早很早以前。。。。就开始了，至今还没有那个复刻品 ...

别这么自信? 我只是说有多少人听过市面上多数的复刻, 不然提出点证据?我自己和朋友都听过不错的复刻机, 这里就别提型号了不然马上变枪
再说一次, 打压的理由太多了, 我只相信能试听的东西

作者: 左仑 时间: 2019-2-5 11:06

kretz 发表于 2019-2-4 15:31
你就是传说中的左仑耳？久仰！你说的是最理性的情况，杀鸡用牛刀也未尝不可。
但是对 ...

扯谈~

作者: kretz 时间: 2019-2-5 14:04

左仑发表于 2019-2-5 11:06
扯谈~

是的，入个1w的解码器就不扯淡了！

作者: renmin43 时间: 2019-2-5 16:02

daniel_梵歌发表于 2019-2-5 04:29
夏天开空调呀，多难解决。。。
至于冬天北方集中供暖，那无解。南方人表示，油汀自主供热，温度正好。。 ...

我的意思是耳机也有耳机的问题，最好是双修，互为补充

作者: kretz 时间: 2019-2-5 19:44
我觉得这个问题的讨论好像还没到结束的时候！

作者: angel5631 时间: 2019-2-5 20:17

kretz 发表于 2019-2-5 19:44
我觉得这个问题的讨论好像还没到结束的时候！

lz，看你说的你自己已经都定论了，也没必要讨论了。其实除非那种便携解码，其他台式的都应该一样的。不排除个别是专门为耳机或者音箱调试的，不过这个一般少。本质上不会有多大区别，解码效果也是越高端越好。

作者: 左仑 时间: 2019-2-6 10:27

kretz 发表于 2019-2-5 14:04
是的，入个1w的解码器就不扯淡了！

几百块的解码你会用到上万的音箱系统上？上万的解码不能接耳机听？

作者: angel5631 时间: 2019-2-6 11:20

tts43 发表于 2019-2-4 09:52
啊丕，不要脸。国内凡是个卖diy的基础都能比你强一截。只会乱换电容变压器还有脸说什么电路bug。:lovelin ...

你也就能在论坛骂骂爹找存在感的键盘侠了。狗屁不懂瞎编乱造。还有我卖出去东西别个都说好，你有本事卖一个，别天天再论坛骂你爹觉得牛逼。

作者: tts43 时间: 2019-2-6 12:02
本帖最后由 tts43 于 2019-2-6 12:14 编辑

angel5631 发表于 2019-2-6 11:20
你也就能在论坛骂骂爹找存在感的键盘侠了。狗屁不懂瞎编乱造。还有我卖出去东西别个都说好，你有本事卖一 ...

别误会，我骂什么东西没有任何成就感，我就截图看你气急败坏的样子特别有成就感。你看，一言不和就开骂的图我又收集到一张。

作者: tts43 时间: 2019-2-6 12:03

angel5631 发表于 2019-2-6 11:20
你也就能在论坛骂骂爹找存在感的键盘侠了。狗屁不懂瞎编乱造。还有我卖出去东西别个都说好，你有本事卖一 ...

对了，你卖的东西大家都说好，又截到一张，硬核实锤啊。哈哈哈哈，下次我一定好好使用。继续，你继续。

作者: kretz 时间: 2019-2-6 12:32

左仑发表于 2019-2-6 10:27
几百块的解码你会用到上万的音箱系统上？上万的解码不能接耳机听？

上万的解码一般都是听音箱调音的，你能肯定一定会适合耳机？
再说耳机用的解码，5k就能做的和1w一样好，剩下5k买个耳机，哪个好？
木桶效应好好学习一下！

作者: renmin43 时间: 2019-2-6 13:00

kretz 发表于 2019-2-6 12:32
上万的解码一般都是听音箱调音的，你能肯定一定会适合耳机？
再说耳机用的解码，5k就能做的 ...

很多解码用在耳机系统上没问题，很好听，用在音响系统上马上原形毕露，各种缺点全暴露出来。

作者: ice-blade 时间: 2019-2-6 13:40
根据系统的档次预算和声音需求来选解码器即可。什么箱子声音容易糊之类的就是鬼扯

作者: 还是zm 时间: 2019-2-6 22:22
我脑海里回荡着张学友歌声的每一个细节，这个是解码！可惜我肺活量不够，这个是耳放！我的嗓子吼一下张学友的歌可以吓跑一排人

这个是耳机

耳机和耳放先弄好再考虑解码吧

作者: 幽灵姐 时间: 2019-2-6 22:51
在音箱系统OK的解码，在耳机系统一定OK。但是在耳机系统OK的解码，在音箱系统不一定OK。

顺便说：如果功放部分输出不够，你在意解码的输出能力没什么用。一般常见的标准解码-0db就是2V的模拟输出，有的解码甚至能输出10V的电压。但是解码好不好和你运放多少无关（输出能力无关），而是和输出模拟信号的失真、与原文件原时钟下的相位吻合度（相位）、输出模拟信号的线性能力（模拟电路元件本身的物理特征导致输出不可能做得到理想状态的线性）等多方面有关。

作者: 江南我最帅 时间: 2019-2-6 23:18

kretz 发表于 2019-2-4 15:31
你就是传说中的左仑耳？久仰！你说的是最理性的情况，杀鸡用牛刀也未尝不可。
但是对 ...

大神请受我一拜！

作者: 江南我最帅 时间: 2019-2-6 23:20

kretz 发表于 2019-2-6 12:32
上万的解码一般都是听音箱调音的，你能肯定一定会适合耳机？
再说耳机用的解码，5k就能做的 ...

大神再次受我一拜！听君一席话，胜过我10年烧，不过看这样子只怕楼主脑子烧坏了

作者: kretz 时间: 2019-2-7 01:40

江南我最帅发表于 2019-2-6 23:20
大神再次受我一拜！听君一席话，胜过我10年烧，不过看这样子只怕楼主脑子烧坏了

我不是发烧友，不存在烧坏的问题。
你喜欢杀鸡用牛刀，你继续烧！

作者: 左仑 时间: 2019-2-7 10:43

kretz 发表于 2019-2-6 12:32
上万的解码一般都是听音箱调音的，你能肯定一定会适合耳机？
再说耳机用的解码，5k就能做的 ...

几百的解码接几百的音箱有何不可？上万的解码你听过几个？上万的耳机你听过几个？有些人的头脑和耳朵才是最短那块木板~

作者: kretz 时间: 2019-2-7 12:39

左仑发表于 2019-2-7 10:43
几百的解码接几百的音箱有何不可？上万的解码你听过几个？上万的耳机你听过几个？有些人的头脑 ...

听过不代表听得懂！
何况很多器材都是没煲好或者搭配不当，没有发挥出它们的最大实力。

作者: 左仑 时间: 2019-2-8 18:59

kretz 发表于 2019-2-7 12:39
听过不代表听得懂！
何况很多器材都是没煲好或者搭配不当，没有发挥出它们的最大实力。

那如果我有一个性价比很高的便宜解码，要配上贵多少的音箱才能发挥实力？听过不代表听得懂没错，但说懂自己没听过的器材不合适吧？也没见过解码耳机音箱都很贵的人硬要搞这种奇怪的分类啊？用什么器材怎么搭配，完全是个人喜好而已啦~

作者: kretz 时间: 2019-2-8 19:55

左仑发表于 2019-2-8 18:59
那如果我有一个性价比很高的便宜解码，要配上贵多少的音箱才能发挥实力？听过不代表听得懂没错 ...

我的意思很明确，hifi也是遵循木桶原理，本来不是短板，再长也没用，把最短的那块板补上来就行了！

作者: playermyth 时间: 2019-2-8 20:02
太逗了，解码属于音源，和听耳机或者音箱有一毛钱的关系？先分清楚解码器，功放，耳放，一体机再讨论。

作者: 投诉权限 时间: 2019-2-8 21:30

kretz 发表于 2019-2-4 15:31
你就是传说中的左仑耳？久仰！你说的是最理性的情况，杀鸡用牛刀也未尝不可。
但是对 ...

1、厨师做的菜是根据他的舌头调味的，不一定适合你的舌头，请先把你舌头割下来给厨师让他品鉴一下

2、你用电脑吗？这么小一个CPU配那么大一个机箱好像违反你的常识了，请勿使用

作者: hi-wowo 时间: 2019-2-9 11:07

matthewyih 发表于 2019-2-5 06:02
别这么自信? 我只是说有多少人听过市面上多数的复刻, 不然提出点证据?我自己和朋友都听过不错的复刻机, ...

也许你复刻机听的很多，但品牌机听的太少。简单分析一下，如果一个5万元级的攻防，你复刻后腰1万元，能出8成水平，真的有如此水平，你自己做个品牌出来卖，早就做大了对吧，事实呢？那个做复刻的做出独立品牌了？

作者: 左仑 时间: 2019-2-11 11:02

kretz 发表于 2019-2-8 19:55
我的意思很明确，hifi也是遵循木桶原理，本来不是短板，再长也没用，把最短的那块板补上来就行了！

你的意思是越贵越好，便宜没好货，典型有钱说话不腰疼~

作者: kretz 时间: 2019-2-11 17:47

左仑发表于 2019-2-11 11:02
你的意思是越贵越好，便宜没好货，典型有钱说话不腰疼~

你把我的所有话老老实实读10遍!真为你的智商捉急!

作者: 左仑 时间: 2019-2-15 11:57

kretz 发表于 2019-2-11 17:47
你把我的所有话老老实实读10遍!真为你的智商捉急!

我不会为你的着急，着急也没用~

作者: flight8888 时间: 2019-2-15 13:42
这帖子挺有趣的，各种奇思怪想真是让人眼睛一花。很难想象楼主还是06年的ID，难道是管理员派来的……

作者: nosounds 时间: 2019-2-15 14:08

flight8888 发表于 2019-2-15 13:42
这帖子挺有趣的，各种奇思怪想真是让人眼睛一花。很难想象楼主还是06年的ID，难道是管理员派来的……

有可能，为了活跃论坛无所不用其极

很快就会出现音响或耳机的专用数播，CD机，甚至线材什么的帖子。

嗯，音源是已经有了，比如人头录音就是耳机专用的

作者: jimmyxzy 时间: 2019-2-15 14:59

kretz 发表于 2019-2-6 12:32
上万的解码一般都是听音箱调音的，你能肯定一定会适合耳机？
再说耳机用的解码，5k就能做的 ...

其实没什么适不适合耳机，看最后的搭配是不适合你的耳朵而已。

作者: jimmyxzy 时间: 2019-2-15 15:01

flight8888 发表于 2019-2-15 13:42
这帖子挺有趣的，各种奇思怪想真是让人眼睛一花。很难想象楼主还是06年的ID，难道是管理员派来的……

也可能过完年比较空

作者: matthewyih 时间: 2019-2-16 14:37
本帖最后由 matthewyih 于 2019-2-16 17:39 编辑

hi-wowo 发表于 2019-2-9 11:07
也许你复刻机听的很多，但品牌机听的太少。简单分析一下，如果一个5万元级的攻防，你复刻后腰1万元，能出 ...

确实自成品牌的不多, 推测大概就是因为以价论声还有像你这种打压复刻的人所致吧
歌诗德耳放線路算是复刻後来也做出名堂了, 精音和仿高文的精彩现在都打著自己的品牌了
我能理解你的心态的, 手持正版HZ总觉得应该要比精音的复刻要好

作者: johnzzz 时间: 2019-2-16 14:49
那么简单的道理，你用手机看照片需要用工业相机吗，你打印大楼广告用手机现金可以吗？看讲不讲就罢了。

作者: hi-wowo 时间: 2019-2-19 22:21

matthewyih 发表于 2019-2-16 14:37
确实自成品牌的不多, 推测大概就是因为以价论声还有像你这种打压复刻的人所致吧
歌诗德耳放線路算是复刻 ...

就你号称复刻出众的精英，随便搜个帖子，看看所谓得精英水平究竟如何？如果还说复刻好，我只能呵呵了

http://blog.sina.com.cn/s/blog_aa24cacc0102y4cz.html

作者: angel5631 时间: 2019-2-20 00:19

hi-wowo 发表于 2019-2-19 22:21
就你号称复刻出众的精英，随便搜个帖子，看看所谓得精英水平究竟如何？如果还说复刻好，我只能呵呵了

...

国外机都要测试调音，国产靠毒文和脑放，路子不同。我记得有个仿a1的商家。说a1调音在保险丝。笑话，国外很多厂机都会在那个位置加保险丝，很常见的保护手段。还有个商家最牛逼。据说观察发现a1在不同位置用了几种不同的焊锡来调音的。这个焊锡居然能用眼看出来是啥牌子。我真心佩服，真大师也。

作者: matthewyih 时间: 2019-2-20 16:47

hi-wowo 发表于 2019-2-19 22:21
就你号称复刻出众的精英，随便搜个帖子，看看所谓得精英水平究竟如何？如果还说复刻好，我只能呵呵了

...

我没说精音多好
讲这麽多,到头来你还是不能结论出复刻"都是"差劲的
难以沟通

作者: angel5631 时间: 2019-2-20 17:54

matthewyih 发表于 2019-2-20 16:47
我没说精音多好
讲这麽多,到头来你还是不能结论出复刻"都是"差劲的
难以沟通

复刻好的也有，但是并不多。尤其很多商家都是一窝蜂的去仿，甚至网上找点电路图就仿。有的仿的并不会调音，也是失败的。起码我听过一些国产的器材，线材，甚至某些很贵的国产声音依然不好听。

作者: gusijia 时间: 2019-2-20 22:05

kretz 发表于 2019-2-2 00:48
现在国产低价解码在进步，有些国产解码也不便宜。
高价国外解码，壳子一开，用 ...

恐怕你根本不了解外国高端设备，电路很好仿，但同样的电路，同样规格品牌的料却调不出同样的声音，一些细微的地方稍有变化整体声音就不一样了，所以好的国货也就是借鉴外国电路然后自己拿一些配件挨个试（外国的设备也是这么开发的，没有捷径可走，当然做出一个不错的作品之后可以以它为基础不断改进），那些号称100%高仿的作品也就是作者自己那么宣传而已，实际上不太可能的！

作者: felixzhouhj 时间: 2019-2-20 22:37

kretz 发表于 2019-2-2 01:01
“另，华硕算哪门子hifi厂家。充其量算是对游戏音频产品有考量吧”

老哥，我在用华硕Xonar U7推T1，还不错。

作者: kretz 时间: 2019-2-25 21:55

felixzhouhj 发表于 2019-2-20 22:37
老哥，我在用华硕Xonar U7推T1，还不错。

kretz 发表于 2019-2-2 01:01
“另，华硕算哪门子hifi厂家。充其量算是对游戏音频产品有考量吧”

"老哥，我在用华硕Xonar U7推T1，还不错。"

我不会告诉你，华硕老虎卡是丹麦人设计的！

时代在发展，自己不会，只要出钱请内行做就行了，只要有钱。

作者: felixzhouhj 时间: 2019-2-25 22:47

kretz 发表于 2019-2-25 21:55
kretz 发表于 2019-2-2 01:01
“另，华硕算哪门子hifi厂家。充其量算是对游戏音频产品有考量吧”

所以，T1二代用什么耳放啊？枪文看多，不敢下手。

作者: hi-wowo 时间: 2019-2-26 21:43

matthewyih 发表于 2019-2-20 16:47
我没说精音多好
讲这麽多,到头来你还是不能结论出复刻"都是"差劲的
难以沟通

至少目前没有看到复刻的谁特别成功。

作者: hi-wowo 时间: 2019-2-26 21:45

angel5631 发表于 2019-2-20 00:19
国外机都要测试调音，国产靠毒文和脑放，路子不同。我记得有个仿a1的商家。说a1调音在保险丝。笑话，国外 ...

用肉眼就可以看出焊锡的品牌，复刻大师果然不是一般的厉害。

作者: angel5631 时间: 2019-2-26 22:35

hi-wowo 发表于 2019-2-26 21:45
用肉眼就可以看出焊锡的品牌，复刻大师果然不是一般的厉害。

我也很佩服居然能看出几种焊锡。很好奇怎么看出来的

作者: 扬智于老师 时间: 2019-9-23 14:51

nosounds 发表于 2019-2-15 14:08
有可能，为了活跃论坛无所不用其极

很快就会出现音响或耳机的专用数播，CD机，甚至线材什么的帖子。

今天比较空闲，用mojo接凯音的ha1a,耳放前级输出给音箱，我发现听箱子感觉这套挺好，但听大耳却感觉密度不够。

是否同价位的大耳比箱子对解码要求更多呢？

作者: 可曾记起爱 时间: 2019-9-23 15:10

幽灵姐发表于 2019-2-6 22:51
在音箱系统OK的解码，在耳机系统一定OK。但是在耳机系统OK的解码，在音箱系统不一定OK。

顺便说：如果功 ...

说的太对了，基本是这样的！
声韵vega用在箱子上ok，在耳机系统上也没问题。
ud505 在耳机系统上很合适，一到箱子系统就暴露了缺陷，密度，解析，动态完全不够用，输出还得把增益开满。

作者: nosounds 时间: 2019-9-23 15:44

扬智于老师发表于 2019-9-23 14:51
今天比较空闲，用mojo接凯音的ha1a,耳放前级输出给音箱，我发现听箱子感觉这套挺好，但听大耳却感觉密度 ...

好一点的大耳机对细节的揭示能力，比很多入门箱子还是要强的

但是中高端的箱子，特别是大一些的落地箱，对解码的要求还是高的

作者: richardxq 时间: 2019-9-23 23:01

daniel_梵歌发表于 2019-2-1 17:16
常见的耳机系统的投入，确实是音源—耳放—耳机依次递减

箱子系统嘛，本身房子也是一件乐器（相当于耳 ...

三大件价格比这个事，我觉得根本没个定数

刚进绿坛的时候，那会儿大多数人都是耳机投入高于解码耳放的，当时高烧们提出的理念是三大件1比1比1
hd800这一波旗舰出来之前，随着大家眼界的拓展，2000块的650，880，701显然难以维持1:1:1的比例了

800这一代万元旗舰出来后，算是扳回一点，只可惜打开的眼界哪有收回来的道理，虽然耳机生产商们也在努力追赶，可无奈即使是1266，在大佬们的前端面前也撑不住场面。理念似乎也慢慢变成了，耳机占比较小。

个人认为，耳机占比较小，只适合大佬，原因很简单，耳机就只能这么贵了，但前端，他们总能找到更贵的。
在耳机没有升级到顶之前，我认为还是应该先更多的投入在耳机上。几万块推650，总让我想到下图这玩意

作者: richardxq 时间: 2019-9-23 23:50

kretz 发表于 2019-2-4 15:31
你就是传说中的左仑耳？久仰！你说的是最理性的情况，杀鸡用牛刀也未尝不可。
但是对 ...

耳机与耳机之间的区别，不一定就比耳机和音箱间的区别小。
数码声的耳机好找，模拟声的耳机也好找，音箱也是如此。

作者: le413 时间: 2019-9-24 03:22
通常你玩到高端时，发声体（耳机／音箱）大概是百分之5-10 , 音源部份就分有转盘／数字转盘／音乐伺服器nas／界面／网路路由器等等的，光这部份要烧到10W是很容易的！在来才到DAC，然后耳放或功放（这部份利害的还分有前后级）最后才是发声体（耳机或音箱）中间所有的连接线／电源线也要都算大件了，然后这些都须要电源，最后都在玩电跟线了。

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