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标题: 关于pc hi-fi，我做了个有意思的实验 [打印本页]

作者: 战斗天使 时间: 2019-3-24 00:08
标题: 关于pc hi-fi，我做了个有意思的实验
本帖最后由战斗天使于 2019-3-24 00:57 编辑

把红、黑这两条供电线路都切断了，工作正常
（没有外皮的铜丝是大地线，与引脚定义无关）
补充一下，不是每台解码器、独立界面都可以这样

作者: alex_to 时间: 2019-3-24 00:21
光纤屏蔽干扰最好，为什么火不起来就是撸线师傅无从下手、贵价光纤线无实质听感变化，所以谓之干、冷、硬

作者: 肥程 时间: 2019-3-24 00:25
意思是不需要供电吧？

作者: 战斗天使 时间: 2019-3-24 00:25

alex_to 发表于 2019-3-24 00:21
光纤屏蔽干扰最好，为什么火不起来就是撸线师傅无从下手、贵价光纤线无实质听感变化，所以谓之干、冷、硬

光纤我只有在玩PS4的时候用
可怜的PS4，在图里当垫子了

作者: 战斗天使 时间: 2019-3-24 00:27

肥程发表于 2019-3-24 00:25
意思是不需要供电吧？

是的，受干扰小

作者: alex_to 时间: 2019-3-24 00:30

战斗天使发表于 2019-3-24 00:25
光纤我只有在玩PS4的时候用
可怜的PS4，在图里当垫子了

005IxNDVjw1f0quogarnyj32c03401ky.jpg (196.61 KB, 下载次数: 142)

作者: 战斗天使 时间: 2019-3-24 00:32

alex_to 发表于 2019-3-24 00:30

505我也曾考察过
美末2护航PS5首发（泪目）

作者: alex_to 时间: 2019-3-24 00:35

战斗天使发表于 2019-3-24 00:32
505我也曾考察过
美末2护航PS5首发（泪目）

PS4没戏了吗？卧槽……

作者: 战斗天使 时间: 2019-3-24 00:44

alex_to 发表于 2019-3-24 00:35
PS4没戏了吗？卧槽……

有消息显示PS5向下兼容，估计没跑了
话说你也用505实验一下，我听说505的USB界面也很强

作者: 喫薬 时间: 2019-3-24 00:59

战斗天使发表于 2019-3-24 00:25
光纤我只有在玩PS4的时候用
可怜的PS4，在图里当垫子了

光洁亮白富有设计感的垫子
可还行

作者: 战斗天使 时间: 2019-3-24 01:01

喫薬发表于 2019-3-24 00:59
光洁亮白富有设计感的垫子
可还行

增加安定感

作者: alex_to 时间: 2019-3-24 01:06

战斗天使发表于 2019-3-24 00:44
有消息显示PS5向下兼容，估计没跑了
话说你也用505实验一下，我听说505的USB界面也很强

没有多余的USB线呀

，不过打开播放器的缓存设置听单曲超过2G的DSD256几年下来也从未听到干扰

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作者: 喫薬 时间: 2019-3-24 01:09

战斗天使发表于 2019-3-24 01:01
增加安定感

来自索法并带有Hi-Res认证的专业级安定（手动滑稽）

作者: 战斗天使 时间: 2019-3-24 01:10

alex_to 发表于 2019-3-24 01:06
没有多余的USB线呀，不过打开播放器的缓存设置听单曲超过2G的DSD256几年下来也从未听到干扰

什么播放器呀

作者: 战斗天使 时间: 2019-3-24 01:11

喫薬发表于 2019-3-24 01:09
来自索法并带有Hi-Res认证的专业级安定（手动滑稽）

没毛病

作者: 战斗天使 时间: 2019-3-24 01:13

alex_to 发表于 2019-3-24 01:06
没有多余的USB线呀，不过打开播放器的缓存设置听单曲超过2G的DSD256几年下来也从未听到干扰

话说这么看来UD系列和adi-2系列有相似之处

作者: alvin051414 时间: 2019-3-24 01:16
本帖最后由 alvin051414 于 2019-3-24 01:20 编辑

断供电这事挑机器，有的会不识别

作者: 战斗天使 时间: 2019-3-24 01:22

alvin051414 发表于 2019-3-24 01:16
断供电这事挑机器，有的会不识别

有的gnd要保持连通

作者: alex_to 时间: 2019-3-24 01:25
本帖最后由 alex_to 于 2019-3-24 01:28 编辑

战斗天使发表于 2019-3-24 01:10
什么播放器呀

官方播放器，FB旧版也有缓存设置新版的没找到……，但听单曲容量超过1G的也没有区别

我长期听过的解码不多，用iOS做源ONKYO的HF Player通过USB DoP封装播放（没有缓存设置，传输码率最大DSD128）也没有可闻区别

005IxNDVjw1evit0qj3hvj316o0n4kg0.jpg (113.15 KB, 下载次数: 123)

无标题2.jpg (132.81 KB, 下载次数: 176)

作者: alvin051414 时间: 2019-3-24 01:43
本帖最后由 alvin051414 于 2019-3-24 01:56 编辑

战斗天使发表于 2019-3-24 01:22
有的gnd要保持连通

不止gnd的问题，要VBUS的……
https://forum.psaudio.com/t/usb-cables-that-work-or-dont-with-ds/1408/165

The VBUS line (often misleadingly called the 5V line) does more than provide 5V for non-self powered devices - it's used by the OS/drivers/HUBs to tell when devices are added or leave and further whether that device is a HUB or not. It's used even more with USB On-The-Go, etc.
Whether the VBUS line “needs” to be there can depend on the device, any USB hubs used, the source hardware, the drivers and the PC’s OS. In particular it’s needed to fix the problem of having to reboot the DS at times after you reboot the PC, etc.Also Windows 8.0 (vs 8.1) is very persnickety about it.

The DS is self powered and hence doesn’t any working current over the VBUS line, but the VBUS needs to be connected to guarantee compatibility with compliant USB hubs, PC OSs, drivers, etc. Before the Yale software release some people (but not most) could either never hook up the VBUS or they could boot with the VBUS connected and then disconnect VBUS. But that changed for some of then with new PC OS releases or changes in their hub connections.

In order to allow some handheld devices to work with the DS and to not have to (often) reboot the DS when the PC was rebooted the firmware in the XMOS chip in the DS was upgraded to declare that it DIDN’T need 5V, which ironically meant that everyone has to hook up VBUS.

作者: 战斗天使 时间: 2019-3-24 02:27

alvin051414 发表于 2019-3-24 01:43
不止gnd的问题，要VBUS的……
https://forum.psaudio.com/t/usb-cables-that-work-or-dont-with-ds/1408 ...

不同设备的上电识别策略不同，有些可以保持vbus（vcc）断开

作者: 战斗天使 时间: 2019-3-24 02:30

alex_to 发表于 2019-3-24 01:25
官方播放器，FB旧版也有缓存设置新版的没找到……，但听单曲容量超过1G的也没有区别

我长期听过的解码 ...

内存播放这点不错，我记得jriver也有这个功能
不知吹嘘纯银发烧级sata线改善音质的奸商如何应对

作者: alvin051414 时间: 2019-3-24 03:16
本帖最后由 alvin051414 于 2019-3-24 03:45 编辑

战斗天使发表于 2019-3-24 02:27
不同设备的上电识别策略不同，有些可以保持vbus（vcc）断开

哪怕能识别，热插拔基本也废了。你这一刀下去倒是不怕保护失效，吃个ESD么

作者: alex_to 时间: 2019-3-24 03:19

战斗天使发表于 2019-3-24 02:30
内存播放这点不错，我记得jriver也有这个功能
不知吹嘘纯银发烧级sata线改善音质的奸商如何应对

把钱花在顶级固态硬盘上吧，那不用线

作者: 战斗天使 时间: 2019-3-24 10:24
本帖最后由战斗天使于 2019-3-24 10:31 编辑

alvin051414 发表于 2019-3-24 03:16
哪怕能识别，热插拔基本也废了。你这一刀下去倒是不怕保护失效，吃个ESD么

可以热插拔，我录了视频
大地线并没有切断，你想表达什么，详细说说

作者: 战斗天使 时间: 2019-3-24 10:37

alex_to 发表于 2019-3-24 03:19
把钱花在顶级固态硬盘上吧，那不用线

这阵子又搞出了纯银网线卖，还是熟悉的营销话术

作者: alvin051414 时间: 2019-3-24 12:19
本帖最后由 alvin051414 于 2019-3-24 12:22 编辑

战斗天使发表于 2019-3-24 10:24
可以热插拔，我录了视频
大地线并没有切断，你想表达什么，详细说说

加双向TVS防esd会有接到gnd而不是pgnd上的设计。你这一刀下去vcc、gnd全给断了，dac端的裸露线头的泄放路径就不好说了。

作者: 战斗天使 时间: 2019-3-24 14:03
本帖最后由战斗天使于 2019-3-24 14:31 编辑

alvin051414 发表于 2019-3-24 12:19
加双向TVS防esd会有接到gnd而不是pgnd上的设计。你这一刀下去vcc、gnd全给断了，dac端的裸露线头的泄放路 ...

懂你意思了，虽然不知道这台机器详细的设计方案，但我也不会长期这样使用，只是牺牲了一条绿联USB延长线

作者: andygaof 时间: 2019-3-24 17:53

alex_to 发表于 2019-3-24 00:21
光纤屏蔽干扰最好，为什么火不起来就是撸线师傅无从下手、贵价光纤线无实质听感变化，所以谓之干、冷、硬

光纤怎么传USB？加个光电转换器不就变成有源器件了？继续讨论哪个光电转换电路牛逼一点？😰

作者: 战斗天使 时间: 2019-3-24 18:01

alvin051414 发表于 2019-3-24 12:19
加双向TVS防esd会有接到gnd而不是pgnd上的设计。你这一刀下去vcc、gnd全给断了，dac端的裸露线头的泄放路 ...

而且实际实验过程不是把红黑两根线一剪这么简单

作者: alex_to 时间: 2019-3-24 18:20

andygaof 发表于 2019-3-24 17:53
光纤怎么传USB？加个光电转换器不就变成有源器件了？继续讨论哪个光电转换电路牛逼一点？😰

高总不会没见过光纤HDMI线吧？CD机哪个光电电路牛逼？摸着高压电谈论USB数字传输那么多年居然悟出PC机械硬盘、风扇及开关电源有干扰，怎么就想不到你的老本行摩托罗拉主营业务手机做源避免了上述问题？一天到晚BB USB前端带来的干扰，后端没有数字/模拟电路隔离、没有自己时钟采样的解码要来干嘛？直接插PC主板不就完事了吗？

作者: lzxp 时间: 2019-3-24 18:29
USB2.0就4根线，data+跟data-跟5V+跟5V-
切掉5V的2根线后，如果是有外接供电能自己提供5V电的界面，那只需要data+-这2根在就可以直接使用

但还有一个问题，就是data-，这1条线是公地的
电脑到界面这一段，只要有导体的存在，干扰就能传递

作者: phoexi 时间: 2019-3-24 18:56
没啥用数据两个线照样传干扰

作者: kaltmond 时间: 2019-3-27 15:56
听起来感觉怎么样？目前还在用古老的E-MU 0404 USB，但只能工作在USB2.0下，考虑是不是要换一个解码。后面直接接有源箱子和耳塞用。

作者: massage 时间: 2019-3-27 16:01
光纤有一条LIFATEC的，算是评价很不错的多芯玻璃光纤，声音确实一般，HDMI的光纤是不能当IIS的，原因不知反正看视频好好的线IIS是不通的，而影音展上光纤HDMI线和普通HDMI投影到大荧幕的对比来看，光纤的画面干，层次不丰富，色彩不油润。

作者: 战斗天使 时间: 2019-3-27 18:41

kaltmond 发表于 2019-3-27 15:56
听起来感觉怎么样？目前还在用古老的E-MU 0404 USB，但只能工作在USB2.0下，考虑是不是要换一个解码。后面 ...

我使用瑞弦D2+和真力m040，声音满意，退烧不折腾了。

作者: 战斗天使 时间: 2019-3-27 18:41

massage 发表于 2019-3-27 16:01
光纤有一条LIFATEC的，算是评价很不错的多芯玻璃光纤，声音确实一般，HDMI的光纤是不能当IIS的，原因不知反 ...

我也挺好奇是为什么？

作者: 战斗天使 时间: 2019-5-13 11:22

phoexi 发表于 2019-3-24 18:56
没啥用数据两个线照样传干扰

PHY隔离

作者: 可曾记起爱 时间: 2019-5-13 13:54
光纤唯一的优点是传输距离远

作者: angel5631 时间: 2019-5-13 14:24

jimguo 发表于 2019-3-24 00:24
光纤对不做调音的HiFi机有麻烦，因为不能用咸菜调音

光纤也有哦。你去看看有些高端机子，有光纤和玻璃光纤俩个接口的。

作者: angel5631 时间: 2019-5-13 15:02

jimguo 发表于 2019-5-13 14:26
关键是光纤咸菜本身换来换去能有音色变化，那就能玩调音了

会有的，你不知道很多线材品牌也都有光纤线的吗？

作者: 战斗天使 时间: 2019-5-13 15:22

jimguo 发表于 2019-5-13 15:19
还是集中在音乐这个初心上，和那些商家有关的东西另外再说

为绿联默哀

作者: 战斗天使 时间: 2019-5-13 15:52

jimguo 发表于 2019-5-13 15:27
绿巨人怒了

光荣现身于HiFi事业

作者: lobo727 时间: 2019-5-13 18:56

alex_to 发表于 2019-3-24 00:21
光纤屏蔽干扰最好，为什么火不起来就是撸线师傅无从下手、贵价光纤线无实质听感变化，所以谓之干、冷、硬

非常赞同

作者: 战斗天使 时间: 2019-5-13 22:17

lobo727 发表于 2019-5-13 18:56
非常赞同

无法玄学化所以不受欢迎

作者: 红蓝相间 时间: 2019-5-14 14:57
光纤用的少，线材调音有局限性

作者: 战斗天使 时间: 2019-5-14 20:30

红蓝相间发表于 2019-5-14 14:57
光纤用的少，线材调音有局限性

根据我个人的经验，玩同一个游戏生化危机2重制版，PS4通过光纤（绿联最贵的）与adi-2 dac连接，对比高性能PC通过USB（贝尔金黄金版）与adi-2 dac连接，确实光纤出来的声音不耐听，不够USB出来的自然，尤其是人物对白与枪械、火箭筒的音效。然后我就改玩PC版一直到通关。
想不通是什么原因，可能是PS4发送端的问题，如果PS4可以通过USB和adi-2 dac连接就好了，AB起来就方便了。

作者: alex_to 时间: 2019-5-14 21:06
本帖最后由 alex_to 于 2019-5-14 21:09 编辑

战斗天使发表于 2019-5-14 20:30
根据我个人的经验，玩同一个游戏生化危机2重制版，PS4通过光纤（绿联最贵的）与adi-2 dac连接，对比高性 ...

以我“发烧”四年的经验来看PS4是为游戏打造的，与之连接的音频设备充其量AV功放到顶了，我就用光纤连了个Z906玩《美末》网战听听5.1脚步声贼爽

话说PS4本身也有音乐商城还支持蓝光音频应该不错，毕竟是CD、SACD、Hi-Res之父，与我的“发烧”经验又相违背了

可能USB的双向传输带校验没有时域要求的优势就体现在这了

作者: 战斗天使 时间: 2019-5-15 00:11

alex_to 发表于 2019-5-14 21:06
以我“发烧”四年的经验来看PS4是为游戏打造的，与之连接的音频设备充其量AV功放到顶了，我就用光纤连了 ...

讲真，PS3听歌还不错
其实PS4真的有热插拔的USB声卡，金士顿的HYPERX 7.1

作者: alex_to 时间: 2019-5-15 00:41

战斗天使发表于 2019-5-15 00:11
讲真，PS3听歌还不错
其实PS4真的有热插拔的USB声卡，金士顿的HYPERX 7.1

首版PS3是以SACD机为卖点的，SACD因为PS3破解顺带被破解也是把SONY肠子悔青的

想让PS4支持的USB声卡看向不向SONY缴纳授权费

官方许可产品.png (9.01 KB, 下载次数: 85)

作者: 战斗天使 时间: 2019-5-15 09:20

alex_to 发表于 2019-5-15 00:41
首版PS3是以SACD机为卖点的，SACD因为PS3破解顺带被破解也是把SONY肠子悔青的

想让PS4支持的USB声 ...

我回头给RME的BOSS发个邮件试试

作者: 战斗天使 时间: 2019-5-15 09:21

alex_to 发表于 2019-5-15 00:41
首版PS3是以SACD机为卖点的，SACD因为PS3破解顺带被破解也是把SONY肠子悔青的

想让PS4支持的USB声 ...

没记错的话，大批量dsd歌曲文件就是从那之后出现的

作者: alex_to 时间: 2019-5-15 13:20

战斗天使发表于 2019-5-15 09:21
没记错的话，大批量dsd歌曲文件就是从那之后出现的

没记错的话大概是2006年被破解的，后面的PS3版本取消了对SACD播放的支持。授权费可不便宜，用相同设计成本的外设比如方向盘来说，支持PS4大约贵三分之一例如G27到G29

作者: 战斗天使 时间: 2019-5-15 15:32

alex_to 发表于 2019-5-15 13:20
没记错的话大概是2006年被破解的，后面的PS3版本取消了对SACD播放的支持。授权费可不便宜，用相同设计成 ...

PS3的播放器很酷炫
现在PS4连CD都不给放了

作者: 战斗天使 时间: 2019-7-23 22:40
本帖最后由战斗天使于 2019-7-23 22:50 编辑

更新：
断开GND将使设备不再通过EMI测试。它不仅涉及接地，还涉及防护。
设备间之间应当按照标准建议链接，这样才有可能在设备开关时或热插拔时，避免意外的静电或电涌造成USB芯片端口损坏。

USB2.0的EMI和ESD设计 - 百度文库 https://wenku.baidu.com/view/bb8bd58df9c75fbfc77da26925c52cc58bd690aa.html

再一次，号召DIY发烧USB线材通过USB协会认证。

作者: alvin051414 时间: 2019-7-24 08:19

战斗天使发表于 2019-7-23 22:40
更新：
断开GND将使设备不再通过EMI测试。它不仅涉及接地，还涉及防护。
设备间之间应当按照标准建议链 ...

测试加VID、标志授权大几万呢，人得舍得掏这钱啊wwww
而且就DIY线的一致性，送测样品过了测试又能说明什么…

作者: angel5631 时间: 2019-7-24 09:12
早在几年前我自己撸美国那个什么线做usb线时候5v供电线直接不接，效果要好点。

作者: 战斗天使 时间: 2019-7-24 12:24

angel5631 发表于 2019-7-24 09:12
早在几年前我自己撸美国那个什么线做usb线时候5v供电线直接不接，效果要好点。

什么解码器？

作者: angel5631 时间: 2019-7-24 14:24

战斗天使发表于 2019-7-24 12:24
什么解码器？

剑桥

作者: 战斗天使 时间: 2019-7-24 15:42

angel5631 发表于 2019-7-24 14:24
剑桥

靠谱
我认为隔断USB 5V供电是接收端的基本功，隔断前端的主要干扰

作者: angel5631 时间: 2019-7-24 15:43

战斗天使发表于 2019-7-24 15:42
靠谱
我认为隔断USB 5V供电是接收端的基本功，隔断前端的主要干扰

估计就是隔断电脑供电，这个5v传输也可能影响信号传输。

作者: SDK 时间: 2019-9-10 23:55

alvin051414 发表于 2019-3-24 01:16
断供电这事挑机器，有的会不识别

台式机PC大部分只能断供电，笔记本、平板、手机可以断地线，USB1.1设备也不能断地线

作者: SDK 时间: 2019-9-10 23:59

andygaof 发表于 2019-3-24 17:53
光纤怎么传USB？加个光电转换器不就变成有源器件了？继续讨论哪个光电转换电路牛逼一点？😰

嗯哪，现在光纤转USB\光纤转HDMI都有了

作者: SDK 时间: 2019-9-11 00:02

phoexi 发表于 2019-3-24 18:56
没啥用数据两个线照样传干扰

对于USB供电的界面，那就大不一样了

，尤其是那些随身解码耳放

作者: SDK 时间: 2019-9-11 00:08

战斗天使发表于 2019-5-14 20:30
根据我个人的经验，玩同一个游戏生化危机2重制版，PS4通过光纤（绿联最贵的）与adi-2 dac连接，对比高性 ...

可以接个USB界面，PS4对USB声卡好像是免驱的

作者: 战斗天使 时间: 2019-9-11 00:19

SDK 发表于 2019-9-11 00:08
可以接个USB界面，PS4对USB声卡好像是免驱的

ADI-2 DAC有USB输入，不过插上没识别

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