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标题: 分享我对玩PCHIFI提升音质的一些有效可行的玩法经验 [打印本页]
作者: 幽灵姐 时间: 2019-5-18 19:02
标题: 分享我对玩PCHIFI提升音质的一些有效可行的玩法经验
PCHIFI玩得好不好，从低频基本就能看出8成。测试的时候尽管上一些高难度的低频测试曲来AB对比就对了，一般能说得上合格的HIFI低频，最起码首先要层次分明、紧致但不锐利的线条、爆发能量集中、一定要Q弹。如果播大编制的时候一大堆低音乐器通通大音量一起爆发，系统还能保证做到沉稳、有条不紊地播清楚每一个弱音和细节，你的PCHIFI的调教基本可以算是及格了。
本文一律跳过不说太复杂、不确定因素多的DIY玩法（特别是线材和软件和BOIS和硬件改装等等）。本文以不做任何硬件DIY、不做任何软件处理和系统处理、不对BOIS做任何处理、不对PC性能做任何阉割为前提，介绍一般人做得到的易用PCHIFI玩法。
【核心】第一：好的数字界面是PCHIFI好声的“根本”
我个人觉得一台好的界面决定了PCHIFI起码80%的声音走向。也就是说如果你界面差了，在PC其他地方投入多少钱基本都是徒劳的，但是反过来，只要你一开始买了一台好的界面，其他地方哪怕什么都完全不优化，也能出来不错的声音。所以想玩PCHIFI，预算又不太充裕的，一定要把钱尽量投入到一台好的数字界面上面去。
首先决定一台界面水平的我个人觉得有3个要素，第一是：好的算法，第二是：好的电源，第三个：好的时钟，而我所知道的市面上满足这几项基本要求的数字界面基本全都在2K5以上，也就是说2K5以下的数字界面大家根本没什么必要去看的，只有这3个地方都下足设计和下足料，3个地方互相都没有短板了才有可能出来好的声音。
那如何看这3个地方过不过关呢？
①：好的算法。我们作为非专业的普通消费者是不可能直观看的，所以只能看设计这台界面厂家的出身和血统了，例如选择WEISS（int204界面）、泰坦实验室（雅典娜界面和海伦）、黑龙（Hydra Z）这种靠做这种把名声做响到全世界的厂家，而国内Singxer这种多年前也是靠做界面起家的基本也是可靠的，极端点像精英做的B800直接把别人家算法“盗”过来也是可以的，毕竟我们消费者只需要考虑性价比，打假不是发烧友该做的事情，我们只管“便宜好用”就行。国内其实大多数出名的贵价机器无一例外都是多多少少有“借鉴（盗）”别人外国名机的某一部分先进的地方的，这个我就不详细多说了，应该懂的人都懂的。
②：好的电源。这个就比较简单，直接看界面有没有专门为电源稳压做特别的设计。例如内置特殊的稳压电路、电容阵列或者超级电容阵列、电池式供电、外置DC供电接口等。如果内部没有好的供电设计，那选择有外置DC供电接口的数字界面是比较建议的，HIFI设备独行独来、各司其职才是最好的。反正外置线性电源不仅仅是数字界面要用到，其他数字设备日后也是需要用到的。（新U鼠、外置USB卡、树莓派等开发板等等...）
③好的时钟。一个精准的、低相噪、低Jitter的时钟对于后续输出到解码器的数字信号有决定性的影响。也是PCHIFI难以做到高端CD机那种沉稳、厚实、大气、耐听的最大影响因素。
时钟的类型有很多，贴片晶振、飞秒晶振、TCXO温补晶振、AT切OCXO恒温晶振、铷钟、SC切OCXO恒温晶振等，我觉得档次是由左往右逐级提升的。
而晶振有很多参数：频偏，电压波动，负载波动，相噪，抖动，短稳，老化，温度特性，retrace，开机特性，谐波，波形参数，功耗等等.... 而对HIFI影响最大最主要的莫过于抖动和相噪这2样参数。
前面我说2K5以下界面基本不需要看，主要的原因就是指时钟了。低价位的数字界面很多都是随便一个几毛钱的贴片晶振... 你能明白当你买来的几千块的界面里对声音有决定性影响的时钟用的居然是几毛钱的街边货晶振的感受的话。一个称得上HIFI的数字界面，不求多好、多贵的时钟，但是我觉得最起码都要买【飞秒晶振】这个档次或以上的。如果你看到自己的界面是贴片晶振那种，建议直接扔垃圾桶了...
同时大家可以看看一些晶振的简单说明：http://www.headphoneclub.com/forum.php?mod=viewthread&tid=663691
第二：一台拥有强大功率储备且内阻极小的线电。选购线性电源的时候，主要应该看线电稳压的设计、内阻、功率储备、波纹等等。
无论是大功率储备还是内阻，为的都是为了使输出的电流达到最理想化的“线性”。线电其实和功放的原理很相似，为的都是为了使输出的电流达到最理想化的“线性”。所以线电的选择完全可以参考功放推音箱。例如一台设备需要5V2A的电流，有的人就真的买了极限输出5V2A或者5V3A的线电，这是完全不推荐的做法。
玩音箱的人应该都知道“黄金功率”这种东西，一个功放能完美驱动负载的功率（黄金功率）实际上是很小的，有的甚至只有最大功率的1/10不到。因为无论任何功放其内部就是由一个个电子元件组成的，而模拟电路它的工作都不可能是完全的线性的，这不唯独是功放的问题，而是由模拟电路的原件的物理性质决定的，所以无论耳放还是功放，只要输出越接近最大输出功率，其输出会出现削峰，失真也会以指数方级别上升。而一个功放的功率余量越大，他的能完美驱动负载的功率（黄金功率）也越大。大牛拉小车实际上反而是玩音箱最高效率也是最高性价比的方法。所以线性电源的功率储备一定要尽量买大以留出足够的输出余量应对器材的极限工作状态。
还有一个就是电容的问题，有的人觉得超级电容做成的线电很好，但为什么美国功放喜欢用大电容或者超级电容，而欧洲的hi-end功放则完全走相反线路喜欢用小电容并联做电容阵列。这个问题应该有人比我更清楚。
第三：好的PC电源。这个其实和前面说的线电的选购比较相似，应该不用说太多。例如我之前用过的海韵钛金电源实测也是一款非常好的PC开关电源，有兴趣可以看看：ttp://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2121610&extra=
值得一提的是，能买能源效率最高的钛金的尽量买钛金的，因为钛金更高的能源效率必定意味着电路要更低的内阻才可能做得到这么高的能源效率。
第四：全固态电容的主板。现在基本很少见到非全固态电容的主板了，但是买之前最起码还是要留意一下防止中招。（下图蓝色的才是全固态）
固态电容全名为固态铝质电解电容，是除了钽电容外最高端的电容，以前旧主板上面的电解电容采用的是电解液.... 可以说固态电容在主板上面的作用非常明显了。好的电容能保证CPU供电的稳定和持续性。还可以保证各接口各个电压的稳定。比如显卡。内存等等等。同时肯定也可以说是衡量主板做工很重要的标准之一。不过是电解电容和固态电容作用都是一样的。都是滤波。储能。耦合。谐振。隔直流通交流。降压。等等。只是固态电容在这些方面更稳定。寿命更长。更安全。性能更好而已。价格肯定更贵。
那我们如果分辨固态电容？其实用眼睛就能看出来。固态电容就是采用的电介质不同。它是采用高分子材料而不是电解液。从外观的特征通常来说。电解电容采用塑料包皮包裹住电容。而固态电容是采用的铝壳包裹。当然也有一些个别的例子，例如三洋OSCON固态电容则是采用紫色的塑料包皮。
但是现在有一些低端主板也出现了铝壳包裹的电容同样是采用的电解液。但是它们用了铝壳包裹。让人误以为是固态电容。哈哈，商家是不是无所不用其极啊，都是为了生活。理解的同时也需要提升自己的能力啊，这里我们就需要看我们上面提到的顶部的凹进去的划痕了，因为电解电容为了安全起见必须要有这样的划痕，这个是没有办法遮掩的，如果有的话，那它就不是固态电容了。
第五：机箱避震钉。电脑机箱里面如果是非被动散热、PC电源是有风扇的、机箱内有机械硬盘的，自身肯定是有不可忽视的震动的，而且各个振动源之间还会互相产生谐振，对声音产生不良影响。PC机箱的避震可以便宜搞，但是绝对不能不搞，哪怕是上几个几块钱的钉也无所谓，但也不建议搞太贵，毕竟要留最多的钱给大件。只要你系统揭示力合格，哪怕上几个便宜的声韵的避震钉马上就明白避震的重要性了。个人觉得软钉和硬钉都得买一轮，有的人机箱适合用硬钉，有的人机箱适合用软钉，只有亲自试才能知道你的系统适合用哪种钉。
第六：上个jcat的usb输出卡加外置线电（用海韵电源供电效果也不错）。详情可以看：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2146755&extra=
这USB卡能从设计原理上解决掉USB输出信号的抖动大、干扰大、供电质量差。不仅有专门设计的稳压电路，还能通过高质量时钟和线电减低最初输出信号的时域、抖动和相位差，提高USB输出信号的初始质量。个人实测，哪怕用在我有OCXO时钟的数字界面前面，声音也能有立竿见影的提升，低频的清晰度提升非常明显。（OCXO是HIFI领域能用得上的最好、最高等级时钟）
第七：新U鼠USB线+线电套装。我现在没在用，但是身边认识的几个人前几个月都说新U鼠完全可以替代一些高端的USB线，效果比线世界白金星7还好，所以也特意列出来。有转接头的话顺带可以用上前面说的那台高水平线性电源，又能省一笔钱。
第八：海伦数字音频处理器。泰坦实验室出的这个数字锁相环的玩意用在音箱系统效果是杠杠的，顺带还可以继续用上前面说的那台高水平线性电源，又能省一笔钱。
第九：为pchifi专门设计的机箱。被动散热、水平横放、质量大、各个工作区域有互相隔离的机箱，当然打着PCHIFI旗号的机箱都不便宜就是了，虽然并不是必要，但是效果是有的，如果预算充足也是可以考虑一下的。没钱的不知道是不是可以考虑去找工厂专门挖铝做个机箱呢....
目前这方面的机箱有美国HDPLEX、NEO等等....
第十：英特尔的企业级pcie固态硬盘。我自己没在使用，不过听我群里的几个人用起来效果都说不错，所以也特意列出来。
第十一：机内线用铝箔包住做屏蔽。简单方便，人人都会。
作者: 音质评标 时间: 2019-5-18 19:08
钱包在燃烧
作者: kenyo 时间: 2019-5-18 20:06
本帖最后由 kenyo 于 2019-5-18 20:16 编辑
不用搞那么复杂的。PCHIFI最大的影响要素是风扇，只要弄静音风扇或者水冷就可以了。
当然还需要一个大功率稳定电源，我使用的是1200W的银欣宙斯服务器电源，用了好多年了。按转换效率来看它还没达到青铜级，但就是这么稳定也不去换什么钛金级了。
楼主提到的INTEL P3700 我也有在用1.6T，不过仅仅是硬件发烧，为了开机快速和SSD耐用度，不是为提高什么玄幻音质而准备的。
作者: 疯小扬 时间: 2019-5-18 20:10
关键在电源，电源风扇尽量静音
作者: 战斗天使 时间: 2019-5-18 20:16
新人劝退贴
作者: ljqbombom 时间: 2019-5-18 21:40
开关电源产生的干扰会通过地线环路传导到音响设备那里的。不知道大家注意到没有?
作者: feiyu2981 时间: 2019-5-18 23:20
这基本是劝pchifi退坑贴。哈，加入cd党，数播网播党吧
作者: 幽灵姐 时间: 2019-5-18 23:35
PCHIFI后期性价比太低，而且不像数播那样有厂家有整套现成方案方案做成品机，没办法，PCHIFI搞完大件就没太多有效的提升方法了。
想要极致音质还能接受买碟的痛苦，还是早日上CD的好。
当然无论如何都接受不了CD和数播，我这些内容还是有点参考价值，值得看看的。
作者: bangbangb 时间: 2019-5-18 23:53
本帖最后由 bangbangb 于 2019-5-18 23:56 编辑
楼主写的很中肯，PCHIFI想出好声真的很麻烦，我换到CD的一刻才明白了，原来声音还可以这样，直接PC弃坑了。可，这个坛子的风气现在有些奇怪，总感觉不少喷子要出动了。
作者: boxerlc 时间: 2019-5-19 01:32
本帖最后由 boxerlc 于 2019-5-19 01:51 编辑
每个人的想法差别还是真的大呢。有人说关键在风扇，有人说关键在电源，有人说关键在数字界面。USB输出的时钟重要，USB线也重要，连主板上硬盘的电容的种类都重要，就这样了还没人提到解码器本身。
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missed
作者: eneloop 时间: 2019-5-19 02:42
楼主用心良苦！顶贴示敬！
作者: le413 时间: 2019-5-19 03:48
pc hifi 我玩有5年的,整个系统我最不折疼就是电脑,外出一台12年的苹果比电,在家一台MAC mini,204界面我从旧版到新版,USB线也玩了数条包括信号线电源等....
今年几乎整套大翻新,线才基本全部杜兰204套也换了,电脑还是这两,DAC换了WEISS DAC501后经比对204以无存在的意思了,后还有搞了Fidata 音乐服务器,提升有感,目前使用软体是roon 把他装在电脑无线连路由,FIdata有两个网口,一条接路由接受指令,一条接DAC传输档案,在这台Fidata前我折疼过两台群辉,可以说除了容量,跟好声完全沾不上边。
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作者: 激光鼠 时间: 2019-5-19 08:10
楼主写得很赞。
我说一下我的观点，可能比较另类，是我新近的体会：要不要加界面（特指USB转同轴的）跟解码器有关，有的解码器加了哪怕是牛逼的界面也反而会变差，还不如USB。
事情是这样的，前段时间中国立体声搞了一次十万元解码器PK活动，大家发现VEGA G2和DAVE这两台解码器接USB要明显好过接19万元的CD机，这个结果令人吃惊。我相信再牛逼的界面也比不过19万的CD机，所以要不要加界面，得看你用哪种解码器。
作者: 悦动冰城 时间: 2019-5-19 09:15
pc还是太折腾了，准备试试数播，省心很多
作者: snlfsnef 时间: 2019-5-19 09:52
赞同鼠前辈的话，主要还是看解码强不强。而且啊，这些钱砸这里，提升还不如再买个耳机旗舰，体验不同的风情效果更明显
作者: 同学2012 时间: 2019-5-19 10:07
思路基本上是对的，太深入的不想说了，只谈一下电源，其实电源是开关还是线性并不是重点，说白了价格才是，ifi开关电无论是调音还是素质算是合适的hifi电源吧，十几瓦的功率要四百块的价格，如果要给整台pc供电，可以自己算一下要付出怎样的代价。。至于那些几百块几十瓦的线电，听个响就好
作者: garsonj 时间: 2019-5-19 10:09
楼主码了好多字，很多也是直言。但各有各的理解，提了界面不提解码肯定是不对，好的解码已经内置了界面，何必出这个钱呢？另外PC上到这个级别，还有转动的部件是很不Hi，固态硬盘加低功耗的CPU，完全使得PC没有转动的部件，另外既然是PCHiFi.不提操作系统的优化和播放器的选择也是不公平的 ，我的pc，有图有真相
作者: alex_to 时间: 2019-5-19 10:10
傻白甜还够用吗？森海塞尔在总部向参观者展示阿波罗与卡莉欧碧之子奥菲斯也不过用笔记本耳机接口：
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作者: 同学2012 时间: 2019-5-19 10:24
苹果的音频输出可以作为一个参考标准，但并不代表这个是最好的，否则所有的音源就用苹果模拟输出得了，还玩个屁啊
作者: alex_to 时间: 2019-5-19 10:36
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2118625
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2125567&extra=
作者: 江南我最帅 时间: 2019-5-19 10:41
按楼主这个烧法，宝马进去，宝骏出来。
买个品牌电脑，可以让楼主节省1/3的篇幅。
作者: garsonj 时间: 2019-5-19 10:51
苹果笔记本电脑相当于咖啡里的雀巢速溶，是一个标准，低过他的纯属耍流氓，高过他的要高到多少大家自己看着自己的能力办，咖啡里的猫屎咖啡真真假假，我相信没有多少人喝过
作者: majianingqq 时间: 2019-5-19 10:57
咳咳……好的解码内置好的界面……这句话说得是没错，但是所谓“内置好的界面”这个好，到底如何界定？首先，1W以下的解码的内置界面基本都属于送的级别，先PASS。然后想要好到能打HYZ级别的内置界面，其本体解码，普遍已经5W级往上了，代表就是楼上某位WEISS专业用户的用的DAC501。也有便宜少部分例外情况，也不可能便宜太多，譬如金嗓子DC37和WEISS DAC2。
再说PC优化，我想楼主没动软硬件，还是想更大的保留PC的功能。我的理解，PCHIFI，最大的优势不是HIFI，而是PC，pc的各种功能！要是改成无风扇，无显卡，低功耗，甚至线性电源供电。那么这台PC基本也就只能用来听歌了吧？那我为什么不去买一部数播呢？
作者: roy-wu 时间: 2019-5-19 11:18
我最近也是被国产小几千的cd刷新了我对hifi的理解
作者: 幽灵姐 时间: 2019-5-19 11:18
哈哈，因为也是听起来比较玄，所以我还没买，不过日后有钱还是得尝尝鲜的
作者: 幽灵姐 时间: 2019-5-19 11:19
作者: 幽灵姐 时间: 2019-5-19 11:21
所以要方便又好声，代价比CD大不少
作者: quessparaya 时间: 2019-5-19 11:21
你在听音乐的时候，我重重拍两下功放或者是电脑机箱，你能听出差别吗？如果这点差别都听不出的话，额外的避震就真的没必要了
作者: zerorh 时间: 2019-5-19 11:23
打扰了。。。。。
作者: 幽灵姐 时间: 2019-5-19 11:25
解码器的真正功能是AD装换，但是连接电脑的话，无论如何都是需要使用“数字界面”的，只是一般的廉价解码器也会内置一个很差的“数字界面”在里面。使用外置界面只是跳过那个很差的“数字界面”，直接从外置界面输出信号给AD转换部分。
所以解码器当然是要买好的，但是如果解码器的数字界面存在短板，还是得从短板处下点功夫处理一下。
作者: 幽灵姐 时间: 2019-5-19 11:27
代价确实是很大
作者: 幽灵姐 时间: 2019-5-19 11:32
强
，感谢分享
作者: 幽灵姐 时间: 2019-5-19 11:35
谢谢鼠大顶帖。
吃惊了，原来有些解码器还有这样的特点。
作者: 幽灵姐 时间: 2019-5-19 11:38
数播如果是自己DIY玩，性价比其实就略比PCHIFI高一点，投入的钱和出来的声音和PCHIFI也半斤八两，最终还是需要直接买一台大几万的大厂成品机
作者: 幽灵姐 时间: 2019-5-19 11:43
感谢你的意见。
因为中低端解码器内置界面比较差，如果有钱直接买超过3万的解码器，本身内置界面素质过硬的话，不需要外置界面也不是大问题。
作者: 幽灵姐 时间: 2019-5-19 11:48
对的，你说出我心里想说的了。 我的理念是PC的功能不做任何阉割，搞一台只能听歌不能做其他复杂操作的电脑根本没意义。
作者: fiendarcher 时间: 2019-5-19 11:55
我也是直接开始买CD，最近还不死心想试试数播
作者: 战斗天使 时间: 2019-5-19 12:08
本帖最后由 战斗天使 于 2019-5-19 12:36 编辑
如何界定，我说说我的想法
1、独立供电
2、比特完美
3、数据隔离
我经常推荐adi-2 dac，因为经过详细考察，我发现在1000美元左右这个区间只有adi-2 dac和505值得选择，而505不使用外部时钟时抖动性能不够好
作者: 战斗天使 时间: 2019-5-19 12:41
直接丢内存播放了事
作者: alex_to 时间: 2019-5-19 12:43
本帖最后由 alex_to 于 2019-5-19 12:56 编辑
PC上到这个级别，还有转动的部件是很不Hi，固态硬盘加低功耗的CPU，完全使得PC没有转动的部件
CD机如何避免光盘转动？
作者: alex_to 时间: 2019-5-19 12:45
隔离PC电源杂讯需要多少成本？
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2149112&extra=
作者: 战斗天使 时间: 2019-5-19 12:51
需要让人明白，USB可以做得比spdif更好
作者: majianingqq 时间: 2019-5-19 13:26
走USB隔离这条路，目前还属于有一定争议的，便宜的JITTERBUG，泰坦鸟，贵的恒逸魔方，还有你说的IntonaUSB。测试指标看起来是提升了，但是到了耳朵收货的时候，结果变得比较不稳定。有的说立竿见影，有的觉得收效甚微，甚至有反应压缩动态负优化的。
应该说，USB隔离，做好了，DAVE内置的隔离方案，应该可以算是参考级的了。而做不好的……那就呵呵了。至于你转过来文章里介绍的IntonaUSB，只能说是USB处理的一种形式吧？而15楼的鼠老就比较不认同隔离再生这一方案。设计的X U鼠系列，走的就是给USB信号加高精度晶振，对信号进行重整这条路。
作者: zarr 时间: 2019-5-19 13:31
太麻烦，直接rock64完事，效果足够，除了天价数播和cd机外。
作者: 闪光的哈萨维 时间: 2019-5-19 13:39
PCFI其实最大的意义是能够将电脑上所有与音频有关的活动都接入到自己的音频设备上。
这一刻，很多平常早已习惯的低劣的音乐表现将会被瞬间”刷新“。
就好像我前段时间在打最终幻想14时，虽然笔记本的风扇因为电脑在承受高负荷工作而疯狂转动——但我从音箱里听到的这个世界的音乐，很棒。绝对不是开着电脑外放或者接个电脑耳机口就能得到的。
就好像我戴着HD800看生化危机2重制版的游戏剧情，环境音效丝丝入扣，让人背后发凉。
又或者是前两年世界杯的时候，我母亲过来看球，都感叹用你的这些东西放出来的现场，连解说的声音都更有力度了。
就连最近受到大家关注的音乐动画《卡罗尔与星期二》，动画中细腻丰富的音乐表现，如果没有一套合格的音频设备外接，单纯依靠我的笔记本来听，其魅力也大打折扣。
这也是我觉得很奇怪的事情：PCFI最可贵的地方，不就是在尽可能保留其全面功能的前提下去听到更好的声音么。如果只是为了听音乐，完全没必要弄PCFI的。
作者: bangbangb 时间: 2019-5-19 13:42
数播打不过同价位CD机的，但这俩无论哪个都可以秒同价位PC N条街
作者: 战斗天使 时间: 2019-5-19 13:57
不自由，毋宁死
作者: 幽灵姐 时间: 2019-5-19 14:17
PCHIFI看新番效果太棒~
作者: 张花花 时间: 2019-5-19 14:29
耳机系统能听出机箱避震的都是神耳
作者: lucifelsky 时间: 2019-5-19 14:49
就我个人而言，pchifi主要还是为了平时用电脑时听个响，并且让这个响好听一点罢了，真要专心听的话还是上数播之类更实在些，pchifi真弄下去太折腾了
作者: asd5680289 时间: 2019-5-19 15:46
差点笑出声
作者: ChristianRiddle 时间: 2019-5-19 19:16
帮顶，加个界面确实不错
作者: 悦动冰城 时间: 2019-5-19 19:16
最近一直在关注万元左右的数播，再贵的也够不到了。一直在犹豫下不了手，觉得最近很多厂家会出一波支持Roon Core的机器，应该再等等
Lumin 等等入门款，可以硬盘、NAS
当然也包括可以CDRip的例如艾诗BCD、Innuos mini等等，则可以兼顾CD播放
作者: 完颜阿骨打 时间: 2019-5-19 19:24
我最近一次感动是我收来的那个老欧的violin界面，当我把软木脚垫换下来，换上橡胶薄片以后，用原配的USB线（带滤波环），配原配电源（新英火牛），然后做界面的那声音，让我立刻发现之前认错人了，本来想处置掉的，后来发现是个宝，还有解码功能，出来的声音也比原来软木坑害情况下，好不少，也是个宝了~
作者: alex_to 时间: 2019-5-19 19:36
怎么原帖作者的结论是：设计好的（不到10K）DAC不需要过滤器，解决隔离不了PC干扰的DAC就换掉DAC本身？
请问隔离USB电源杂讯需要多少成本？怎么2014年上市的便携解码耳放都能做到？
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作者: 悦动冰城 时间: 2019-5-19 20:02
对于换电脑电源有兴趣，这个还真想尝试一下
作者: 悦动冰城 时间: 2019-5-19 20:04
我现在用着鼠大的新U鼠，效果还是不错的，不知道对PC的投入是不是性价比就不高了 @激光鼠
作者: 幽灵姐 时间: 2019-5-19 20:04
换PC电源是仅次于升级界面的高性价比选择，建议搞搞
作者: 战斗天使 时间: 2019-5-19 20:29
哈哈哈，贴切
作者: 战斗天使 时间: 2019-5-19 20:30
直连电脑吗
作者: majianingqq 时间: 2019-5-19 20:46
呵！所谓能做到，仅仅是能做而已，需要的是能做好吗？你自己发的那帖里，都已经有别的论坛对于各个所谓USB滤波器的测评，几百块的JITTERBUG和那篇文章里非常推崇的IntonaUSB效果能一样？IntonaUSB的效果能和DAVE的内置隔离线路效果一样？
HIFI要是只是看测试参数就能决定价格的话，还要耳朵收货做什么？就拿隔离牛来说，几百块的隔离牛同样可以隔离直流，杂波。但是，声音听起来更干净的同时，压缩了动态，打磨掉了人声的情感。那这种便宜的隔离，有什么用？
原来吹得很凶的异步界面来说，也说能够完全隔绝PC端的影响，然后呢？我这里用的上万的隔离牛+并联电处，双重电处依旧无法完全摒除市电带来的影响。你2000块的东西，就能完全隔离PC端的影响？怕也是只是一定程度上起到改善的效果罢？！
作者: alex_to 时间: 2019-5-19 21:05
请问DAC隔离的是USB电路干扰，如何影响得到DAC数模转化后的模拟信号？逻辑是什么？
请问朋友能否提供PHA-3无法分离模拟电路与数字电路来降低内部电子噪音干扰虚假宣传的依据以便维权？谢过先
引用DSD之父Andreas对USB的评述：
“Andreas认为USB是最佳数据流传输接口，虽然USB在开发之初并非针对数字音乐传输而设计，但USB数字接口有一个难以取代的优点，那就是USB可以双向传输，这是其它SPDIF规格接口所办不到的。双向传输代表USB可以透过异步传输，将DAC端作为主时钟，避免计算机恼人的jitter。另一方面，将主时钟尽量靠近DAC线路，也是降低jitter的最理想做法。”
备注：USB双向传输带校验，数字信号没有时域要求，DSD1024码率也用不完USB2.0带宽，购买DAC一定要弄清楚是否带有USB讯源数字/模拟电路隔离
作者: 完颜阿骨打 时间: 2019-5-19 21:14
还是耳朵好玩，能听出各种区别，感受各种变化，体验各种声音，无数感受，无数维度，无数乐趣
作者: 战斗天使 时间: 2019-5-19 21:30
还是脑放好玩
作者: majianingqq 时间: 2019-5-19 21:53
数字信号就像是水，PC就是污染源，而隔离或者滤波就是净水器。而经过DAC数模转换后的模拟信号就像牛奶。你用清水，甚至纯净水，矿泉水冲出来的牛奶自然是香的。而PC就是污染源，假设这台PC非常烂，出来的水是臭的！你用臭水冲泡出来的牛奶难道也是香的？而隔离就是净水器，净水器也有指标的吧？有的能净化50%，有的能净化80%，有的能净化99%而已。
再有，我为什么要给你找证据？你不信我说的，问我要证据。那厂家说能够完全隔离，这么绝对的话都敢说，你就信了？为什么不问厂家要证据？
而且，你看好，你发出来的那张图，PHA-3只是说能够降低干扰，只是降低而已。也就是降低30%是降低，降低90%也是降低。别人怎么欺诈你了？
而503那张图，强调的只是电源和接地隔离。干扰只是不能通过电源和接地传入。光是说得那么绝对的宣传，就要先打个问号。好！我们退一万步说，假设他真的100%隔离了。但是也只是隔离了电源和接地，并不排除从别的方式再引入传递干扰吧？你怎么告他？！或者说，你这个隔绝的只是干扰、噪音。要是PC出来的信号，本来就烂呢？你怎么隔离？
又或者，他只是说帮你隔离净化。可是在净化的时候，你知道他有没有给你信号里加点其他什么东西？就像廉价隔离牛，净化了声音，却压缩了动态。你确定这样的净化是提升？
最后就是老生常谈的异步界面的问题，异步界面也只是能够降低JITTER，而无法完全隔离PC端带来的影响。就算是DAVE这等壕物品，一样会受到前端PC音源，以及USB线等因素的影响。
作者: alex_to 时间: 2019-5-19 22:10
本帖最后由 alex_to 于 2019-5-19 22:15 编辑
PC烂到什么程度能把音频数据流搞臭？机理是什么？
相信厂家因为厂家宣传具备法律效应，而你的言论没有
DAC不能隔离PC干扰、提供自主时钟提升自身品质就敢冒然支持PC为哪儿般？传输与DA都不同步是如何降低jitter？意义何在？
作者: 激光鼠 时间: 2019-5-19 22:32
战斗天使 发表于 2019-5-19 20:30
直连电脑吗
试过两种方式，一种是接W20的USB，另一种是接鼠莓派+新U鼠，都比接CD机明显好。
作者: 战斗天使 时间: 2019-5-19 22:35
完全相信
这是另外一个例子
通过USB机线直连惠普笔记本
作者: 激光鼠 时间: 2019-5-19 22:42
战斗天使 发表于 2019-5-19 22:35
完全相信
这是另外一个例子
通过USB机线直连惠普笔记本
你有没有试过给RME换不同电脑和USB线，对音质有影响吗？
作者: 可曾记起爱 时间: 2019-5-19 22:50
学习了，太强了，顺便问问是否固态笔记本可以省掉很多麻烦？现在固态笔记本USB接VEGA玩箱子，不知道哪儿还需要优化下？
作者: 战斗天使 时间: 2019-5-19 22:52
本帖最后由 战斗天使 于 2019-5-19 23:00 编辑
试过白金星7、贝尔金黄金版、香港DIY、绿联镀金，没有可闻的变化
这四根都能通过比特测试， 连续放歌60分钟以上也没发生USB传输错误
（RME自带bit test和USB传输监控程序）
还试过增加船家的USB净化器UIP-1，也没有什么区别
然而我清楚地记得，UIP-1用在HYDRA-Z和AMANERO前都是有效果的
后来我就把UIP-1丢出去巡回了
作者: majianingqq 时间: 2019-5-19 22:53
杠精么？同一首歌，甚至同一个音频文件，PC和上点档次的数播，播出来哪一个好听，听不出吗？还问机理？你怎么不问问，你的503为什么没有DA2好听？你怎么不去问PRISM SOUND要参数要技术要理由？什么，不给？那就是你503最好听，行了吧？！
还相信厂家宣传具有法律效应，那那些什么牛哥，V姐，小吴，宣传里号称自家几K的商品，吊打几万设备的广告，你直接照单全收了？那啥是个好东西，希望你也有！
以及，请不要选择性无视！别人广告里写的是降低干扰，到你这里就脑补成隔绝干扰了？我说不能完全隔绝，你就要去告他？你这算什么？开脑放脑补YY吗？
还贸然支持PC为那般？那般都不知道就来指点江山了？为的方便呗。当年PCHIFI的先驱，在PC和解码之间连接的大多是火线。但是在火线和USB的战争中，火线为什么败下阵来？因为是台电脑都有USB，你火线只是水果家的接口。而是台PC都有USB。同理，现在是个人都有电脑，如果玩CD，你还要买CD机，买碟，麻烦不？普及程度决定了市场的方向！
作者: 激光鼠 时间: 2019-5-19 22:56
战斗天使 发表于 2019-5-19 22:52
试过，没有影响还试过增加船家的USB净化器UIP-1，也没有可闻的变化
看起来很不错，有机会试试RME
作者: 战斗天使 时间: 2019-5-19 22:59
更新了刚才的回复
另外，鼠版愿意借出U鼠给我测试吗
作者: kugongzi 时间: 2019-5-19 23:14
曾经折腾pchifi的飘过……
给pc用过线电，折腾过避震，给界面玩过957晶振，研究过主板固态电容以及选择，研究过各种pc硬件的选择，研究过usb输出的各种优化，研究过pc软件系统，usb优先级等等等等………
最后出来的声音被一个网桥轻轻松松的打败。
pchifi何须如此复杂？随便一台pc+网桥+解码，OK了。
作者: alex_to 时间: 2019-5-19 23:17
PC负责输出音频数据输出又不出声，怎么听PC的声音？你说好听的设备怎么没能一统HIFI界？厂家宣传设计上已经模拟电路与数字电路分离还不能完全隔离干扰做为消费者不应该维权吗？特别是在你能提供言之凿凿依据的情况下……
如果PC端USB接口确实有无法排除的干扰，那么自诩HIFI的产品不是应该放弃支持吗？
看来你是无法提供对自己言论有效依据了，多说无益，看的人会有自己的判断
作者: 战斗天使 时间: 2019-5-19 23:19
本帖最后由 战斗天使 于 2019-5-19 23:32 编辑
为何不研究接收端，比如DAC本身
五菱宏光改到起飞，也不会成为A6
哪怕它们都加一样的汽油
作者: ahs371 时间: 2019-5-19 23:39
电脑作为音源根本没有那么多讲究，自己的经验，试过几个台式机几个笔记本，win系统！
1.win7以上系统。低于该版本的系统再好的硬件也是渣渣。
2.低噪音风扇。
3.稍好的解码。实际上解码才是关键！3000元的一体机基本上可以了！
其他都无关紧要！
作者: 幽灵姐 时间: 2019-5-19 23:41
网桥也是个很好的办法。但是真要认真搞，各种带时钟的路由器、线电、网口输出卡、网线、和处理器其实也并不省钱，好处在于投入同样的钱效果肯定是好过PCHIFI。
当然网桥的操作如果能做得到实时化播放电脑系统声音的话，我也玩网桥了。我不用网桥的最大影响因素依然还是操作问题。
作者: lqqfrank 时间: 2019-5-19 23:45
玩PC多年，唯一的静音方法是人机分两屋，穿墙走线
作者: 幽灵姐 时间: 2019-5-19 23:49
而且你的网桥最好要和同价位的数字界面对比一次
最少我个人试过的【ROCK64+线电】是不如【海韵电源PC+OCXO时钟数字界面】的，所以并不一定存在数播一定好过PCHIFI，或者网桥一定好过PCHIFI。好还是不好，都必须要在相似的价格档次里才能成立。
作者: vandino 时间: 2019-5-20 10:00
哈哈哈，你没考虑到宇宙波对机箱内原件的侵袭。
作者: majianingqq 时间: 2019-5-20 12:00
本帖最后由 majianingqq 于 2019-5-20 12:12 编辑
原来声音不能做到最好就应该放弃！那么，耳机声音铁定干不过箱子，是不是应该放弃？耳塞的声音也干不过大耳机，也放弃掉了吧？不看市场，就只谈技术。那你的503还干不过8XR呢，自诩HIFI的你，是不是也该放弃掉503？
原来你的依据就是，他是商家，他说话算数，他不会骗我的！阔以阔以，还是让看的人去判断，商家会不会骗人吧！
作者: majianingqq 时间: 2019-5-20 12:03
网桥、数播、网播，目前还代替不了传统PC+界面的最大的原因在于，只能听歌。我想看电影、追剧、打游戏，这时候怎么办？
作者: 激光鼠 时间: 2019-5-20 16:08
战斗天使 发表于 2019-5-19 22:59
更新了刚才的回复
另外，鼠版愿意借出U鼠给我测试吗
新U鼠试听机发出去了，还有几个人在排队等着，等试听机回来后发给你。
作者: 战斗天使 时间: 2019-5-20 16:25
好的
作者: k4klcc 时间: 2019-5-20 20:54
能申请试听吗，本人正好有大U鼠，期待对比一下。
作者: 幽灵姐 时间: 2019-5-21 14:41
本帖最后由 幽灵姐 于 2019-5-21 14:58 编辑
我现在的thinkpad笔记本声音直推K812还远不如现在的三星note9。。。我不懂是三星手机调音对AKG有优化，还是三星买了AKG之后音频部分是真的获得了很大进步
而且三星手机还能根据每只耳朵对不同频段的灵敏度定制个性化声音，用了之后效果确实相当不得了。
作者: szns2010 时间: 2019-5-21 17:59
请问T420适合平板吗？
作者: magicchou 时间: 2019-5-21 18:45
想过PChifi很复杂 没想到这么复杂 。。。。真·劝退流啊 钱包无力 大概只能试着玩玩USB卡和界面了
作者: zx911106 时间: 2019-5-21 19:41
还在这叫嚣，井底之蛙，毛都没试过，巴拉巴拉一堆。
作者: alex_to 时间: 2019-5-21 20:13
那你不是应该信手拈来对我的观点信口开河一番反驳，怎么像犯了错的孩子在墙角喃喃自语，是面对颠倒是非黑白的胆怯吗？
作者: 战斗天使 时间: 2019-5-21 20:55
小心被围攻
作者: knir 时间: 2019-5-21 20:55
还是有不少地方有不同意见，晚点有心情了单独写个帖子
作者: zx911106 时间: 2019-5-21 20:56
蜀犬吠日，叫你去试，你敢吗？敢情您老音乐不是靠耳朵听，是靠文字yy出来的。
作者: alex_to 时间: 2019-5-21 21:19
那你就直说吧，手里砸了多少sata线还是过滤器的？不用云山雾罩的文字描述下yy听感咋卖？
作者: zx911106 时间: 2019-5-22 10:49
哈哈哈 我玩的都是便宜货，30块的银欣cp11 8毛钱的立讯 20块收来的一堆荷宝5362 几块的eagle。跟你说你去把cpu锁频，内存时序调了 或者下个Fidelizer.exe再来看看听感变化 不花你一分钱的事，太多方法可以验证pc的复杂性不是usb做足功夫就能解决的事。
作者: ice-blade 时间: 2019-5-22 17:01
从我个人的系统搭配来看，我是把pc当成一个黑盒子来看待的，没有特别做过优化，主要是在后端进行处理的，在楼主的基础上如果要进行精简搭配，可以考虑这种思路。
此外，204+helen的数字处理系统相比usb直入解码器有很明显的提升，至少比usb直入dc37要更好，其他解码器不知是否有类似情况。特别是Helen这东西，8000多的资金你投入线材，周边，大件基本都不可能带来同样的提升，这个是真值得弄。
作者: real911 时间: 2019-5-22 18:22
那要多一条电源线，一条aes线吧
作者: dragonbaby 时间: 2019-5-22 18:39
又是usb界面的宣传贴，非走usb不可？usb后面接一堆东西劳民伤财不说，usb再整也没火线稳定，不如上pcie专业声卡吧。
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