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标题: 为什么HD800是一副人声“狠毒”的耳机，兼谈人声“很毒”耳机的声音特点 [打印本页]

作者: wzchen 时间: 2019-12-3 19:29
标题: 为什么HD800是一副人声“狠毒”的耳机，兼谈人声“很毒”耳机的声音特点
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-3 19:39 编辑

拥有HD800有10年了，随着把HD800越推越好，越来越感受到其实HD800是一副人声很毒的耳机，而不是像很多烧友说的那样，听人声HD800是一副寡淡无味的耳机，叫我看来，它的女毒甚至超过以女毒出名的铁三角的耳机，例如W5000。
最近入了一副铁三角的W5000，想感受一下铁三角耳机特有的女毒，所以最近一直在用女声聆听HD800和W5000这两副耳机，音源是Rotel RCA991AE发烧旗舰CD机，其亮点是内部模拟部分（包括电源）电解全部用大名鼎鼎且已停产的Black gate（黑金钢）电解电容，耳放是两台自制的大量使用目前最好的Audio Note快晴电解电容的豪华版KSA5，黑金刚配Audio Note快晴，声音素质毋庸置疑，Rotel991AE CD同时可以输出平衡和单端信号，其平衡信号转成单端后，完全等同其单端输出，所以可以同时输出两路单端信号给两台相同的耳放用于比较，两台耳放分别插HD800和W5000同步试听。
HD800的透明度非常好，结像凝聚而清晰，口形大小适中，我认为人声很毒耳机的关键地方就是，人声嗓音结像要突出和饱满，结像一定要有清晰的轮廓（边缘），这样，在聆听的时候能感觉到歌手的两片嘴唇的动作（几乎可以看见一样），另外，系统声音的透明度和细节还原要特别好，歌手的呼吸声和演唱时各种气息的变化要清晰可闻，就仿佛是一个歌手在你的耳边吟唱，人声没有理由不毒啊，相比较，T1的结像也非常清晰和凝聚，但没有明显的轮廓，结像的边缘是像水墨画一样化开的，所以听女声音就没有800那样毒。W5000和HD800一样，透明度极好，人声嗓音结像饱满而突出，另外，W5000对歌手的呼吸声有特别的强调，几乎每一句演唱之前的吸气声都可以清晰地听到，而且要比800更清晰一些（800歌手演唱每一句前的呼吸声也都可以听到），歌手几乎是气喘吁吁地喘着气在演唱，所以声音（呻吟）就格外动听。个人体会，透明度好，人声结像饱满而突出，同时突出歌手呼吸声和各种气息细节，我感觉这是铁三角耳机女毒的秘诀。但是，目前W5000（可能还没有煲开）的女毒和HD800比，还略逊一筹，800的嗓音结像是立体和有层次感的，嗓音音色更准确，而且音色是有变化的，而W5000的嗓音结像单调而缺乏层次感，比较平面化和缺乏立体感，当然也有一些音染，另外，W5000对声音的处理比较特殊，我感觉不像HD800那样对各频段的处理比较均衡，W5000听女声突出了人声和一些主要的配器音乐，而对一些不太相关的背景音乐做了弱化处理，听起来就是唱歌的时候让你的注意力集中在人声上，而只有伴奏的时候，让你的注意力只集中在某个配器上，而其它很多背景音乐和声音就很容易被忽视了，所以，听起来乐感比较好，也很好玩。

作者: 电脑小痴3 时间: 2019-12-3 19:53
有点意思

作者: jhj 时间: 2019-12-3 19:59
没录音没真相
来段云试听实际对比一下比单纯的文字叙述更有意义啊

作者: wzchen 时间: 2019-12-3 20:04

jhj 发表于 2019-12-3 19:59
没录音没真相
来段云试听实际对比一下比单纯的文字叙述更有意义啊

没有录音设备啊，我在想，以后想办法买两个高品质的小话筒，聆听的时候塞在耳机和耳朵之间录音不知是否可以。如果可以的话，那就不是假人头录音，是真人头录音了

。

作者: bluesky76 时间: 2019-12-3 21:14
魑魅魍魉魃

为啥不老老实实听听古典 800 只需要把小提搞得出彩就很好何必去折腾什么人声

如果把小提折腾出好声那人声不可能差如果还觉得不够好千万千万别去折腾了

只是说录音太差或者自己口味太重换只耳机就是

作者: wzchen 时间: 2019-12-3 21:20

bluesky76 发表于 2019-12-3 21:14
魑魅魍魉魃

为啥不老老实实听听古典 800 只需要把小提搞得出彩就很好何必去折腾什么人声

那是必须的，小提琴目前是我的800最出彩的地方，我曾经发帖说过，听小提琴是那种美的让人心脏颤动的感觉。

作者: bluesky76 时间: 2019-12-3 21:25

wzchen 发表于 2019-12-3 21:20
那是必须的，小提琴目前是我的800最出彩的地方，我曾经发帖说过，听小提琴是那种美的让人心脏颤动的感觉 ...

那您这就是标题党了哈哈不如直接说说800回放小提狠毒

作者: wzchen 时间: 2019-12-3 22:17
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-3 22:18 编辑

bluesky76 发表于 2019-12-3 21:25
那您这就是标题党了哈哈不如直接说说800回放小提狠毒

800回放小提琴声音很出彩都不算什么的，能做到的发烧友肯定不少，但听人声很毒的发烧友肯定没有几个能做到，当然，也有发烧友做到了，我曾经看到过有这样的说法。

作者: bluesky76 时间: 2019-12-3 22:49

wzchen 发表于 2019-12-3 22:17
800回放小提琴声音很出彩都不算什么的，能做到的发烧友肯定不少，但听人声很毒的发烧友肯定没有几个能做 ...

矫枉过而不正做到其他发烧友做不到的显得您很能吗
我觉得没必要话语也许带刺但我是衷心而言

作者: wzchen 时间: 2019-12-3 23:06
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-3 23:10 编辑

bluesky76 发表于 2019-12-3 22:49
矫枉过而不正做到其他发烧友做不到的显得您很能吗
我觉得没必要话语也许带刺但我是 ...

交流不都是这样吗？从我做耳放的经历来讲，有几个体会我觉得值得发烧友借鉴，第一，很多耳机的潜力是巨大的，特别是一些目前的旗舰和曾经的旗舰，它们的潜力远超过你的想象，不要轻易给耳机判死刑。第二，唱片不好听，这个锅不完全由唱片背，你的器材、线材以及调教也是造成唱片不好听的重要原因，激光鼠版主的那句盗版片不好听是因为你的器材不够好有一定的道理，在普通音响系统上不好听的唱片在顶级Hi End系统上照样很好听。所以，HD800听人声不毒，其实是因为你没有把它推好。

作者: lbsystem 时间: 2019-12-3 23:12
本帖最后由 lbsystem 于 2019-12-3 23:18 编辑

wzchen 发表于 2019-12-3 23:06
交流不都是这样吗？从我做耳放的经历来讲，有几个体会我觉得值得发烧友借鉴，第一，很多耳机的潜力是巨大 ...

感觉术有专攻吧! 就像说要把HD800推到很适合流行曲目把L5000的声场推的适合听交响估计不是不行是估计不会有人纠结这样玩花的成本不如换个耳机实在且现实
这种特点的调教很容易顾此失彼,且估计最后出来也只能适合特定优化的耳机

作者: wzchen 时间: 2019-12-3 23:19
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-3 23:24 编辑

我再举个例子，前面我看到有香港的烧友在说，推好了的T1一代的声场其实要比HD800还宽，这几天我仔细对比了一下，确实如此，所以，800如果觉得声场很宽，其实是没有推好，说T1声场不如800宽的，其实也是还没有把T1推好。T1推好了，不但声场很宽，它的低音更是无敌的，我听到了其它耳机上从未听到过的那种低音的权威感，像极了那种12寸，甚至15寸喇叭箱的那种高质量的低音。

作者: wzchen 时间: 2019-12-3 23:29

lbsystem 发表于 2019-12-3 23:12
感觉术有专攻吧! 就像说要把HD800推到很适合流行曲目把L5000的声场推的适合听交响估计不是不行是估计 ...

不是你想象的那样，我的耳放把HD800的潜力压榨出来的同时，把其它几乎所有的耳机的潜力都压榨了出来，我的耳放和调解是非常平衡的。有空，我准备发个长篇帖子，谈谈很多市面上常见的耳机推好了的声音是怎样的，我可以毫不客气地说，大部分的人其实连耳机一半的潜力都没有发挥出来。

作者: alex_to 时间: 2019-12-3 23:45
森海给HD800配的试音碟全是民谣，经销商不把HD800逼格提高到交响乐怎么卖前端

作者: wowod 时间: 2019-12-4 00:02

wzchen 发表于 2019-12-3 23:19
我再举个例子，前面我看到有香港的烧友在说，推好了的T1一代的声场其实要比HD800还宽，这几天我仔细对比了 ...

你的耳放把T1的低频推得无敌了，你让平板耳机情何以堪

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 00:21

wowod 发表于 2019-12-4 00:02
你的耳放把T1的低频推得无敌了，你让平板耳机情何以堪

确实如此，包括很多平板耳机，从来没有听到过T1那样高质量的低音。当然，推T1的耳放也不是一般的耳放，而是我专门为推Hifiman Susvara，HE6以及Abyss1266设计制作的超大功率耳放，电源电压正负36伏，25欧姆阻抗上可以输出超过40瓦的每声道功率，全部用Audio Note等Hi end元器件制作，保证超大功率的同时，声音超级细腻和透明。

作者: 2663241315 时间: 2019-12-4 07:45
你说的口型清晰什么的是耳机素质的体现，这样的话顶级耳机基本都能做到，一般说人声毒是指人声调音出色。

作者: 前进 时间: 2019-12-4 07:50
w五千不女毒是铁三角设计搭配的那个耳放女毒

作者: lobo727 时间: 2019-12-4 08:27
本帖最后由 lobo727 于 2019-12-4 08:28 编辑

我个人觉得HD800人声的毒性是那种真实的质感,可惜不是随便一台HDV820之流就可以搞的定的,顺便说一句,HD800真正展现实力的时候是在钢琴和小提琴各自solo的协奏曲上面

作者: wowod 时间: 2019-12-4 09:55

wzchen 发表于 2019-12-4 00:21
确实如此，包括很多平板耳机，从来没有听到过T1那样高质量的低音。当然，推T1的耳放也不是一般的耳放，而 ...

动圈耳机低频真实感不及平板主要是因为分割震动失真比平板耳机大，难道你的耳放能让T1克服分割震动失真？我怎么那么不信呐

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 13:43

lobo727 发表于 2019-12-4 08:27
我个人觉得HD800人声的毒性是那种真实的质感,可惜不是随便一台HDV820之流就可以搞的定的,顺便说一句,HD800 ...

完全赞同，HD800的人声毒不是像铁三角的耳机那样靠音染，是靠质感，精致的结像，精准的音色，以及精细的歌手表情的描绘，当然，W5000的人声毒也并非全靠音染，极其优秀的透明度，突出的人声结像，极为丰富的细节还原，再加上稍稍强调的歌手呼吸声等等，都是对人声重放极为有利的。另外，HD800的强大，当然不仅仅是人声，它几乎是全能的，小提琴、大提琴、钢琴、古筝、吉他、二胡、萨克斯，甚至马头琴，都美的让人陶醉。我一个朋友，原来用惊雷430推，觉得小提琴、大提琴不美，不爱听，改用我的耳放后居然特别喜欢听800的弦乐，说HD800播弦乐那种流动的美让他欲罢不能。

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 13:46

wowod 发表于 2019-12-4 09:55
动圈耳机低频真实感不及平板主要是因为分割震动失真比平板耳机大，难道你的耳放能让T1克服分割震动失真？ ...

应该可以，但需要功率和控制力非常厉害的耳放，耳放对耳机振膜的超强控制力是推好耳机的最重要因素。

作者: wowod 时间: 2019-12-4 16:18

wzchen 发表于 2019-12-4 13:46
应该可以，但需要功率和控制力非常厉害的耳放，耳放对耳机振膜的超强控制力是推好耳机的最重要因素。

耳放对振膜的控制力是指瞬态响应控制力，不是对振膜的分割震动失真控制力，你这样偷换概念真的好吗

作者: feiyu2981 时间: 2019-12-4 17:12
如果你不是用w5000这种铁三角家的渣渣来比较的话，也许我就信了。如果你不是用我听不到摸不着的自制耳放来推的话，也许我也信了。可惜事实很残酷。

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 17:17

wowod 发表于 2019-12-4 16:18
耳放对振膜的控制力是指瞬态响应控制力，不是对振膜的分割震动失真控制力，你这样偷换概念真的好吗

耳放的控制力好，耳机的各种失真都会比较小，当然也包括分割振动的低音失真，再说，很多理论上的东西未必符合听感，在我听来平板耳机低音完全没有动圈耳机真实，平板耳机的低音是一大坨的，形体感、层次感、定位和下潜深度都是不如动圈的。

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 17:22

feiyu2981 发表于 2019-12-4 17:12
如果你不是用w5000这种铁三角家的渣渣来比较的话，也许我就信了。如果你不是用我听不到摸不着的自制耳放来 ...

W5000也是以前的旗舰耳机，当然，我发现要推好它也确实不容易的，请问你在国内什么城市？有些城市我可以安排你听一下我的耳放。另外你可以参考紫坛和中国立体声我的帖子“一个DIY爱好者与一个音响发烧友的对话”

作者: guoquan 时间: 2019-12-4 17:23
800听蔡琴，赵鹏非常爽的，从来没觉得人声不好，非常准确逼真，不喜欢浓妆艳抹的人声

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 17:27

guoquan 发表于 2019-12-4 17:23
800听蔡琴，赵鹏非常爽的，从来没觉得人声不好，非常准确逼真，不喜欢浓妆艳抹的人声

HD800听人声是靠情感，不是音染。其实听邓丽君、童丽等人的甜歌也非常好听。

作者: sven 时间: 2019-12-4 17:51

lobo727 发表于 2019-12-4 08:27
我个人觉得HD800人声的毒性是那种真实的质感,可惜不是随便一台HDV820之流就可以搞的定的,顺便说一句,HD800 ...

我到现在还没听到能同时搞定HD800的钢琴和小提琴的耳放。

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 17:54

sven 发表于 2019-12-4 17:51
我到现在还没听到能同时搞定HD800的钢琴和小提琴的耳放。

那必须听一下我做的耳放。几乎可以把全部乐器搞定。

作者: wowod 时间: 2019-12-4 17:56

wzchen 发表于 2019-12-4 17:17
耳放的控制力好，耳机的各种失真都会比较小，当然也包括分割振动的低音失真，再说，很多理论上的东西未必 ...

分割震动失真是振膜刚性不足，穹顶和折环不能同步做高频率活塞运动产生的，这是振膜的物理特性决定，你说你的耳放各种失真都能控制，包括分割震动失真，难道能提升振膜的刚性？怎么听着像天桥底下能包治百病的膏药呢，真有这么神奇的耳放，大乌就不需要铍振膜了，Z1R也不需要镁来做穹顶了

你觉得平板耳机的低音是一大坨的，形体感、层次感、定位和下潜深度都是不如动圈的，这个结论也是匪夷所思，不知道你是想说自己做得耳放推T1好呢，还是推平板差，不过你开心就好

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 18:16

wowod 发表于 2019-12-4 17:56
分割震动失真是振膜刚性不足，穹顶和折环不能同步做高频率活塞运动产生的，这是振膜的物理特性决定，你说 ...

分割振动失真是因为振膜的内阻尼不够，但可以通过增大外阻尼，例如耳放输出的阻尼来改善。

作者: derekchen0866 时间: 2019-12-4 19:37
这贴的内容怎么那么眼熟，似乎在哪里看到过

作者: 春风十里 时间: 2019-12-4 23:30
能把你的耳放亮个图吗

作者: a6017991 时间: 2019-12-6 10:37
hd800换根银彩人声更好听

作者: tapie 时间: 2019-12-6 22:23
小提琴好的，“人声”未必很好。小提琴好的，人声里面特别优秀的歌唱家，也会好。

作者: wzchen 时间: 2019-12-9 15:59

春风十里发表于 2019-12-4 23:30
能把你的耳放亮个图吗

先亮个半成品的板吧，供参考。

WZCHEN No Zero耳放板.jpg (230.34 KB, 下载次数: 156)

WZCHEN No Zero耳放板

作者: alex_to 时间: 2019-12-10 22:50

sven 发表于 2019-12-4 17:51
我到现在还没听到能同时搞定HD800的钢琴和小提琴的耳放。

能分辨雅马哈与施坦威吗？

作者: sven 时间: 2019-12-11 09:25

alex_to 发表于 2019-12-10 22:50
能分辨雅马哈与施坦威吗？

不知道，因为没在现场同时听过这两个做对比。

作者: alex_to 时间: 2019-12-11 13:47

sven 发表于 2019-12-11 09:25
不知道，因为没在现场同时听过这两个做对比。

那是如何判断HD800搞定钢琴的？

作者: sven 时间: 2019-12-11 14:08

alex_to 发表于 2019-12-11 13:47
那是如何判断HD800搞定钢琴的？

我不知道你在说什么，想表达什么，我估计你也不知道我在说什么，想表达什么。看在你是个老烧友的份上多回两句。

我原来的话是一个陈述句，我没碰到过同时搞定钢琴和小提琴的耳放。我的话补充了全了就是，我碰到过听小提琴不错的耳放，但是放钢琴不咋地，也碰到过放钢琴不错的耳放，但是放小提琴不咋地。我没碰到过两个都好的耳放。

我不知道你想表达什么，你是想说不管放哪个都放不好钢琴？

作者: wzchen 时间: 2019-12-11 16:14

alex_to 发表于 2019-12-10 22:50
能分辨雅马哈与施坦威吗？

我觉得，HD800推好了是很容易做到的，包括不同的小提琴，音色细微差别还是蛮明显的。

作者: 左仑 时间: 2019-12-11 17:12
w5000是垃圾……

作者: wzchen 时间: 2019-12-11 17:23

左仑发表于 2019-12-11 17:12
w5000是垃圾……

听女声和小编制的弦乐不错，交响曲也还可以。W5000确实是一个奇怪的组合体，高透明度和高音染并存。

作者: alex_to 时间: 2019-12-11 19:25

sven 发表于 2019-12-11 14:08
我不知道你在说什么，想表达什么，我估计你也不知道我在说什么，想表达什么。看在你是个老烧友的份上多回 ...

问题很简单啊：搞定HD800钢琴能分辨施坦威与雅马哈吗？没有现场对比过如何判断搞定了HD800的钢琴？

作者: alex_to 时间: 2019-12-11 19:28

wzchen 发表于 2019-12-11 16:14
我觉得，HD800推好了是很容易做到的，包括不同的小提琴，音色细微差别还是蛮明显的。

那随机钢琴曲分辨施坦威、贝森朵夫及雅马哈应该很容易吧？测试一下？

作者: wzchen 时间: 2019-12-11 19:45
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-11 19:48 编辑

alex_to 发表于 2019-12-11 19:28
那随机钢琴曲分辨施坦威、贝森朵夫及雅马哈应该很容易吧？测试一下？

有啥好试的，雅马哈飘、贝森朵夫木，施坦威声音最正，而且有灵气和贵气。这后两者雅马哈和贝森朵夫都没有。

作者: alex_to 时间: 2019-12-11 19:58

wzchen 发表于 2019-12-11 19:45
有啥好试的，雅马哈飘、贝森朵夫木，施坦威声音最正，而且有灵气和贵气。这后两者雅马哈和贝森朵夫都没有 ...

好处就是能证明耳放牛叉。录音格式从44.1KHz到11.2MHz的钢琴曲都有，需要什么格式的做测试？

作者: sven 时间: 2019-12-11 22:07

alex_to 发表于 2019-12-11 19:28
那随机钢琴曲分辨施坦威、贝森朵夫及雅马哈应该很容易吧？测试一下？

你去找几个只有斯坦威和雅马哈的纯粹只录这几个钢琴的录音来？

作者: alex_to 时间: 2019-12-11 23:53

sven 发表于 2019-12-11 22:07
你去找几个只有斯坦威和雅马哈的纯粹只录这几个钢琴的录音来？

这样的曲目数不胜数，你承认没有现场对比过，你认为搞定HD800钢琴的意义何在？

作者: lobo727 时间: 2019-12-12 02:21
作为从4000号一路玩过来到5万号的说句实在话,HD800一直以来并没有太大的版本差异,如果说差异大的可能只是前后期耳棉的材料不同造成的反射声的轻微不同,剩下的是键盘手YY成分多一些

作者: 左仑 时间: 2019-12-12 09:16

wzchen 发表于 2019-12-11 17:23
听女声和小编制的弦乐不错，交响曲也还可以。W5000确实是一个奇怪的组合体，高透明度和高音染并存。

声音扭曲不自然，听什么都难受~

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