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标题: 不懂就问， 界面和时钟的工作原理 [打印本页]

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作者: kevin_cjl    时间: 2019-12-4 07:35
标题: 不懂就问， 界面和时钟的工作原理
刚刚读了一篇精华贴，仔细说了界面的作用，减少jitter，电隔离，那时钟的作用是什么？➕了界面还用加时钟吗？界面和时钟关键都是晶振，作用是否相同呢？

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作者: lbsystem    时间: 2019-12-4 09:54
看不懂你想表达什么

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作者: kano    时间: 2019-12-4 10:27


界面自带晶振一般精度有限，好的时钟晶振精度更高，接到界面上可以提升界面表现（理论上）。
其实晶振或晶振产生的信号也可以叫做时钟，不过hifi圈说时钟一般是指独立时钟了。

界面要发挥正面作用，需要两个条件：
1、解码自带界面设计不良，或没有使用好的晶振；
2、解码内部没有对输入的数字信号进行重整。

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作者: lbsystem    时间: 2019-12-4 11:12

kano 发表于 2019-12-4 10:27
界面自带晶振一般精度有限，好的时钟晶振精度更高，接到界面上可以提升界面表现（理论上）。
其实晶振或晶 ...

界面更好的晶振  如果是异步传输的话连理论上也不会有提升 至于脑放会不会更好就看个人的脑放系统了

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作者: kano    时间: 2019-12-4 11:27

lbsystem 发表于 2019-12-4 11:12
界面更好的晶振  如果是异步传输的话连理论上也不会有提升 至于脑放会不会更好就看个人的脑放系统了

跟同步异步没关系， 同步异步是电脑跟界面之间的问题，晶振是界面跟解码之间的问题，异步传输也需要高精度晶振才能将数字信号准确传送给解码。当然，前提还是解码内部没有重整数字信号。

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作者: kano    时间: 2019-12-4 11:30


另外，如果解码内部的晶振精度不够高，界面精度再高恐怕也难有质的提升。所以我个人对独立界面的意义持怀疑态度。

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作者: lbsystem    时间: 2019-12-4 11:47

kano 发表于 2019-12-4 11:27
跟同步异步没关系， 同步异步是电脑跟界面之间的问题，晶振是界面跟解码之间的问题，异步传输也需要高精 ...

异步传输不参考前端的晶振 只会用USB协议的set帧的指标 然后用自己本地的晶振进行数据重组 这个是协议规范过的了 这个问题不用继续探讨了
连矩声自己卖X-HI界面卡的客户都会给你这样说  当然我并不是根据他的说法反驳你的 你可以去参考一下USB specification 这个好像有翻译 但是翻译水平不怎么样

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作者: dc999    时间: 2019-12-4 11:51
楼主可以这么理解，时钟是界面里的一个关键零件，非常重要，高级零件都很贵！

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作者: flight8888    时间: 2019-12-4 14:49


时钟是界面的一种方式，界面的种类也不全都是时钟，从整个系统性意义上讲，介于音源与解码之间起到链接作用，并且改善数字信号的设备统称之为界面。这里的音源可以是数播、CD转盘，也可以是PC，连接PC的由于多数使用USB所以也叫USB界面，因为PC信号比较复杂干扰也较多，单一的靠时钟一种方式处理不够，往往采用多种方式，所以通常叫界面。而连接CD转盘和数播的由于信号相对PC更干净，处理方式没有很多，信号没有PC出来的那么复杂只需要通过时钟进行处理，所以也直接称为时钟。

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作者: wansien    时间: 2019-12-4 15:05
这都胡说八道什么呢这是……

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作者: 初来乍道    时间: 2019-12-4 15:09

flight8888 发表于 2019-12-4 14:49
时钟是界面的一种方式，界面的种类也不全都是时钟，从整个系统性意义上讲，介于音源与解码之间起到链接作用 ...

你这一段话里，只有“连接CD转盘和数播的由于信号相对PC更干净”这一句是靠谱的

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作者: wansien    时间: 2019-12-4 15:44
关于界面和时钟：
++++++++++以下是背景++++++++++


很久，很久以前，电脑播放音乐，只有一个办法能听到声音，那就是声卡。


播放声音有个要求，那就是低延迟，但运算量不高，因此早年的电脑把ISA总线插槽让给了声卡。

这就是ISA总线的声卡

后来呢，开始使用PCI总线，速度越来越快。但各个厂家都需要自己写硬件驱动，要知道，PCI总线曾经是给显示卡用的。因此Intel统一了大部分外设总线，叫做PCI-E，并一直用到现在。

这是PCI-E的声卡，目前已经罕见了。

另外呢，早年的声卡的总线很难同系统分立开，这样会使得外置声卡的性能很差，这样是不行的，录音录像、电影工业、广播电视行业的大佬们需要一个可以同计算机本身“分离”的解码、DAC芯片，这样可以大大提高性能。

所以，INTEL在1997年协同诸多制造商推出了AC97声卡规范，通俗的说，CPU或主板接口芯片带标准出口，你制作的声卡只要从这几个标准出口读写数据就行了。

AC97声卡标准仍然活着，但并不好用，2001年前后，推出了HD-Audio标准，并在微软协助下实现了Windows内部采样24bit精度/48Khz采样率。但并没有卵用。当年的计算机孱弱的处理能力，很难把系统彻底分开。


当年PC上AC97标准下，指标最高的独立声卡芯片，就是Sigmatel，能达到CD标准的96dB信噪比。



在这个动辄120dB信噪比起步的年代，看不起这个数据？

抱歉，你今天的顶级主板，能插i9的那种，所使用的板载HD-Audio标准声卡，大概率是台湾瑞昱的ALC888或889，信噪比，最高，88dB。比20年前的Sigmatel低了10倍不止（声压级计算）。

所以怎么办呢？

毕竟音频的市场非常有限，挣不了什么钱，根本不可能要求大佬们为声音单独做一个又有速度，又有性能的接口，你毕竟和图形、数据处理的应用比不了。

人们就想了很多办法，让计算机系统能够在不突破主板、总线的设计规程下，像打补丁一样去加一个什么标准，去把“声卡”实现与计算机整体的“分离”开，这样就能实现极高指标了。

于是，苹果选择了IEEE1394火线标准。8086就是PC系统，选择了PCI-E的数字声卡或别的什么标准去做这个事情，USB声卡就问世了。

土鳖扛铁牛。

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作者: shinrax    时间: 2019-12-4 15:44
一句话都是为了获取更纯净和更准确信号的2种工具

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作者: 处理器    时间: 2019-12-4 19:30


独立的数字界面肯定自带时钟，解码器也有内置数字界面，为何有了解码器还要加独立数字界面呢？

因为解码器内置数字界面不够优秀，独立数字界面内置了时钟，为何还要加独立时钟呢？因为独立界面时钟不够极致优秀，所以，把时钟再独立出来。合在一起都是顶级指标，体积太大、价格也贵，于是顶级的hifi系统厂家，把音源部分就做成了三件套或四件套：数播/转盘、升频（四件套）、时钟、解码。

222215977xxwnr9kdhesh7.jpg (276.25 KB, 下载次数: 158)

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2019-12-4 19:30 上传

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作者: 战斗天使    时间: 2019-12-4 20:14


时钟精度上不封顶，体积像两台冰箱那么大的都有

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作者: boxerlc    时间: 2019-12-4 22:24

flight8888 发表于 2019-12-4 14:49
时钟是界面的一种方式，界面的种类也不全都是时钟，从整个系统性意义上讲，介于音源与解码之间起到链接作用 ...

你还是再学习学习，然后再出来指导别人

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作者: dc999    时间: 2019-12-4 22:56

flight8888 发表于 2019-12-4 14:49
时钟是界面的一种方式，界面的种类也不全都是时钟，从整个系统性意义上讲，介于音源与解码之间起到链接作用 ...

看你注册的时间，不敢想象你这十年是怎么烧过来的啊？！

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作者: jhj    时间: 2019-12-4 23:35


界面就是USB to PCM/DSD(物理层面接口为同轴、光纤、AES/EBU、IIS等)
解码就是DAC，也就是PCM/DSD to Analog
解码中必然有时钟的，只是在高端系统下用户可能还嫌解码自带时钟水准不够，所以外接更高端精准的独立时钟
传统解码一般不带界面，但近些年出的解码也有一部分自带了界面，当然，用户也可能嫌解码自带界面不够好，使用外置的独立界面的(减少jitter是使用独立界面的主要目的，电隔离是实现这个目的的手段之一)

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作者: 战斗天使    时间: 2019-12-4 23:50

boxerlc 发表于 2019-12-4 22:24
你还是再学习学习，然后再出来指导别人

书，不读
逼，猛装

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作者: 战斗天使    时间: 2019-12-4 23:51

dc999 发表于 2019-12-4 22:56
看你注册的时间，不敢想象你这十年是怎么烧过来的啊？！

第一句话就看呆了半天

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作者: dc999    时间: 2019-12-5 00:18

战斗天使 发表于 2019-12-4 23:51
第一句话就看呆了半天

我是反复看了三四遍，才确认自己没眼花

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作者: kevin_cjl    时间: 2019-12-5 07:35

flight8888 发表于 2019-12-4 14:49
时钟是界面的一种方式，界面的种类也不全都是时钟，从整个系统性意义上讲，介于音源与解码之间起到链接作用 ...

基本明白了，都是为了更小jitter的数字处理器，既然时钟的jitter更小，那就不需要界面了？

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作者: kevin_cjl    时间: 2019-12-5 07:40

处理器 发表于 2019-12-4 19:30
独立的数字界面肯定自带时钟，解码器也有内置数字界面，为何有了解码器还要加独立数字界面呢？

因为解码 ...

时钟和界面都是为了更小jitter的数字处理器，时钟的jitter更小，要界面何用？而且专业录音棚里有界面吗？时钟肯定是有的

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作者: boxerlc    时间: 2019-12-5 08:01

kevin_cjl 发表于 2019-12-5 07:35
基本明白了，都是为了更小jitter的数字处理器，既然时钟的jitter更小，那就不需要界面了？

有这么多楼你却回了个说的不对的。。。

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作者: flight8888    时间: 2019-12-5 08:53


这里统一给楼上讲解一下，其实远在PC发展起来之间，hifi系统就已经有界面这样设备了，我所知最早在音源系统也就是CD转盘和DAC之间加入数字信号处理设备的就是wadia，当时在国内的叫法就是界面，其内部工作原理并不是时钟，因为wadia早期转盘的输出是有AT&T专用光纤接口，而DAC的输入则是传统光纤和同轴，因此界面的作用和现在的USB界面一样作为一种借口转换以及数字信号的处理，这个可能对于这个论坛的人来说只有从老一辈的发烧者或者圈子里才能听到。因为wadia的界面最早是上世纪80年代的产物，至今任然可以搜索wadia界面或者怀念界面可以搜索到二手的转让链接。
当然界面这个设备最早是不是wadia发明的我不清楚，可能还有别家更早，但是界面这个叫法并不是PChifi发展后才出来的，之前就有存在，而且也不只有wadia一家。下面两图是我随便搜的，一个是在胆艺轩上有人出售wadia界面的内容，还有个是音箱发烧站上可以看到包括何庆华，英国之宝，包括也有将时钟称为界面的。

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作者: 处理器    时间: 2019-12-5 09:08

kevin_cjl 发表于 2019-12-5 07:40
时钟和界面都是为了更小jitter的数字处理器，时钟的jitter更小，要界面何用？而且专业录音棚里有界面吗？ ...

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作者: lbsystem    时间: 2019-12-5 09:24

处理器 发表于 2019-12-5 09:08
录音和回放系统原理不一样，录音系统保证数字正确，保证010101这些数字正确识别、传输和记录难度并不难。 ...

大哥录音并不难????   写了多少Jitter的文章了先去了解 再教人啊   录音的jitter是决定一切的根源 它的Jitter 是没发通过后期矫正的真正专业的录音 关键中的关键就是时钟  居然来个不难 我真是服了!!!只要有D/A A/D 就有jitter在  特别是A/D 这个jitter是致命性的关键

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作者: 幽灵姐    时间: 2019-12-5 09:52


这个图片应该能一目了然吧，使用更好的时钟很重要的是减低相位噪声，从而减少时间轴坐标的随机抖动误差。

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作者: 处理器    时间: 2019-12-5 10:32

lbsystem 发表于 2019-12-5 09:24
大哥录音并不难????   写了多说Jitter的文章了先去了解 再教人啊   录音的jitter是决定一切的根源 它的Ji ...

哥们，删除原文，与发烧友聊天，话确实不能说满，在下才疏学浅，想你学习。 去过几个百万级的录音棚，但对时钟、电源波纹的要求没有见到有特别讲究的，这个关键中的关键不知道是从哪里来，商业讲究投入产出比吧。

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作者: 处理器    时间: 2019-12-5 10:39

幽灵姐 发表于 2019-12-5 09:52
这个图片应该能一目了然吧，使用更好的时钟很重要的是减低相位噪声，从而减少时间轴坐标的随机抖动误差。
...

简单问题复杂话，对于文科生看到坐标图就头疼。

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作者: lbsystem    时间: 2019-12-5 10:54

处理器 发表于 2019-12-5 10:32
哥们，删除原文，与发烧友聊天，话确实不能说满，在下才疏学浅，想你学习。 去过几个百万级的录音棚， ...

给你说吧 大陆甚至包括香港 没有几家唱片公司和录音室是非常专业的 充其量只能说是个workstation, 他们都是通过大量的调音把''效果''作上去就可以 会真正追求现场录音效果的几乎没有
所以你能感觉到真正HI-END级别的录音大碟 就算在档次比较低设备也会感觉非常好听

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作者: boxerlc    时间: 2019-12-5 10:58

flight8888 发表于 2019-12-5 08:53
这里统一给楼上讲解一下，其实远在PC发展起来之间，hifi系统就已经有界面这样设备了，我所知最早在音源系统 ...

你扯wadia跟楼主问的有关系吗？能解释得了你前一个回复里大量的知识性错误吗？
说错了其实本来没什么，承认了就还算爽快磊落。为了面子强行撑的话，你未免就会骑虎难下，非常尴尬。

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作者: 处理器    时间: 2019-12-5 11:05

lbsystem 发表于 2019-12-5 10:54
给你说吧 大陆甚至包括香港 没有几家唱片公司和录音室是非常专业的 充其量只能说是个workstation, 他们都 ...

能明显感受到欧美的音乐碟片，录音明显比国内好，这绝对不是崇洋媚外，但感觉这种差异，关键不是在时钟的精准上吧。

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作者: flight8888    时间: 2019-12-5 11:08

boxerlc 发表于 2019-12-5 10:58
你扯wadia跟楼主问的有关系吗？能解释得了你前一个回复里大量的知识性错误吗？
说错了其实本来没什么， ...

不好意思真没看懂到底哪里让你觉得有大量错误？是我说时钟是界面的一种有问题吗？还是说的界面不仅仅是用在PC上？老实说还真没明白那句话让你如此反感了。

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作者: boxerlc    时间: 2019-12-5 11:47

flight8888 发表于 2019-12-5 11:08
不好意思真没看懂到底哪里让你觉得有大量错误？是我说时钟是界面的一种有问题吗？还是说的界面不仅仅是用 ...

我对事不对人，你回复别人是出于好意，但是你说的东西有问题。别人指出来之后你还扯些不相关的，这让我反感。时钟当然不是界面的一种，时钟和界面是两码事，你说解码是界面的一种也比说时钟是界面更靠谱一点。


界面的定义跟是否改善信号没有关系，有的USB界面的目的仅仅是提供spdif接口而已，哪怕转换出的是垃圾信号，那他也是界面。


时钟仅产生时钟信号，数字信号本身不经过时钟设备，所以时钟不是界面。时钟可以单独为解码提供参考时钟信号，也可同时为系统里的不同设备同时提供时钟信号，方便系统时钟同步。时钟的定义和是否改善信号也没有关系，哪怕是个输出垃圾时钟信号的烂时钟，他也是时钟。

时钟和界面这俩词是有具体定义的，不是靠着自己的理解就可以随便说的。

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作者: lbsystem    时间: 2019-12-5 11:50

boxerlc 发表于 2019-12-5 11:47
我对事不对人，你回复别人是出于好意，但是你说的东西有问题。别人指出来之后你还扯些不相关的，这让我反 ...

回答正确 给个好评

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作者: 处理器    时间: 2019-12-5 11:53

lbsystem 发表于 2019-12-5 11:13
当然肯定不是说Jitter低了就肯定能出来好的效果 但是Jitter高就肯定不可能出来好的效果  收音系统 声学处 ...

个人觉得前期录音来讲，话筒、话放、对声音的影响要比时钟重要，相对在监听端回放时。录了两段录音，一个外置时钟，一个内置时钟，听听看区别：

http://gofile.me/6DYRD/wQSbFAzZx
http://gofile.me/6DYRD/l7vMRViTR

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作者: lbsystem    时间: 2019-12-5 12:03

处理器 发表于 2019-12-5 11:53
个人觉得前期录音来讲，话筒、话放、对声音的影响要比时钟重要，相对在监听端回放时。录了两段录音，一个 ...

你记住一点就好了如果一个录音室能把jitter做好 其它不会差 但是不可以逆向推导

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作者: 处理器    时间: 2019-12-5 12:17

lbsystem 发表于 2019-12-5 12:03
你记住一点就好了如果一个录音室能把jitter做好 其它不会差 但是不可以逆向推导

能听出区别吗？
录音除了硬件器材，还与很多因素有关，比如：各种软件、混音的经验，棚里把jitter当作关键因素考虑，一般都是追求器材极致的人吧，用jitter这个标准衡量录音水平也太绝对了。

Anyway，不是抬杠，理论上都可以这么说时钟对ADDA都很重要，但这句话对于解释楼主的问题，其实也没啥帮助，你说对吗？

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作者: lbsystem    时间: 2019-12-5 12:38

处理器 发表于 2019-12-5 12:17
能听出区别吗？
录音除了硬件器材，还与很多因素有关，比如：各种软件、混音的经验，棚里把jitter当作关 ...

你的原话:::::::::::::::::录音和回放系统原理不一样，录音系统保证数字正确，保证010101这些数字正确识别、传输和记录难度并不难。


居然把后期制作也扯进来录音这里你先理解好录音和后期先吧 两者是先有了鸡才有蛋的道理
我也是醉了 你把你del了你贴文放回去吧  是你先说时钟对录音是很简单的事情 我才告诉你这是错误的  现在又反过来说我在这个贴子下说录音的事情  简直本末倒置 到此为止! 你说有用就有用 没有就没有用吧
要想录音好又忽视JItter 等于我想听HI-END 我又不想花钱. 不去追求能有高度 符合典型很多国内录音思维

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作者: 处理器    时间: 2019-12-5 13:02

lbsystem 发表于 2019-12-5 12:38
我也是醉了 你把你del了你贴文放回去吧  是你先说时钟对录音是很简单的事情 我才告诉你这是错误的 我先提 ...

[size=14.994px]录了两段，内置时钟和外置时钟的片段，想听你的感觉，你也不接茬。
[size=14.994px]前面你说的有道理啊，所以第一时间就认同、并删除了。。。没必要再来回来说吧。

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作者: flight8888    时间: 2019-12-5 15:02

boxerlc 发表于 2019-12-5 11:47
我对事不对人，你回复别人是出于好意，但是你说的东西有问题。别人指出来之后你还扯些不相关的，这让我反 ...

如果你是这样认为的话，那么我们之间确实在理解上有分歧，解码和界面完全是两码事情，我知道这里很多玩PC的喜欢把界面限定在PC使用上，但实际更多的音箱发烧界不是这样认为。这点不是我自己认为或者这么说的，我已经把那些音箱发烧论坛里的帖子也发给你看了。在hifi圈里可以把时钟称为界面，但是绝对不会把解码称为界面，或者把界面叫解码。这个其实去各地任何一个大型的音箱广场或者发烧器材广场或者音箱展和商铺老板说我要一台界面，绝对不会有人给你解码，但相反你如果说要一台wadia或者DCS的界面，他们绝对会知道你要什么。

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作者: Archer1989    时间: 2019-12-5 15:05
那么，各位大佬，我现在是ud505直接接电脑，插d9200，有必要提升七千多的那个官配时钟吗，提升大不大，还是先整独立耳放再谈时钟的事

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作者: zjzju    时间: 2019-12-5 17:50

Archer1989 发表于 2019-12-5 15:05
那么，各位大佬，我现在是ud505直接接电脑，插d9200，有必要提升七千多的那个官配时钟吗，提升大不大，还是 ...

很有必要。在上海hifi展那个房间，我特地对比了大半个小时。没有官配时钟的ud505，平庸无奇，声音散，没有轮廓。加了时钟精气神都来了，进入高班系列。
你最好找机会对比对比。

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作者: 山西人在赤峰    时间: 2019-12-5 18:12
来学习……

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作者: Archer1989    时间: 2019-12-5 18:40

zjzju 发表于 2019-12-5 17:50
很有必要。在上海hifi展那个房间，我特地对比了大半个小时。没有官配时钟的ud505，平庸无奇，声音散，没 ...

乡下没什么地方对比，想买，但是不玩箱子，又怕性能浪费

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作者: alex_to    时间: 2019-12-5 20:23

Archer1989 发表于 2019-12-5 15:05
那么，各位大佬，我现在是ud505直接接电脑，插d9200，有必要提升七千多的那个官配时钟吗，提升大不大，还是 ...

官方说的是带来细微变化，10MHz的时钟淘宝几百就有。不听44.1/48KHz以上格式完全没有必要，听11.2MHz或以上格式并追求极致建议使用自带对应频率时钟精度的DAC，而不是什么10MHz这种需要换算的频率

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2019-12-5 20:12 上传

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作者: boxerlc    时间: 2019-12-5 20:57

flight8888 发表于 2019-12-5 15:02
如果你是这样认为的话，那么我们之间确实在理解上有分歧，解码和界面完全是两码事情，我知道这里很多玩PC ...

不是分歧，你的理解绝对是错的。发烧友说的界面一般指狭义上的usb转i2s或者spdif界面，这肯定没问题。但是时钟绝对绝对不是界面，不管你见多少人这么说，都是错的。你发的截图里面，把时钟叫做时钟界面的也只有“摆龙”这一个ID，一个ID很难代表发烧界吧？
我说把dac叫做界面比把时钟叫做界面靠谱，是因为从广义上说，dac是一种数字信号转模拟信号的界面，只不过发烧界不会这么说。

如果你不认为dac是界面，那没关系，我们还是聚焦到你认为时钟是界面这个说法上来。我建议你去找你信得过的大佬讨论，我该说的都说了，你不认同我也没办法

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作者: Archer1989    时间: 2019-12-5 22:24

alex_to 发表于 2019-12-5 20:23
官方说的是带来细微变化，10MHz的时钟淘宝几百就有。不听44.1/48KHz以上格式完全没有必要，听11.2MHz或以 ...

之前一心想买，后来看贴吧有个老哥买了说听不出差别，就有些蒙圈。那我有点预算，大概一万左右，这套设备的基础上升级什么比较好

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作者: lbsystem    时间: 2019-12-5 22:28

Archer1989 发表于 2019-12-5 22:24
之前一心想买，后来看贴吧有个老哥买了说听不出差别，就有些蒙圈。那我有点预算，大概一万左右，这套设备 ...

听出听不出 除了耳朵还要看后端和音源 再说玩钟基本也是画龙点睛之笔 都是在其他设备很完善的基础 添加的

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作者: alex_to    时间: 2019-12-5 22:41

Archer1989 发表于 2019-12-5 22:24
之前一心想买，后来看贴吧有个老哥买了说听不出差别，就有些蒙圈。那我有点预算，大概一万左右，这套设备 ...

购买高品质录音，比如索尼音乐商城等DSD高码率直录录音。硬件方面谈不上升级，除非超预算上静电耳机比如009S，或者换换不同振膜音色及开放式调音的动圈比如HD800（S）

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作者: erjinetac    时间: 2019-12-5 22:56

Archer1989 发表于 2019-12-5 18:40
乡下没什么地方对比，想买，但是不玩箱子，又怕性能浪费

沒必要，先不說那個鐘的性能到現在還是個謎
ud505加鐘的價位性價比不高，更好的選擇有很多
更何況封閉式耳機比d9200性能更好的還有，不如先升級耳機

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作者: erjinetac    时间: 2019-12-5 22:57

Archer1989 发表于 2019-12-5 22:24
之前一心想买，后来看贴吧有个老哥买了说听不出差别，就有些蒙圈。那我有点预算，大概一万左右，这套设备 ...

我聽過一些誠實的燒友的說法，也是區別很微妙

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作者: dc999    时间: 2019-12-6 01:20

flight8888 发表于 2019-12-5 08:53
这里统一给楼上讲解一下，其实远在PC发展起来之间，hifi系统就已经有界面这样设备了，我所知最早在音源系统 ...

你解释下什么叫“内部工作原理并不是时钟”？你整个就是认知上的错误，你完全的不懂，连一知半解都不是！

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作者: dc999    时间: 2019-12-6 01:34

boxerlc 发表于 2019-12-5 20:57
不是分歧，你的理解绝对是错的。发烧友说的界面一般指狭义上的usb转i2s或者spdif界面，这肯定没问题。但 ...

那个“摆龙”ID说的可能是这个，就是我们现在说的数字信号重整器，类似于海伦那个。
http://www.tanyuaudio.com/viewthread.php?tid=424

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作者: boxerlc    时间: 2019-12-6 01:48

dc999 发表于 2019-12-6 01:34
那个“摆龙”ID说的可能是这个，就是我们现在说的数字信号重整器，类似于海伦那个。
http://www.tanyuau ...

应该是这个

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作者: mczhanglang1    时间: 2019-12-6 09:08
时钟是数字同步的辅助工具，界面是电脑数字信号到dac的转换工具

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作者: flight8888    时间: 2019-12-6 09:12

dc999 发表于 2019-12-6 01:20
你解释下什么叫“内部工作原理并不是时钟”？你整个就是认知上的错误，你完全的不懂，连一知半解都不是！ ...

如果你开口闭口就是对方不懂，一知半解，而又无法给出任何解释和回答，那算是正常交流吗？关于界面的称呼至少我还发了各个论坛的截图，其他烧友甚至专门的发烧器材交易论坛的截图给你证明。
我说内部原理不是时钟是针对原文中我提到的wadia早期的界面，我发交易截图中早期的wadia界面型号是digilink30/40，老的wadia音源系统我自己家里就有完整五件套，为什么我说这个界面不是时钟，因为里面根本就没钟，但是更具体是工作方式我确实也不知道，如果你知道是什么我很高兴希望你能告诉我，如果你能证明我是错误的，并且证明这个其实是时钟那也行。

其实我倒现在还很觉得这样被人针对的莫名其妙，我给楼主的回帖没有针对任何人吧？我想要说的只是告诉大家界面不仅仅只有PC上用的这么叫，在hifi发烧里很早就有界面这个叫法，具体作用就是改善数字信号，修正是时基误差，也包括信号接口转换等，所以当然也包括时钟。如果对我这个说法有质疑，线上的证据我也给了，wadia八十年代产品就叫界面了，当年连mp3都没有，如果要去音响店买这个它就叫界面，和老板说别的老板也不知道是啥啊？音响发烧站是中国最早期的网上器材交流平台之一，在发烧圈里也很有名，现在都可以搜到0几年初的一些交易内容，不光是wadia，好多东西都叫界面，其实就是时钟，或者相位锁，或者升频器等等，都不是在PC上用，都是用在CD转盘上的。如果要线下的证据，现在全国各大城市都有音响展，上海的、广州的，可以直接去大的老牌音响商家那里去问，如果你在上海也可以去虬江路音响广场，中山北路共和新路那里也有个，再或者也可以去南京东路丽音广场，随便找哪家做老音响器材的去问好了。

找了些05、06、07年出售界面的帖子，这里没有一台是用在PC上的。








注意这个标题，时钟界面！







各种类型界面找了够多了吧？

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作者: flight8888    时间: 2019-12-6 09:38

boxerlc 发表于 2019-12-5 20:57
不是分歧，你的理解绝对是错的。发烧友说的界面一般指狭义上的usb转i2s或者spdif界面，这肯定没问题。但 ...

关于时钟是不是叫界面，反正我说了你是不信的，这是上海丽音广场里专门出售音响器材的商家，对于称为的叫法肯定比这里很多人要专业吧？esoteric G-0就是时钟。注意时间08年，当年有多少是做“PC界面”的？

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作者: 处理器    时间: 2019-12-6 09:42

flight8888 发表于 2019-12-6 09:12
如果你开口闭口就是对方不懂，一知半解，而又无法给出任何解释和回答，那算是正常交流吗？关于界面的称呼 ...

别生气了。现在的新来发烧友玻璃心的莫名其妙，上面有个哥们说录音的事情，没说几句就撂摊子，不管在哪个行业真是明白人，意思一说就明白，根本不会在意几个字眼表达。

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作者: boxerlc    时间: 2019-12-6 09:50

flight8888 发表于 2019-12-6 09:38
关于时钟是不是叫界面，反正我说了你是不信的，这是上海丽音广场里专门出售音响器材的商家，对于称为的叫 ...

要找正确的名称不该去商品的官网上去找官方的名称吗？你能找到一个卖时钟的厂家把时钟设备叫界面的吗？你挂的这个人如果真是商家的话，卖了这么多年东西，时钟和界面分不清楚，那真的是很遗憾。

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作者: lbsystem    时间: 2019-12-6 10:14

flight8888 发表于 2019-12-6 09:12
如果你开口闭口就是对方不懂，一知半解，而又无法给出任何解释和回答，那算是正常交流吗？关于界面的称呼 ...

兄弟 界面必须有时钟的  如果一些特别的器材可能是只能用外接时钟  没有时钟怎么进行型号转换重组 你怎么会看见根本没有时钟的界面
如果真有发来看看 让我学习一下

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作者: flight8888    时间: 2019-12-6 10:36

lbsystem 发表于 2019-12-6 10:14
兄弟 界面必须有时钟的  如果一些特别的器材可能是只能用外接时钟  没有时钟怎么进行型号转换重组 你怎么 ...

时钟是界面的一种，但界面并不只有时钟，这点我发的产品图够多了，有兴趣可以按照型号自己查一下，很多并不是时钟。
另外再说一下，时钟的作用是用自己的时序频率代替信号原有时序，来消除之前传输过程中所造成的时基误差。但是不代表原信号数据就没时序，信号一样可以被DAC接受，所以简单的来讲如果没有时钟的界面那么这个界面就不是专门用在修正时基误差上的，当然也不能排除某个品牌产品有一些独门特技，不是通过时钟来解决时序问题的，这个我也不知道。但是数字信号中需要进行处理和优化的并不是只有时基误差一种，还包括信号干扰、数据修复，所以有的界面是对抗干扰强化的，有的是对数据优化的，也有一些叫升频器或者升频界面，甚至有些非常简单的界面仅仅就是个接口转换。

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作者: lbsystem    时间: 2019-12-6 10:47

flight8888 发表于 2019-12-6 10:36
时钟是界面的一种，但界面并不只有时钟，这点我发的产品图够多了，有兴趣可以按照型号自己查一下，很多并 ...

我晕你好像真没了解界面的意思       界面顾名思义 就是一种(接口或者信号)的转换 单独存在的独立时钟设备是为了减少解码里面因为晶振误差带来的JITTER 而界面里面的时钟是为了重组信号必要的一个部件


什么时候有变成时钟就是界面的一种了?????

在某些协议下界面里的时钟可以减少JITTER的存在  但不表示时钟就是界面的一种  

没有音频信号输入输出的东西就不叫界面??OK???  这叫交互界面 OK?????  

一个独立设备的时钟只能叫时钟     什么时候能叫界面了?????       甚至连时钟界面的不能叫  它的作用只有一个就是校对时钟精度  关交互界面什么事情了 界面需要时钟 不表示时钟就是界面  完全不一码事好不?   那种东西叫独立时钟 不叫时钟界面   
界面的作用是为了信号/接口的交互/交换 没有这个功能的就不叫界面

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作者: flight8888    时间: 2019-12-6 11:03


哎，感觉真的挺累的，我觉得在任何论坛里都没必要论资摆谱把老烧新烧的帽子给人乱扣，是我语文的表达不过关吗？界面是什么，界面这个称呼怎么来的都知道吗？我都把那些十几甚至几十年前的东西都发出来了，还要我怎么说？真是抱歉了，我和大家道歉行不？原来那些烧了几十年的发烧友，那些做了十几年生意的商家都错了！我想问问各位年龄多大了？十几二十年前各位都几岁在干吗？现在跑出来说：你们这些玩了十几年几十年的发烧友都错了，这东西不叫界面，做了十几年生意的商家错了，你不专业！
累，真的累，这种一会这样一会那样的车轮战真打不过，对不起，虽然我不能代表我也不认识他们，不过既然那些老东西都是我发出来的，还是代表那些十几年前的”假“发烧友，和做了几十年生意的”不专业“商家和给各位道歉了！

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作者: lbsystem    时间: 2019-12-6 11:45

flight8888 发表于 2019-12-6 11:03
哎，感觉真的挺累的，我觉得在任何论坛里都没必要论资摆谱把老烧新烧的帽子给人乱扣，是我语文的表达不过关 ...

错误本来就用来更正的没什么好纠结的  如果明知道是个错误 却不去更正 会有进步吗 ?  我知道你能明白界面和时钟的区别也能很好的区分着商家到底买的是什么  (哪怕商家起个名字是''时钟界面'' 注:虽然我不知道商家这样起名字是因为他不懂还是别有用意)  但是楼主刚好就是不明白这里其中的悬念才发帖提问 结果你还是继续沿用这错误的描述 让不明白的人 更是一头雾水 所以才会引来给抨击. 明明很简单的东西就一定要抱着这原来错误的观点(或者说是错误的名称吧) 不断的阐述. 我想着才是不应该延续的思维吧. 我感觉其他纠错的人是没错的.
总结:独立时钟设备就是时钟   界面就是接口\信号的交互界面(可以简单的理解为接口转换也可以)   好的界面也起到时钟优化的效果  但独立的时钟跟界面没有半毛钱关系  正确的叫法是没有所谓的(时钟界面)那个东西是(独立时钟)或者(外置时钟) 等等 功能很简单就是用来更好的校对和它连接的设备的时钟以达到减少(jitter)的作用.

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作者: boxerlc    时间: 2019-12-6 12:07
还是放不下老烧的面子，本来实事求是就完了的事儿非要死要面子铁鸭子嘴硬，算了，没意思，你理解正确与否与我何干

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作者: Archer1989    时间: 2019-12-6 13:42

alex_to 发表于 2019-12-5 22:41
购买高品质录音，比如索尼音乐商城等DSD高码率直录录音。硬件方面谈不上升级，除非超预算上静电耳机比如0 ...

因为玩了段时间随身，电脑里高品质音源还是有些的，ud505换800s是不是搞不定，还要再弄耳放

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作者: sean77    时间: 2019-12-6 14:55
我插句嘴问问，有iis信号输入接口的解码器，是不是在使用iis信号时自动就使用iis信号给的时钟了？还是说iis输入的信号也能和usb输入的信号一样异步到解码器自己的时钟上？

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作者: dc999    时间: 2019-12-6 15:23

flight8888 发表于 2019-12-6 09:12
如果你开口闭口就是对方不懂，一知半解，而又无法给出任何解释和回答，那算是正常交流吗？关于界面的称呼 ...

不是我开口闭口你不懂，一知半解！是你确实是不懂，连一知半解都不是！
不是我一个人指出了你的错误，你却根本没认识到这点！
你列出的这些图，确实是界面，可是你前面说的“

内部工作原理并不是时钟

”和“

时钟是界面的一种方式，界面的种类也不全都是时钟

”这两句话绝对是错误的！
还有，我没有说界面就只有PC上用，这点认知大家都知道！！！

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作者: dc999    时间: 2019-12-6 15:28

flight8888 发表于 2019-12-6 09:38
关于时钟是不是叫界面，反正我说了你是不信的，这是上海丽音广场里专门出售音响器材的商家，对于称为的叫 ...

楼主的标题请你看清楚，有PC二字吗？是你自己理解错了吧？前面也没人说界面就一定只能用在PC上，是你自己概念的混乱和认知的错误，还死不承认！

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作者: dc999    时间: 2019-12-6 15:30

flight8888 发表于 2019-12-6 10:36
时钟是界面的一种，但界面并不只有时钟，这点我发的产品图够多了，有兴趣可以按照型号自己查一下，很多并 ...

单纯的时钟绝对不是界面的一种，界面是起接口转换或信号重整的作用的。

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作者: lbsystem    时间: 2019-12-6 16:15

sean77 发表于 2019-12-6 14:55
我插句嘴问问，有iis信号输入接口的解码器，是不是在使用iis信号时自动就使用iis信号给的时钟了？还是说iis ...

这个问题没有 绝对的回答 I2S的协议没有严格定义这一块 甚至连i2s的具体接口都没用规范 具体的时钟重组的方式看看各个厂家设计

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作者: lzxp    时间: 2019-12-6 18:38
都在研究到时钟了，那EMI有人研究没
EMI没搞好，有一颗世界第一的时钟来用估计都白搭

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作者: erjinetac    时间: 2019-12-6 19:31

lbsystem 发表于 2019-12-6 10:47
我晕你好像真没了解界面的意思       界面顾名思义 就是一种(接口或者信号)的转换 单独存在的独立时钟设 ...

吵這個真的沒必要
界面這個翻譯從剛開始就錯了
同樣是interface，人機交互才翻譯為界面，機器之間應該翻譯為接口
所謂發燒，就是差不多三字
既然界面都不界面了，時鐘能不能叫界面有差嗎？

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作者: boxerlc    时间: 2019-12-6 20:40
明明两回事儿的东西最后被和稀泥的搞成“没差”，拜托没事儿干点别的好吗，能不能少抖点机灵？原本比较尊重的人竟然说出这么令人失望的话

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作者: joseph.tt    时间: 2019-12-6 21:01

sean77 发表于 2019-12-6 14:55
我插句嘴问问，有iis信号输入接口的解码器，是不是在使用iis信号时自动就使用iis信号给的时钟了？还是说iis ...

常用的意大利或者XMOS界面方案，通过USB接收PC

（或手机等等）的数字音频数据后，再从IIS物理接口传输到DAC

USB数据传输协议是异步的

IIS物理接口的数据传输协议是同步的
原理上
1. 如果DAC使用界面的主时钟，界面主时钟的Jitter与DAC的输出音频质量有直接关系
2. 如果DAC使用自己的独立时钟，DAC输出的音频质量与界面主时钟的Jitter没有关系

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作者: erjinetac    时间: 2019-12-7 00:33

boxerlc 发表于 2019-12-6 20:40
明明两回事儿的东西最后被和稀泥的搞成“没差”，拜托没事儿干点别的好吗，能不能少抖点机灵？原本比较尊重 ...

替界面正名為接口，從你我做起

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作者: lbsystem    时间: 2019-12-7 07:40

erjinetac 发表于 2019-12-7 00:33
替界面正名為接口，從你我做起

那transformers 怎么翻译为变形金刚了 翻译能完全直接吗？而且你仔细查查interface 字典 名词部分的解析 不单单是接口 和界面
还有系统交接点（结合处） 中文里面不会用 接口 去形容一个这么复杂性的系统转换装置怎么现在论坛上这么多人都喜欢为一个显而易见的错误去各种挖坑埋雷
都喜欢显示自己的认知水平要高于他人吗？

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作者: erjinetac    时间: 2019-12-7 13:50

lbsystem 发表于 2019-12-7 07:40
那transformers 怎么翻译为变形金刚了 翻译能完全直接吗？而且你仔细查查interface 字典 名词部分的解析  ...

你主觀認定audio interface不應該翻譯為接口
來證明翻譯成更加不相關的界面沒有問題
你不覺得哪裡很奇怪嗎？

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作者: erjinetac    时间: 2019-12-7 13:59

lbsystem 发表于 2019-12-7 07:40
那transformers 怎么翻译为变形金刚了 翻译能完全直接吗？而且你仔细查查interface 字典 名词部分的解析  ...

"中文里面不会用 接口 去形容一个这么复杂性的系统转换装置"

喔，不然你認為錄音室說音頻接口的時候指的是什麼？耳機孔嗎？

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作者: zhang880    时间: 2019-12-8 12:13
老实说，我觉得你们好多人都是所问非所答，绕着帖主的问题越转越远。

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作者: sean77    时间: 2019-12-8 23:11

joseph.tt 发表于 2019-12-6 21:01
常用的意大利或者XMOS界面方案，通过USB接收PC（或手机等等）的数字音频数据后，再从IIS物理 ...

谢谢耐心科普，那如果DAC使用hdmi接口接收数播或界面的音频信号时，是不是就是用的界面或数播的时钟？而使用usb接口接收音频信号时，就可以选择同步或者异步时钟？或者有些解码器在usb连接时自动就异步自带界面的时钟了？

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作者: zhang880    时间: 2019-12-9 02:27

sean77 发表于 2019-12-8 23:11
谢谢耐心科普，那如果DAC使用hdmi接口接收数播或界面的音频信号时，是不是就是用的界面或数播的时钟？而 ...

是的hdmi就是用的前面部分的时钟信号，同轴光纤这些也是。目前市面上的usb口基本都是异步，似乎基本看不见同步的机器了，而异步的意思就是推翻前面数字输出的时钟信号，用本地解码内部的时钟系统进行时钟信号重生。

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作者: hardman_die    时间: 2019-12-9 08:48
楼主要被说蒙

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作者: sean77    时间: 2019-12-9 10:10

zhang880 发表于 2019-12-9 02:27
是的hdmi就是用的前面部分的时钟信号，同轴光纤这些也是。目前市面上的usb口基本都是异步，似乎基本看不 ...

ok，明白啦

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作者: 初来乍道    时间: 2019-12-9 11:11

flight8888 发表于 2019-12-6 11:03
哎，感觉真的挺累的，我觉得在任何论坛里都没必要论资摆谱把老烧新烧的帽子给人乱扣，是我语文的表达不过关 ...

我来解释一下吧，感觉你还是没搞清楚。
通俗点说，界面就是连接上级设备和下级设备的一个器件的统称。上级可以是CD机唱片机pc等各种音源各种格式的，只要界面支持，想插什么插什么。
所以你可以理解成界面就是一块可编程的mcu，可以是FPGA，可以是DSP，可以是ARM，也可以是XMOS等。界面的好坏，就是硬件底层程序或电路设计的好坏区别，如果用在电脑上的话，还有一个驱动程序的好坏。
而时钟，不管是石英晶振还是温补晶振还是什么原子钟光子钟的还是CPLD的，无论是外置的内置的，单个器件的还是一个大盒子的，就是个提供震荡信号的独立器件，没这个东西所有的数字器件是不会工作的。没有任何功能，就是震荡，它就叫时钟。
你贴了那么多图说别人都把时钟叫界面，那也只能说明了那帮人也都是二把刀的电子相关行业以外的人约定俗成那么叫而已。但你强行用电子相关知识去解释这种叫法从理论上是正确的，就是问题了。

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作者: kevin_cjl    时间: 2019-12-9 19:09

初来乍道 发表于 2019-12-9 11:11
我来解释一下吧，感觉你还是没搞清楚。
通俗点说，界面就是连接上级设备和下级设备的一个器件的统称。上 ...

这么说的话，界面就是主要的是软件算法+带有晶振的硬件的组合（而且软件能改变声音的走向，可以参考hydra z的不同驱动版本分享的帖子)。时钟主要是运用各种不同材料（石英，原子，10m，铷，等）制作的出的一个时间矫正器？难道时钟没有软件算法的支持吗？

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作者: alex_to    时间: 2019-12-9 21:29

Archer1989 发表于 2019-12-6 13:42
因为玩了段时间随身，电脑里高品质音源还是有些的，ud505换800s是不是搞不定，还要再弄耳放

物理上的功率需求绰绰有余，心理上的需求不知道

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作者: 初来乍道    时间: 2019-12-9 22:38

kevin_cjl 发表于 2019-12-9 19:09
这么说的话，界面就是主要的是软件算法+带有晶振的硬件的组合（而且软件能改变声音的走向，可以参考hydra ...

基本上路了。
首先，时间矫正器这个说法是不准确的，时钟芯片或者模块就是个振荡发生器，它没有去矫正谁，数字芯片就靠它提供振荡信号一步一步工作，所以它准，数字芯片就准，它停了，数字芯片就不工作了。
第二，“界面就是主要的是软件算法+带有晶振的硬件的组合”，这句话里的晶振，只是时钟的一种，所以这句话说成带有时钟的硬件的组合比较准确。
第三，时钟可以有编程的，例如数字温补晶振，还有可编程逻辑器件，就是前面我说的CPLD，也可以给它编程让它产生频率信号，但CPLD它自身工作也得需要时钟。可编程时钟的目的也只是提供多种频率或者更高精度的震荡信号，本质上它跟普通晶振没区别，可以不要信号输入端，只需要输出端输出频率波就行了。

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作者: kevin_cjl    时间: 2019-12-9 23:37

初来乍道 发表于 2019-12-9 22:38
基本上路了。
首先，时间矫正器这个说法是不准确的，时钟芯片或者模块就是个振荡发生器，它没有去矫正谁 ...

这个回答最靠谱了，谢谢
下一步直接升级apogee symphony thunderbridge，用雷电2连接macbook，可以得到比较好的jitter，apogee自己称1.8ms 在24bit 96k。其实这个thunderbridge 也是一个界面，sympathy 1代的专用接口。
再问一下有什么比较好的时钟推荐吗？ 专业棚里都说羚羊好？ 靠谱吗？

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作者: 初来乍道    时间: 2019-12-10 00:02

kevin_cjl 发表于 2019-12-9 23:37
这个回答最靠谱了，谢谢
下一步直接升级apogee symphony thunderbridge，用雷电2连接macbook，可以得到 ...

哈哈，这个真抱歉了，我没玩儿到这么专业，啥都不懂，给不了你建议了，看看别的大神有没有推荐吧~

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作者: Archer1989    时间: 2019-12-10 09:27

alex_to 发表于 2019-12-9 21:29
物理上的功率需求绰绰有余，心理上的需求不知道

等不出差了把随身出了全心投大耳

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作者: nnhjb    时间: 2022-3-19 00:41

flight8888 发表于 2019-12-4 14:49
时钟是界面的一种方式，界面的种类也不全都是时钟，从整个系统性意义上讲，介于音源与解码之间起到链接作用 ...

您是09年的老会员了，拜托拜托，我都不好明讲了。

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作者: 一足鸟    时间: 2022-5-1 09:01
大神，插眼问下：AUNE XC1 、AUNE S1C 听得出差别来吗？

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作者: soil    时间: 2022-5-1 09:19
在这个帖子里，只能学习了。

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作者: 风过无痕777    时间: 2023-8-15 10:33
在这个帖子里，我看了半天还是蒙圈的

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作者: 囫囵赏乐    时间: 2023-8-15 17:33
估计楼主都蒙了，还不如自己试试

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