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标题: 线材在音响系统中举足轻重，这样说会有多数人认为是神棍？ [打印本页]

作者: DAUDIO 时间: 2020-3-16 21:03
标题: 线材在音响系统中举足轻重，这样说会有多数人认为是神棍？
本帖最后由 DAUDIO 于 2020-3-16 21:05 编辑

转述群友们的线材论：

纠正“我”以前一个想当然的观点，线材非常重要！真的很明显，神了，颠覆了“我”的物理常识！总以为线材都是枪文，完全不是！
其实任何一个环节都会影响很大，恭喜入坑，线材在音响系统中举足轻重，这样说多数人认为是神棍

线材和咸菜一个意思，管用，百味盐为先。
再好的器材没好线材搭配都是失去了灵魂，越高端的系统，每个环节越敏感，特别是越高端器材，对线材要求就越高。
见过很多老烧对线材不屑一顾，“我”个人认为是比较可悲的发烧友

有没道理？以上转述群友们的观点

作者: bluemark 时间: 2020-3-16 23:02
线材会引起声音变化，至于好不好就是主观问题了

作者: sin4423 时间: 2020-3-17 06:03
那些高端发烧友玩线材也是一种趣味，他们的系统动则十几万甚至几十万，味道上音色上有些区别正是他们追求的乐趣。至于高端线材的惊人价位他们也不在乎，和不缺钱的人谈性价比，只能表明你还不是那个收入阶层。线材就是这些发烧友的奢侈品，无在乎值不值，就是要那种味道那种感觉。线材改变了某些听感，这非常主观，甚至能和艺术能挂上钩，推销这类产品，只要会包装，会推销，特别是会讲故事，足以把进价一百元的线包装成售价一万元的高端线材，而且无售后需求，这其中的惊人利润都可以靠商人的一张嘴巴来创造。所以能把高端线材推销出去的商人都是伟大的商人！！！因为这需要过硬的销售水平，深厚的文学功底，一流的口才！！！他们卖的从来不是区区一根线，而是一种生活方式！！！线材就是艺术品，线材商人就是艺术家，不要用那些冷冰冰的技术指标来衡量线材的艺术价值，就像不要用颜料的好坏来衡量一幅油画的价值一样！！！作为音响爱好者，理应有责任有义务的支持这些伟大的艺术家，你们的房子可以少买一平米，小孩可以少报几门补习班，老婆可以少买几个包，但是千万别寒了线材艺术家的心！！！他们是这么的伟大，这么的无私。没有他们，你们的设备就是一堆没有感情的金属！没有他们，你们听到的音乐就是一段没有温度的声响！啊。。。。。来，让我们齐声为他们的伟大高歌一曲吧！！！！！

作者: dongdr 时间: 2020-3-17 06:44

sin4423 发表于 2020-3-17 06:03
那些高端发烧友玩线材也是一种趣味，他们的系统动则十几万甚至几十万，味道上音色上有些区别正是他们追求的 ...

何止艺术家，还是文学家，心理学家

作者: 蓝莓铁马 时间: 2020-3-17 08:33

sin4423 发表于 2020-3-17 06:03
那些高端发烧友玩线材也是一种趣味，他们的系统动则十几万甚至几十万，味道上音色上有些区别正是他们追求的 ...

你才是大文学家

作者: sin4423 时间: 2020-3-17 08:38
我也是转载的

作者: DAUDIO 时间: 2020-3-17 10:10

bluemark 发表于 2020-3-16 23:02
线材会引起声音变化，至于好不好就是主观问题了

只要肯下功夫弄清楚各种线材的音质、音色特性，在全面了解自己设备特性的基础上合理搭配，便会有花红叶绿相辅相成之效

作者: 吉祥物 时间: 2020-3-17 10:11

sin4423 发表于 2020-3-17 06:03
那些高端发烧友玩线材也是一种趣味，他们的系统动则十几万甚至几十万，味道上音色上有些区别正是他们追求的 ...

作者: DAUDIO 时间: 2020-3-17 10:11

初音翔发表于 2020-3-16 21:30
当你解码功放撒的提升的没法提升了，自然会烧线材，要买就买正规原包装的名牌货，私人买的所谓二手线材定 ...

是的，如果选择了正确的线材来搭配，其投资要比换机省多了

作者: DAUDIO 时间: 2020-3-17 10:16

sin4423 发表于 2020-3-17 06:03
那些高端发烧友玩线材也是一种趣味，他们的系统动则十几万甚至几十万，味道上音色上有些区别正是他们追求的 ...

何止艺术家，还是文学家，心理学家

，玩得深的大烧都是科学家

作者: erjikong 时间: 2020-3-17 10:20
垃圾线材的确影响声音，但是正规品牌的，不同价位线材之间有多大差别这个就不好说了

作者: morlock 时间: 2020-3-17 10:55
药物都要经过双盲测验才能上市，线材不用

作者: 你的样子 时间: 2020-3-17 11:32
隔三差五来一次

作者: DAUDIO 时间: 2020-3-17 15:55

erjikong 发表于 2020-3-17 10:20
垃圾线材的确影响声音，但是正规品牌的，不同价位线材之间有多大差别这个就不好说了

确实如此，只能说多听多比较

作者: lkwind 时间: 2020-3-17 16:02
线材有用是肯定的，这点毋容置疑。但是前提是在你的其他主要系统已经完善，确定的情况下。如果还处于低端设备的水平或者是还在考虑主要系统（比如功放、音箱、音源）搭配的时候，烧线材就显得浪费了。

作者: lkwind 时间: 2020-3-17 16:09
其实要说重要性整个系统没有哪个环节不是重要的，只不过所占的比重有区别。

就我个人看法，就比重而言：音箱：音源：功放：房间：电源系统：线材=20:20:20:25:15:10

作者: DAUDIO 时间: 2020-3-17 16:43

lkwind 发表于 2020-3-17 16:02
线材有用是肯定的，这点毋容置疑。但是前提是在你的其他主要系统已经完善，确定的情况下。如果还处于低端设 ...

是的，器材是主体，

线材起到的是辅助作用

作者: DAUDIO 时间: 2020-3-17 16:55

lkwind 发表于 2020-3-17 16:09
其实要说重要性整个系统没有哪个环节不是重要的，只不过所占的比重有区别。

就我个人看法，就比重而言： ...

赞成，整个系统的感知是因系统和器材条件而异的，有时你用单个小优化的附件小东西，是听不出多少改善效果的，但全部用上更多，叠加后改善就有质的提升。

作者: Tina233 时间: 2020-3-17 18:12
没用，真没用

你用机线吧，我升级线材去了

作者: angel5631 时间: 2020-3-17 18:42
有用，但是系统是主要的。线材影响也是巨大的

作者: kkhuang 时间: 2020-3-17 21:15
有时换线材有作用，有时会少一点，有时会大一点。

作者: 认真の一只 时间: 2020-3-18 08:36

morlock 发表于 2020-3-17 10:55
药物都要经过双盲测验才能上市，线材不用

中药不用

作者: Gyqqq 时间: 2020-3-18 09:23
线材的作用不确定，只能靠试，而且和价格相关性不大。

作者: morlock 时间: 2020-3-18 09:35

认真の一只发表于 2020-3-18 08:36
中药不用

中药不属于现代医学体系，不被国际认可

不过一些中成药也得经过国家审批

作者: DAUDIO 时间: 2020-3-18 10:24

Tina233 发表于 2020-3-17 18:12
没用，真没用你用机线吧，我升级线材去了

作者: nickdo 时间: 2020-3-18 10:24
只有小白才会觉得是线材玄学. 而且不是贵一定好.

作者: DAUDIO 时间: 2020-3-18 10:24

angel5631 发表于 2020-3-17 18:42
有用，但是系统是主要的。线材影响也是巨大的

是的，相辅相成

作者: DAUDIO 时间: 2020-3-18 10:25

kkhuang 发表于 2020-3-17 21:15
有时换线材有作用，有时会少一点，有时会大一点。

系统越高级，灵敏度越好，细微变化都能听出，您也是金耳朵

作者: DAUDIO 时间: 2020-3-18 10:27

Gyqqq 发表于 2020-3-18 09:23
线材的作用不确定，只能靠试，而且和价格相关性不大。

是的，多试试才知道哪条更合适自己的系统。如今线材也是五花八门，确实不能靠价格来衡量

作者: DAUDIO 时间: 2020-3-18 10:35

nickdo 发表于 2020-3-18 10:24
只有小白才会觉得是线材玄学. 而且不是贵一定好.

也有很多在某论坛混了很多年的老烧友认为线材就是玄学，也只能说这耳朵太不好使了

作者: 认真の一只 时间: 2020-3-18 10:53

morlock 发表于 2020-3-18 09:35
中药不属于现代医学体系，不被国际认可不过一些中成药也得经过国家审批

我的意思是要类比推理

作者: lkwind 时间: 2020-3-18 11:05
我是学西医的，但是我部排斥中医中药及其一些理论。因为临床中确实有不少的中成药或者中药起到不可替代的作用。随着研究的深入，其中的原理会慢慢的显现出来。但是很多东西还得慢慢摸索不是吗？

作者: nickdo 时间: 2020-3-18 12:23

DAUDIO 发表于 2020-3-18 10:35
也有很多在某论坛混了很多年的老烧友认为线材就是玄学，也只能说这耳朵太不好使了

其实拿一万出来买2手线回来, 2手出掉, 跟本没什么成本...

听不出已经可以退烧了.

作者: nickdo 时间: 2020-3-18 12:32
其实之前闹的8万奖金盲听电源线. 跌入了一个逻辑误区.

1. 通过了盲听AB测试, 可以证明两个声音有分别. 这个没问题.
2. 通过不了盲听AB测试, 反推两个声音是一样的. 这个是极大的错误.

比如说
拿两套系统盲听AB测试, 对象是不懂音乐的村里的老头. 老头说这什么玩儿都一样的声音... 跟我的收音机没区别. 所以能证明两个系统的声音是一样没区别???

作者: sin4423 时间: 2020-3-18 12:54

nickdo 发表于 2020-3-18 12:32
其实之前闹的8万奖金盲听电源线. 跌入了一个逻辑误区.

1. 通过了盲听AB测试, 可以证明两个声音有分别. ...

区别不代表音质水平的高低，只是音色的不同

作者: 山花涧水 时间: 2020-3-18 13:07
线材离淘汰不远了。手机无线连接有源音箱的模式，最终会普及。

作者: sin4423 时间: 2020-3-18 13:55
家庭影院估计很难离开线材

作者: DAUDIO 时间: 2020-3-18 14:23

山花涧水发表于 2020-3-18 13:07
线材离淘汰不远了。手机无线连接有源音箱的模式，最终会普及。

这话不对，就算日后有源音箱得到普级，至少也需要用到电源线，更换好的电源线音质同样也会有一定的提升

作者: bluemark 时间: 2020-3-18 23:05

山花涧水发表于 2020-3-18 13:07
线材离淘汰不远了。手机无线连接有源音箱的模式，最终会普及。

这样的配置，几块钱机线跟几万块的咸菜是没区别的

俗话说的“穿起龙袍都不像太子”

作者: 山花涧水 时间: 2020-3-19 07:07

bluemark 发表于 2020-3-18 23:05
这样的配置，几块钱机线跟几万块的咸菜是没区别的
俗话说的“穿起龙袍都不像太子”

除了电源线，其他的线都没了。如果用电池供电，采用无线充电，那电源线都省了。数字化，低碳化是发展趋势，随着全球变暖，高能耗的家用产品终归会淘汰。

作者: morlock 时间: 2020-3-19 09:30

DAUDIO 发表于 2020-3-18 14:23
这话不对，就算日后有源音箱得到普级，至少也需要用到电源线，更换好的电源线音质同样也会有一定的提升

特斯拉就是研究全球免费无线供电的，所以活着的时候倍受打压

作者: lkwind 时间: 2020-3-19 12:01

sin4423 发表于 2020-3-18 12:54
区别不代表音质水平的高低，只是音色的不同

这点我非常同意，很多时候需要较长时间的比较才能够得出哪个线材更符合自己的结论。短时间的盲听是没有太大意义的。

作者: sin4423 时间: 2020-3-19 13:34
隔壁论坛已经明文禁止讨论线材，而且给的结论就是不同线材确实音色有些不同，但是音色不代表音质。这个是我看过的，唯一良心的hifi论坛

作者: 脑洞略大 时间: 2020-3-19 19:55

sin4423 发表于 2020-3-19 13:34
隔壁论坛已经明文禁止讨论线材，而且给的结论就是不同线材确实音色有些不同，但是音色不代表音质。这个是我 ...

如果线材可以改变音色，那就必然可以被仪器侦测。为啥从来没有测试证据呢？

作者: sin4423 时间: 2020-3-19 20:41
去看看惠威姚总的测试，有提到，并非测不到。不过他的结论也简单，粗是最重要的

作者: JohnLu 时间: 2020-3-19 21:42
其实根本不用纠结线材的问题，几句话就能说明白。线材相当于马路，马路的宽窄和质量决定了驾驶的感受。普通线材就像普通马路，开车在上面没问题，好些的线材就相当于高速公路，更平整设计更合理。高端线材就好像专业的赛车跑道。很多人都是自己开着一辆十几万的车却买了相当于专业赛车跑道的线材，这就叫浪费，因为瓶颈已经不是跑道了，是汽车本身。所以，讨论线材是否有用必须结合是什么档次和级别的音响器材。如果用一对Marton Duke 2 音箱+大菠萝功放，那么必须是好型材否则会有瓶颈。但如果就是套一两万的系统还去追求高端线材那就太忙目了。

作者: 脑洞略大 时间: 2020-3-20 05:58

sin4423 发表于 2020-3-19 20:41
去看看惠威姚总的测试，有提到，并非测不到。不过他的结论也简单，粗是最重要的

对他关于模拟和数字的观点完全不赞同，对他关于线材的观点基本赞同。
线材的电气参数毫无疑问可以测量，但其对音色的影响，需要更加直接的测量来证明。

我发过一篇关于Null test的帖子，希望看到证伪其测试的证据。

作者: sin4423 时间: 2020-3-20 06:29

脑洞略大发表于 2020-3-20 05:58
对他关于模拟和数字的观点完全不赞同，对他关于线材的观点基本赞同。
线材的电气参数毫无疑问可以测量， ...

除了推荐惠威产品（无可厚非）的东西以外
其他部分都是参考性的，毕竟别人是专业人士，和所谓的发烧友区别还是很大的

作者: gallons 时间: 2020-3-20 10:02
这事，进过实践。

只有从不信到信的，没有从信到不信的。

作者: DAUDIO 时间: 2020-3-20 10:31

JohnLu 发表于 2020-3-19 21:42
其实根本不用纠结线材的问题，几句话就能说明白。线材相当于马路，马路的宽窄和质量决定了驾驶的感受。普通 ...

老师的这个比喻很恰当，通俗易懂

作者: kkhuang 时间: 2020-3-20 10:46
讨论来，讨论去都是几种意见而已，自己喜欢什么就是什么，最现实，也最实际，钱是我的，我喜欢，我就买，这就是结论了，因为太多变数，太多牌子，太多牌子的器材了，不同牌子器材和不同牌子的线材的搭配可以说是无穷无尽的，讨论一下可以，太深入也没有必要了。

作者: true-blue 时间: 2020-3-20 11:19
假如线材主要是用来调味的，那么从音源、功放、音箱之间已经百味交集，多只香炉多只鬼，乱七不糟太多不确定因素。线材发出的声音还是中性为好。还有一些卖线材的在线材加电感来让用户听出明显区别的，这水太深，我不敢跳下去尝试。

作者: tts43 时间: 2020-3-20 14:00
还是那句话，那么多用低价有源音箱的人，连音箱本身都不在意，功放都放弃折腾，折腾个啥子线？

作者: JohnLu 时间: 2020-3-21 16:00
所以，看到很多人用着一万左右的系统甚至小几千块的有源音箱却天天折腾各种线材，真的很无奈。

作者: 紅塵有妳 时间: 2020-3-21 17:39
我准备花5W块买线材配我一万块的设备....... 车都是破车还在意什么公路的宽窄，扯淡扯淡就是打这来的。不过也不是说什么线无所谓，我的观点：系统够用就好。误区：不要指望线材提升你的系统，别托后腿就行。

作者: lzxp 时间: 2020-3-23 02:01
有些东西，得亲身体验过了后，才能领略其中的奥妙

问题是，有些人的环境、设备、身体因素等等，根本不足以让他体验到这其中的奥妙，这时你跟他讲解得再多，他都当你是在扯蛋

作者: DAUDIO 时间: 2020-3-23 10:06

lzxp 发表于 2020-3-23 02:01
有些东西，得亲身体验过了后，才能领略其中的奥妙

问题是，有些人的环境、设备、身体因素等等，根本不足 ...

是的，等他设备到层次了，他才会明白的。否则白扯

作者: 逗比僖 时间: 2020-3-27 00:28
比线材更重要的是声学。声学校正做好了，线材的影响应该是微小的。

作者: sin4423 时间: 2020-3-27 08:30
不考虑声学方面，线材合格的情况。光线，周边噪音，心情的影响都比线材来的影响大，而且这些影响是正面的！不是单纯的音色改变

作者: 吴迪00后 时间: 2020-3-27 11:34
完全没有变化，还有那么多人掏钱购买。如果这是真的，只能说线材营销是商业历史上最成功的案例，没有之一。

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