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标题: 这张1963年红色卡拉扬的贝9版本抓轨算是个什么水平？顺便问问啥叫“层次分辨率”？ [打印本页]

作者: 404073157 时间: 2020-7-21 14:14
标题: 这张1963年红色卡拉扬的贝9版本抓轨算是个什么水平？顺便问问啥叫“层次分辨率”？

就是这张Karajan - Beethoven, 9 Symphonien [1963]
这个版本的录音算是个什么水平呢？或者我找到的这个抓轨算是个什么水平呢？单拿第4曲来说好了
链接: https://pan.baidu.com/s/1AQEFZuTO5iQvTJk3auS_8A 提取码: 2pcx

有幸认识了自称对音乐理解相当丰富的林总，他觉得这个1963红卡版本的抓轨还不如他抓的春江花月夜
而且他认为这个版本的红卡“不是正常的交响乐”，只有2-3个层次，正常的交响乐有6-8个层次
然后他讲述了他深奥的“声音层次”方面的研究，虽然我完全不懂，大家有懂的吗？
原贴在这里：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2194217&extra=&page=9

下面是一些林总对音乐理解的深入研究，希望大家学习一下：

作者: 英雄的母亲 时间: 2020-7-21 14:39
声音的层次这个真的难理解。。

作者: wkd15jordan 时间: 2020-7-21 14:48
本帖最后由 wkd15jordan 于 2020-7-21 14:50 编辑

我觉得就算头版CD，飞利浦无字水蓝那种，和后期PMDC无码的区别也很少，可能超级HIEND系统下有那么1%～5%的差别，但大多数人讲究这种实在没意义。

抓轨也是，OpenCD上用专业级抓轨的头版多了，有什么用？1%的差距你确定能决定器材好坏吗？至于什么层次，我认为卡爷爷60年代的录音虽然比不过DECCA，但还行吧，因为我有卡拉扬那个330张全套大包子，录音上60年代AAD算是耐听了

作者: Cun443 时间: 2020-7-21 14:59
本帖最后由 Cun443 于 2020-7-21 15:10 编辑

声音各有各个的理解，可能“层次“这个词语是他听到的声场定位等等的一个整合性词语，相当于赋予了“层次”特定的含义。这个倒是可以交流。但是有一个比较尴尬的，看了这么久双方的言论，感觉Daudio的产品有些门槛，需要相当的听音水平，高价的设备，非常好的录音载体才能完整提现出效果，也就是这“层次“。就像林总回帖里面说的，一条烂路，你再好的跑车，跑个40km的速度也体现不出啥。但是作为一个定价万元的设备，这些门槛是不是太高了点，我不能为了表现好一个万元设备在专门投入几十倍的资金围绕其打造。这个产品的用户应该是已经有了这些高档设备的人，这种用户群以论坛为宣传途径是不是就不是太合拍。

作者: 有只野猫 时间: 2020-7-21 15:04
总之，厂商的逻辑就是：机器声音不好，先怪一轮用户音源，解码，电源，线材不好。

作者: jiang2464156 时间: 2020-7-21 15:16
反正不是我蓝牙产品的问题，就是你们这些煞笔烧友们不懂得欣赏音乐，不懂高雅艺术，不识货

。

作者: gtk 时间: 2020-7-21 16:11
人都说了他家设备得头版抓鬼才能听

作者: 蓝色号角 时间: 2020-7-21 16:41
这人说的7、8层应该是理解为器材对声音还原能力的层次？
好的系统确实能获得更多的声音细节，细节越丰富，立体感、包围感越强，越能感受作品意境。

作者: gtk 时间: 2020-7-21 17:10

蓝色号角发表于 2020-7-21 16:41
这人说的7、8层应该是理解为器材对声音还原能力的层次？
好的系统确实能获得更多的声音细节，细节越丰富， ...

你可能误会了，是有人问他信息的单位是什么，神棍回答就是八个层次。至于八个层次是什还是不能解释，而且只有他有资格判别，反正大陆人是不允许练成六个层次以上的，一般人上限就是两三个或者四五个层次了。

作者: gtk 时间: 2020-7-21 17:13
补图

作者: kevinkin 时间: 2020-7-21 17:15
第一层:有高音，第二层:有中音，第三层:有低音……第四层:有超高音，第五层:有超低音……你看我随便就编出了5层，人家林总说8层还是谦虚了，起码有十八层，不过剩下的我编不出来了，楼下的朋友继续编吧。

作者: PrivacyBadger 时间: 2020-7-21 17:40
断人财路等于杀人父母，楼主能想出LO录音这个方法已是一剑封喉。鞭尸不厚道了

我是不敢碰国人所有需要插电的hifi产品，除了原道

作者: laozhishu 时间: 2020-7-21 17:43
这个“层次”的说法确实模糊，根据后来他补充的信息，我猜测可能就是在演绎大编制乐曲时，能清晰辨别发声位置和声部或乐器组合的数量，如果是独奏或三重奏或四重奏可能就不存在8个层次的说法。

作者: angel5631 时间: 2020-7-21 17:56
他前几天还喷了我用的an解码，只能听人声，乐器都没法听。而且人声还假的很。实际这个解码虽然是胆输出的，但是解析那些不会比simaudio那种直白的解码素质差，并且声音还有味道点，顺便说下，这个红卡我有，曾经在我cd机加a1耳放加990上面听了贝9，声音超级好听。

作者: neverwinter 时间: 2020-7-21 18:10
头一回听说层次感是这样划分的。。。

作者: gtk 时间: 2020-7-21 18:13

laozhishu 发表于 2020-7-21 17:43
这个“层次”的说法确实模糊，根据后来他补充的信息，我猜测可能就是在演绎大编制乐曲时，能清晰辨别发声位 ...

你是说大陆人不懂哲学，所以只能"每秒"听到6个声部吗……

作者: laozhishu 时间: 2020-7-21 18:19

gtk 发表于 2020-7-21 18:13
你是说大陆人不懂哲学，所以只能"每秒"听到6个声部吗……

这与大陆和哲学扯不上任何关系，只是对厂家所说的“层次”概念的猜测而已

作者: rightpokit 时间: 2020-7-21 18:39
凡是神叨叨的人一律拉黑。

作者: gtk 时间: 2020-7-21 18:46

laozhishu 发表于 2020-7-21 18:19
这与大陆和哲学扯不上任何关系，只是对厂家所说的“层次”概念的猜测而已

你自己看神棍的原文啊，你帮他解释能说清楚他怎么想的吗

作者: gtk 时间: 2020-7-21 18:50

PrivacyBadger 发表于 2020-7-21 17:40
断人财路等于杀人父母，楼主能想出LO录音这个方法已是一剑封喉。鞭尸不厚道了

我是不敢碰国人 ...

帖子稍微有点凉了厂家就出来顶贴怼人呢，怎么能算鞭尸呢

作者: PrivacyBadger 时间: 2020-7-21 19:01

gtk 发表于 2020-7-21 18:50
帖子稍微有点凉了厂家就出来顶贴怼人呢，怎么能算鞭尸呢

看了原帖，居然回了一天，这厂家也真闲，那是活该，还以为是那种气盛的，结果是米饭那种的
话说这个林老板是买了次奥的那个吗

作者: gtk 时间: 2020-7-21 19:23

PrivacyBadger 发表于 2020-7-21 19:01
看了原帖，居然回了一天，这厂家也真闲，那是活该，还以为是那种气盛的，结果是米饭那种的
话说这个林老 ...

不知道，我不是发烧友只是音乐爱好者，看这帖子太乐了，特意注册了绿檀账号来方便跟帖

作者: laozhishu 时间: 2020-7-21 20:03

gtk 发表于 2020-7-21 18:46
你自己看神棍的原文啊，你帮他解释能说清楚他怎么想的吗

哈哈，你问我，我问谁啊？

作者: mymgod 时间: 2020-7-21 20:25
他回复里30W设备的烧友，意思是我们都不懂hifi，只在能听个响这个层面
所以咱们就不是他的目标群嘛

作者: jagatara 时间: 2020-7-21 20:40
没有人比他更懂音乐
没有人比他更懂调音

作者: 125187881 时间: 2020-7-21 21:40
这张盘好入手吗，想买张听听

作者: nosounds 时间: 2020-7-21 22:27
效果很好

比网上随便找来的强多了

至于厂家的人吹的厉害的，用实验方法随便就可以打脸

把你的版本和他们的版本软件进行响度调平以后。各截取5段。随机排序。请他们说出，其中哪5段是你的，哪5段是他们的

作者: gydd0305 时间: 2020-7-22 00:18
以摄影为例，就是景深的问题

作者: gydd0305 时间: 2020-7-22 00:29
在众多乐器齐鸣时，仍能保持结像，定位丝毫不乱，声音自然层次分明

作者: 大鸟不受飞 时间: 2020-7-22 10:30
楼主的试听机是不是已经寄回了，我其实有另一个猜想，不过估计时间久了应该不在了

作者: airfancy 时间: 2020-7-22 11:50
这种自创一套理论出来的厂家完全就是个神棍了，红卡都算低层次的话那也没多少高层次了

作者: 未名 时间: 2020-7-22 13:20
什么每秒七八个层次，装神弄鬼罢了

作者: autumnlaketime 时间: 2020-7-22 15:26
阿猫阿狗而已，什么货色就敢对63红卡评头论足，真当自己是根葱了

作者: Kanan123 时间: 2020-7-22 15:33
神棍

作者: farrel 时间: 2020-7-22 15:43
红卡有两个更好的版本，一个是DG自己出的一套双层SACD。
另外是最新的单层SHM SACD UCGG9183。

楼主都可以搞来听听看，比红卡CD版强不少。

作者: gtk 时间: 2020-7-22 15:49
本帖最后由 gtk 于 2020-7-22 16:01 编辑

farrel 发表于 2020-7-22 15:43
红卡有两个更好的版本，一个是DG自己出的一套双层SACD。
另外是最新的单层SHM SACD UCGG9183。

是这个吗
https://www.discogs.com/Beethoven-Karajan-Berliner-Philharmoniker-The-Symphonies/release/3344481

作者: farrel 时间: 2020-7-22 16:05

gtk 发表于 2020-7-22 15:49
是这个吗
https://www.discogs.com/Beethoven-Karajan-Berliner-Philharmoniker-The-Symphonies/release/3 ...

对，还有一套https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5-c.w4002-11213163644.52.1b0477ablXp8Ih&id=611447408187

作者: gtk 时间: 2020-7-22 16:11

farrel 发表于 2020-7-22 16:05
对，还有一套https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5-c.w4002-11213163644.52.1b0477ablXp8Ih&id= ...

这个倒是没见过，多谢

作者: wawnnzxd 时间: 2020-7-22 16:25

rightpokit 发表于 2020-7-21 18:39
凡是神叨叨的人一律拉黑。

没用,经常发个帖来颠覆你三观和智商.
再来几个“支持者”在没质疑声之前,一片歌舞升平,差点以为进入了哪个宗教论坛在讲经论道.

作者: disorderian 时间: 2020-7-22 16:28

gtk 发表于 2020-7-22 16:11
这个倒是没见过，多谢

https://www.prestomusic.com/classical/products/8042445--beethoven-9-symphonies
也可以看看這套,這套的CD層和SACD的CD層是一個mastering.

作者: wawnnzxd 时间: 2020-7-22 16:29

mymgod 发表于 2020-7-21 20:25
他回复里30W设备的烧友，意思是我们都不懂hifi，只在能听个响这个层面
所以咱们就不是他的目标群嘛{:4_12 ...

八层楼那么高,你想想,开玩笑,这已经是和狗一个听音层次了,超声波次声波都不在话下的
要知道我们普通人也就三层楼那么高, 咱要达到L总那个层次,你得头上长6个耳朵,分辨负责高中低频,才可能有一战之力.

作者: stormywolf 时间: 2020-7-22 19:07

rightpokit 发表于 2020-7-21 18:39
凡是神叨叨的人一律拉黑。

你看他另一个帖子，茶杯也能调音什么什么的。他讲了半天也没讲一点干货。实在忍不住了，给他科普了一下。

作者: stormywolf 时间: 2020-7-22 19:11
原来这个神神叨叨的标题的帖子是你发的。
难怪我刷了N遍坛子都不愿意点进这个神棍贴。
搞半天楼主提前几天埋地雷？！
服！！

神棍贴还是要抵制，不然都变味了，搞得我还要一面气的半死一面科普。

作者: chenyf51 时间: 2020-7-22 19:44
估计让我老师的老师来也听不出8个层次来。。。。BTW，我老师的老师是林友生

作者: hardman_die 时间: 2020-7-22 21:06
我能听到十八铜人阵

作者: 武松打鼠 时间: 2020-7-22 22:53
文明观猴儿就好了

作者: 大手办 时间: 2020-7-23 09:13
就说怎么突然发这种贴原来是吃瓜三连击。。。。。不过你断人财路了还是注意下安全

作者: jimmyxzy 时间: 2020-7-24 00:40
还好没说18层

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