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标题: 说说我一技术菜鸟为啥很看中【一兆欧】输入阻抗技术 [打印本页]

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 11:53
标题: 说说我一技术菜鸟为啥很看中【一兆欧】输入阻抗技术
本帖最后由仙梦情真于 2020-9-24 15:13 编辑

不是技术大佬，以下一切从简坦述：

首先从个人认知角度简单称述所谓“阻抗”：阻抗=电阻+电抗。世间万物任何导体或非导体对电流都有不同大小的电阻，电抗则是电容之类的器件对电流产生的抵抗，两者相加是为“阻抗”。

为何HIFI上来说做好“一兆欧”不简单：提升阻抗看似原理简单，但是放在音响上并不简单，阻抗上面说了关系到导体和电容，电感，电阻元器件的搭配和选择，无脑的提升阻抗除了影响到抗干扰能力外还会给声音上带来很多负面影响。

输入阻抗高低的影响：通常我们耳放前面接的信号源输出电压一般是2V~4V，电流则更是非常非常小的，所以才需要耳放去放大，当后面驳接耳放时，耳放的输入阻抗就为音源提供了一个负载，阻抗越小音源负载则越大，耳放要求从音源获取更大的电流电压来工作，那么对于极小电压电流输出的信号源就是一个致命的问题，然而当耳放输入阻抗非常大的时候，音源负载就小了，耳放从音源索取电流电压的需求就非常小，更能够让信号完美的过渡到耳放上，当输入阻抗达到一兆欧时，耳放对电流电压的需求远远小于大部份前端信号源的输出供给，抵消了信号源内阻的干扰，让音源进入耳放的信号更接近纯正完整的原始信号。

最后关于新派一兆欧（一百万欧姆）技术为啥说是一个创新：历史上最早做出一兆欧输入阻抗的是一台cello的前级，那是上世纪八十年代的事了，现在要是能搞到也是天价，那时候还没有成熟的D类放大技术，而新派在D类放大领域一直不断研发创新，在2018年首次把历史上经典的一兆欧技术和自己的D类放大技术相融合，研发出了AMG一系列的一兆欧前后级产品线，直到今年才在耳机领域推出一兆欧产品AMG HPA，这是该系列首款耳机放大器也是首款耳机领域的一兆欧技术产品，所以作为一个耳机玩家，我非常期待他给我能带来什么样的听感。

作者: 镜辉 时间: 2020-9-24 12:43
那一兆欧会有什么缺点吗？阻尼系数上之类的

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 12:47

镜辉发表于 2020-9-24 12:43
那一兆欧会有什么缺点吗？阻尼系数上之类的

阻尼系数是耳放另外一头输出内阻的事情

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 12:49

镜辉发表于 2020-9-24 12:43
那一兆欧会有什么缺点吗？阻尼系数上之类的

缺点参考第二条，电路做的不好声音就不会好，所以才需要试听

作者: yeeypc 时间: 2020-9-24 13:18
正常，不管商家的宣传多么离谱，总有人会信的。

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 13:24

yeeypc 发表于 2020-9-24 13:18
正常，不管商家的宣传多么离谱，总有人会信的。

不管是真是假，要敢于接受新事物，去尝试去听，而不是墨守成规老一套，偏色眼镜看世界

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 13:26
有新的东西出来，去试去听不代表是相信，这个理解没问题吧，实践是解决疑问的唯一真理

作者: yeeypc 时间: 2020-9-24 13:31

仙梦情真发表于 2020-9-24 13:24
不管是真是假，要敢于接受新事物，去尝试去听，而不是墨守成规老一套，偏色眼镜看世界

是啊，认为三八二十四叫墨守成规，而三八二十三是新鲜事物。

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 13:38

yeeypc 发表于 2020-9-24 13:31
是啊，认为三八二十四叫墨守成规，而三八二十三是新鲜事物。

很多东西不是数学公式能解决的，特别是HIFI

作者: flavienzqf 时间: 2020-9-24 13:43

仙梦情真发表于 2020-9-24 13:38
很多东西不是数学公式能解决的，特别是HIFI

那可不是，脑放不就完事了。

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 13:45

flavienzqf 发表于 2020-9-24 13:43
那可不是，脑放不就完事了。

没试就先否定也是一种脑放

作者: flavienzqf 时间: 2020-9-24 13:52

仙梦情真发表于 2020-9-24 13:45
没试就先否定也是一种脑放

新派这种黑历史多到爆表的牌子你爱信信，爱枪枪，只能说信的人活该

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 13:53

flavienzqf 发表于 2020-9-24 13:52
新派这种黑历史多到爆表的牌子你爱信信，爱枪枪，只能说信的人活该

如果兄弟是为喷这个牌子而来此回复，那我想我就必不与你无意义的计较下去了

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 13:57
本帖最后由仙梦情真于 2020-9-24 14:00 编辑

windsqualler 发表于 2020-9-24 13:56
都是噱头，没有鸟用，就几伏的信号源输出电压，1兆欧跟100k的输入阻抗不会对声音带来任何可闻的变化

此贴纯属个人见解，大佬有自己的见解本人也表示尊重，本人蛮期待这个技术到底能给出什么样的声音，其实我也不知道，目前听感不是很稳定

作者: lssywx 时间: 2020-9-24 14:02
既然是商家，就要不断推陈出新，每出一代产品都要有个买点，这个买点可能是真材实料，也可能是浮夸吹嘘。所以说韭菜每年都会有，但是怎么割，割多少那要看商家的实力了，就新派以往的口碑来看，负面新闻太多，韭菜们都会聪明点的。

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 14:10

lssywx 发表于 2020-9-24 14:02
既然是商家，就要不断推陈出新，每出一代产品都要有个买点，这个买点可能是真材实料，也可能是浮夸吹嘘。所 ...

我试听的没给钱，还不算韭菜吧，倒是可以通过试听提供些有意义的个人听感，造福大众，减少韭菜

作者: leon永亮 时间: 2020-9-24 14:43
好听就买，不好听就黑。简单粗暴而且好用。具体啥技术？表示看不懂也不在乎。

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 14:45

leon永亮发表于 2020-9-24 14:43
好听就买，不好听就黑。简单粗暴而且好用。具体啥技术？表示看不懂也不在乎。

可以，对味

作者: 天空上尉 时间: 2020-9-24 15:58
阻尼不是越高越高吧？

作者: bokiller 时间: 2020-9-24 16:02
反正我物理感觉回到初中水平了。
同轴线75欧姆，我到现在还没明白。

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 16:05

天空上尉发表于 2020-9-24 15:58
阻尼不是越高越高吧？

阻尼那个是关系耳放输出端那头的，一兆欧是耳放输入端这边连接音源的

作者: angel5631 时间: 2020-9-24 16:10
为啥cello一兆欧那么牛逼，没下文成绝响了？这年头，一个个都说老品牌技术烂，新新品牌技术牛，咋一个一个再蹭老机子热度？前一个r10还不够，现在来一个一兆欧。不管怎么样，还是要拿音质说话。

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 16:25

bokiller 发表于 2020-9-24 16:02
反正我物理感觉回到初中水平了。
同轴线75欧姆，我到现在还没明白。

同轴线的阻抗是高频阻抗，也是射频阻抗，同轴输出口的和射频特性需要正好75欧姆阻抗的线才能抑制高频反射，低了抑制不了，高了会形成延时，所以HIFI上来说数字线规范对声音的正确传输也是相当严谨的。这个线的阻抗是否是75欧姆要用专门测高频反射的仪器测量。

作者: bokiller 时间: 2020-9-24 16:28

仙梦情真发表于 2020-9-24 16:25
同轴线的阻抗是高频阻抗，也是射频阻抗，同轴输出口的和射频特性需要正好75欧姆阻抗的线才能抑制高频反射 ...

那一般的DIY线材淘宝店能弄这个75欧姆吗

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 16:29
本帖最后由仙梦情真于 2020-9-24 16:35 编辑

angel5631 发表于 2020-9-24 16:10
为啥cello一兆欧那么牛逼，没下文成绝响了？这年头，一个个都说老品牌技术烂，新新品牌技术牛，咋一个一个 ...

可能那个时代的科技水平做不好所以没有延续呢

不过你说的也对，技术原理牛比不代表声音最终出来会牛比，所以我这不在尝试么，40年过去了，现在的D类科技搭配一兆欧技术原理能出来个什么样的声音

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 16:33

bokiller 发表于 2020-9-24 16:28
那一般的DIY线材淘宝店能弄这个75欧姆吗

大厂都可能有各例翻车的，何况DIY会不会最终做合格测试是个问题，尽量买靠谱的线材吧。

作者: wzchen 时间: 2020-9-24 16:44
本帖最后由 wzchen 于 2020-9-24 16:47 编辑

不过这个输入阻抗一兆欧确实没有什么好吹的，只要是场管做输入，把与输入并联的50K电阻改成1兆欧就行了，甚至把这个电阻取消，那么，耳放的输入阻抗将更高，但这说明不了什么问题，输入阻抗太高，对外界的干扰更敏感，也不一定是好事。

作者: ChristianRiddle 时间: 2020-9-24 16:46
有结论了吗

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 16:49
本帖最后由仙梦情真于 2020-9-24 16:52 编辑

wzchen 发表于 2020-9-24 16:44
不过这个输入阻抗一兆欧确实没有什么好吹的，只要是场管做输入，把与输入并联的50K电阻改成1兆欧就行了，甚 ...

除了外界的干扰，大佬有没有考虑过如此随便提升阻抗对声音产生的负面影响，所以我觉得提升阻抗并优化声音可能并不是一件说来如此容易的事情，就像谁都会写字，把字写好看则是有难度的。

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 16:53

ChristianRiddle 发表于 2020-9-24 16:46
有结论了吗

一晚上有个毛的结论，我听的第一个小时和四个小时后感觉不一样，等听感稳定了再说吧

作者: wzchen 时间: 2020-9-24 16:58

仙梦情真发表于 2020-9-24 16:49
除了外界的干扰，大佬有没有考虑过如此随便提升阻抗对声音产生的负面影响，所以我觉得提升阻抗并优化声音 ...

我前面说了，干扰会增加，所以并不是输入阻抗越大越好，输入阻抗太小对音源来讲负载就重，所以也不能太小，一般取10～100K之间比较好。

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 16:59

wzchen 发表于 2020-9-24 16:58
我前面说了，干扰会增加，所以并不是输入阻抗越大越好，输入阻抗太小对音源来讲负载就重，所以也不能太小 ...

理论上是这样没错，但大佬怎么知道新派没有解决这个问题呢

作者: wzchen 时间: 2020-9-24 17:08
本帖最后由 wzchen 于 2020-9-24 17:09 编辑

仙梦情真发表于 2020-9-24 16:49
除了外界的干扰，大佬有没有考虑过如此随便提升阻抗对声音产生的负面影响，所以我觉得提升阻抗并优化声音 ...

对声音的影响是很小的，不过在把50K电阻改成1兆欧电阻的同时，需要把RC低通滤波器的电容量也相应改小，以保持高频截止频率不变，改善放大器的瞬态互调失真。这种输入阻抗的变化都不能算是什么技术改进，因为，提高输入阻抗，根本不会对声音有什么实质性的提升。

作者: angel5631 时间: 2020-9-24 17:09

bokiller 发表于 2020-9-24 16:02
反正我物理感觉回到初中水平了。
同轴线75欧姆，我到现在还没明白。

那叫特征阻抗。没啥关系的，在输入端会有个75欧电阻对地。

作者: lzxp 时间: 2020-9-24 17:12
音响HIFI，之所以会被调侃是玄学，就是因为有太多不确定因素在里面
有实力的厂家，会把这些不确定因素，经过研究经过实验，花费大量时间经费，才把这些不确定因素给数据化科学化，然后成了自家的商业机密，不可能对外公开
比如这个1兆欧，要做出来一堆人都可以，但做出来后效果好不好，声音好不好，是另外一回事

理论丰满，现实骨感，这种例子数不胜数，反过来也一样
业余的理论，业余的技术，有时真的是不能拿去挑战厂家的专业技术
可惜，这种观点是没法做出有力证据来举证，因为证据都是厂家的商业机密，不可能公开

至于用户，耳朵收货是唯一真理，玩的是侍候耳朵听的器材，不是玩电脑要看的跑分

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 17:16
本帖最后由仙梦情真于 2020-9-24 17:17 编辑

wzchen 发表于 2020-9-24 17:08
对声音的影响是很小的，不过在把50K电阻改成1兆欧电阻的同时，需要把RC低通滤波器的电容量也相应改小，以 ...

您这个1兆欧输入阻抗对声音实质没有提升的说法还真难到我了，因为我没有技术手段去验证

，我还是听些时候到时候谈谈HPA的声音吧

作者: wzchen 时间: 2020-9-24 17:17
本帖最后由 wzchen 于 2020-9-24 17:20 编辑

音源的输出阻抗，理论上一般都标小于10K，但实际实测一般都远低于10K，几十几百欧姆都有，做得好的可能只有几欧姆，这样，耳放的输入阻抗在10K～100K之间都算是轻负载，都属于大马拉小车的理想状态，输入阻抗再提高，好处可能没有，抗干扰差的缺点倒是要明显了。

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 17:19

wzchen 发表于 2020-9-24 17:17
音源的输出阻抗，理论上一般都标大于10K，但实际实测一般都远低于10K，几十几百欧姆都有，做得好的可能只有 ...

抗干扰这块以我的居住环境来说，昨晚听了几小时，还没有可闻的明显底噪

作者: wzchen 时间: 2020-9-24 17:23

仙梦情真发表于 2020-9-24 17:19
抗干扰这块以我的居住环境来说，昨晚听了几小时，还没有可闻的明显底噪

不是底噪，是干扰，例如，开灯，特别是日光灯启辉器跳动的时候，耳放有没有嘎拉嘎啦的噪音？

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 17:23

lzxp 发表于 2020-9-24 17:12
音响HIFI，之所以会被调侃是玄学，就是因为有太多不确定因素在里面
有实力的厂家，会把这些不确定因素，经 ...

我这是个人愚见而已，厂家用了啥手段我咋知道，我只纸面上说说对这个一兆欧的理解，引来真大佬帮我盖楼真是有愧有愧

，嗯，说得很对，最终听感才作数

作者: lzxp 时间: 2020-9-24 17:29

仙梦情真发表于 2020-9-24 17:23
我这是个人愚见而已，厂家用了啥手段我咋知道，我只纸面上说说对这个一兆欧的理解，引来真大佬帮我盖楼真 ...

厂家敢把1兆欧拿出来吹，应该是解决了负面影响的问题才敢吹
不然岂不是拿石头砸自己脚么

作者: wzchen 时间: 2020-9-24 17:32

仙梦情真发表于 2020-9-24 17:23
我这是个人愚见而已，厂家用了啥手段我咋知道，我只纸面上说说对这个一兆欧的理解，引来真大佬帮我盖楼真 ...

用啥手段都不管用，因为输入阻抗的改变对声音本身就没有什么大的影响。一般来说，场管的输入阻抗要远大于普通的双极型晶体管，但实际证明，不管是用场管做耳放的输入，还是用普通晶体管做输入，两者没有什么大的区别，做好了声音都很好，做不好，声音都烂。

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 17:32

wzchen 发表于 2020-9-24 17:23
不是底噪，是干扰，例如，开灯，特别是日光灯启辉器跳动的时候，耳放有没有嘎拉嘎啦的噪音？

我同一排插上接了个图里这样的台灯的，暂时还没有听到什么奇怪的声音

作者: wzchen 时间: 2020-9-24 17:34
本帖最后由 wzchen 于 2020-9-24 17:37 编辑

lzxp 发表于 2020-9-24 17:29
厂家敢把1兆欧拿出来吹，应该是解决了负面影响的问题才敢吹
不然岂不是拿石头砸自己脚么

问题是根本不值得吹啊，因为不管正面还是负面影响，都是很小的。远不如降低末级输出阻抗的提升效果，也未见厂家用降低末级输出阻抗来作为产品的宣传点。

作者: lzxp 时间: 2020-9-24 17:37
本帖最后由 lzxp 于 2020-9-24 17:39 编辑

wzchen 发表于 2020-9-24 17:34
问题是根本不值得吹啊，因为不管正面还是负面影响，都是很小的。

这年头，连支持DSD1024都可以吹了，还有啥不能吹的
多一个卖点，总比少一个卖点好

作者: wzchen 时间: 2020-9-24 17:39

lzxp 发表于 2020-9-24 17:37
这年头，连支持DSD1024都可以吹了，还有啥不能吹的

确实也可以吹，至少可以骗骗那些不懂技术的人。

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 17:41
别说了，都是技术惹的货，好听就完事了，大佬们别纠结这些纸面上有用没用的东西了

作者: lzxp 时间: 2020-9-24 18:02
本帖最后由 lzxp 于 2020-9-24 18:07 编辑

wzchen 发表于 2020-9-24 17:39
确实也可以吹，至少可以骗骗那些不懂技术的人。

可惜国内那些所谓懂技术的人，都不太争气
整天在论坛上秒天秒地的，谈起理论那是源源不断的
但一到商业领域了，在高端市场，全部被打趴下，连台面都上不了
不用什么理论，高端烧友用户手里的器材就说明一切，基本个个都是例子

国内那些技术，真有实力的话，不至于高端产品全部被吊起来打

至于低端市场，国内的技术倒是混的风生水起，因为小白们也吃这些技术理论知识

作者: phoexi 时间: 2020-9-24 18:09
随便哪个带输入缓冲级的耳放

你寄给我要1M欧我就给你改1M欧要10M也行

根本不值得吹的东西就是换电阻的事情别尬吹了

作者: 秋季先生 时间: 2020-9-24 18:26
还能不能愉快地玩耍了！？

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-24 18:51

秋季先生发表于 2020-9-24 18:26
还能不能愉快地玩耍了！？

晚上下班了，大佬纷纷上线，我躲

作者: yuhuang 时间: 2020-9-24 19:01
作为高校相关课程的老师说一句：阻抗不是电阻加电抗。

作者: wzchen 时间: 2020-9-24 19:27
本帖最后由 wzchen 于 2020-9-24 19:29 编辑

yuhuang 发表于 2020-9-24 19:01
作为高校相关课程的老师说一句：阻抗不是电阻加电抗。

怎么不是？阻抗就是电阻+电抗（感抗和容抗），还有其它的东西？当然计算的时候要做等效分析。

作者: phoexi 时间: 2020-9-24 20:53

wzchen 发表于 2020-9-24 19:27
怎么不是？阻抗就是电阻+电抗（感抗和容抗），还有其它的东西？当然计算的时候要做等效分析。

他可能想说不是1+1那种小学生加法

然而他可能不知道矢量相加也是加法

作者: yuhuang 时间: 2020-9-25 07:11

phoexi 发表于 2020-9-24 20:53
他可能想说不是1+1那种小学生加法

然而他可能不知道矢量相加也是加法

麻烦你不要不懂装懂好吗。阻抗=电阻+电抗这个理解本身就是错的。跟矢量相加没关系。

作者: yuhuang 时间: 2020-9-25 07:25
本帖最后由 yuhuang 于 2020-9-25 07:28 编辑

wzchen 发表于 2020-9-24 19:27
怎么不是？阻抗就是电阻+电抗（感抗和容抗），还有其它的东西？当然计算的时候要做等效分析。

当然不是，在电路里，阻抗的实部可以定义成电阻，虚部可以定义成电抗。但是说阻抗=电阻+电抗，无论数学上还是物理上的理解都是错误的。
不过有一句你说对了，在工程上，阻抗是输出输入比（电路里就是电压电流比）等效计算出来的。

作者: phoexi 时间: 2020-9-25 07:46

yuhuang 发表于 2020-9-25 07:11
麻烦你不要不懂装懂好吗。阻抗=电阻+电抗这个理解本身就是错的。跟矢量相加没关系。

麻烦你打开百度百科看一下好吧？
百度信不过就打开维基百科看一下好吧？

维基信不过就翻开教材看一下好吧？

阻抗到底是啥？

作为一个教书的怎么能说出这种误人子弟的言论呢

作者: flavienzqf 时间: 2020-9-25 09:25

foretime 发表于 2020-9-25 08:28
这牌子特喜欢搞这些狗屁理论

我刚刚想帮你附上nuprime被打脸的狗屁理论以及这个牌子有多喜欢吹牛逼

结果回复一直“审核”到现在都发不出来，呵呵

作者: yuhuang 时间: 2020-9-25 10:03

phoexi 发表于 2020-9-25 07:46
麻烦你打开百度百科看一下好吧？
百度信不过就打开维基百科看一下好吧？

说阻抗是电阻+电抗才是误人子弟。

作者: baiduakg 时间: 2020-9-25 10:18
原来，这个一兆欧有试听啊？在哪报名？

作者: 仙梦情真 时间: 2020-9-25 12:16

baiduakg 发表于 2020-9-25 10:18
原来，这个一兆欧有试听啊？在哪报名？

http://www.erji.net/forum.php?mo ... p;extra=&page=1
第20楼

作者: wzchen 时间: 2020-9-25 20:28

yuhuang 发表于 2020-9-25 07:25
当然不是，在电路里，阻抗的实部可以定义成电阻，虚部可以定义成电抗。但是说阻抗=电阻+电抗，无论数学上 ...

我这个学生考你一下这个老师，电阻100欧姆+感抗100欧姆+容抗100欧姆，就是说三个都是一百欧姆的电阻、电感和电容串联后的阻抗是多少欧姆？

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