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标题: 关于耳机与音箱的区别你们有没有这种感觉？ [打印本页]

作者: 异语朋克 时间: 2020-11-21 13:36
标题: 关于耳机与音箱的区别你们有没有这种感觉？
听耳机时，音乐只在脑海里盘旋，只有脑袋参与了听音感受，小提琴只在脑袋里拉响，钢琴，鼓点也只是落在脑袋里。而音箱则不同，哪怕很一般的低端箱，小提琴能感受到在心脏上拉的震撼，钢琴，鼓点也能感受到在心脏敲击，在胸腔共鸣。听音箱时是整个身心都参与进去，而耳机只有脑瓜子在感受到音乐。

作者: 花大哥 时间: 2020-11-21 13:40
那要看多少钱的音响 vs 多少钱的耳机了。

作者: 非微软不用 时间: 2020-11-21 15:31
楼主的感觉是对的，不要怀疑自己……

作者: 两厢爱好者 时间: 2020-11-21 15:42
一个洗头，一个泡澡

作者: wzchen 时间: 2020-11-21 16:36
声音还在脑袋里的话，说明耳机没有推好啊，耳机推好了，整个声场是向后，也就是往眼前推出的，声音是在眼前一定距离的地方，不是脑袋里，那种身临其境的现场感觉虽然和喇叭箱有所区别，但是很相似的，听非常低频的鼓声什么的，心脏同样也有一定的感觉，就是一个缩少版的现场，但是稍微脑放一下就和真实的现场感受差不多了。

作者: fznhy 时间: 2020-11-21 16:40
没推好前感觉声音全在脑门上非常难受，推好后在头梁周围了稍微舒服了一点。可能是耳放还不够劲。。。。。别跟箱子比这个。。。。

作者: wxwszy 时间: 2020-11-21 16:56
声波冲击整个身躯，耳机只冲击一个耳孔

作者: 艾舍长 时间: 2020-11-21 19:00
两者各有千秋，缺一不可。。。

作者: karajanforever 时间: 2020-11-21 19:07
头中效应和音箱低频真实，lz感觉很准

作者: shurevan 时间: 2020-11-21 21:37

两厢爱好者发表于 2020-11-21 15:42
一个洗头，一个泡澡

哈哈哈

作者: jiangsong666 时间: 2020-11-21 21:42

wzchen 发表于 2020-11-21 16:36
声音还在脑袋里的话，说明耳机没有推好啊，耳机推好了，整个声场是向后，也就是往眼前推出的，声音是在眼前 ...

又来瞎扯淡了，耳机的声音再怎么推也不能到前面去，自己开脑放就算了，别出来瞎扯。

作者: gusijia 时间: 2020-11-21 21:54

jiangsong666 发表于 2020-11-21 21:42
又来瞎扯淡了，耳机的声音再怎么推也不能到前面去，自己开脑放就算了，别出来瞎扯。

说的对，脑放开了怎么样都可以

作者: panolution 时间: 2020-11-21 22:58

两厢爱好者发表于 2020-11-21 15:42
一个洗头，一个泡澡

太形象了！

作者: 天魔团团 时间: 2020-11-22 00:07
推好了在面前，距离脸部一定距离

作者: bam_jskm 时间: 2020-11-22 01:07
可是金属乐不能用音箱回放,成本太大了玩不起

作者: 湖中骑士 时间: 2020-11-22 01:16
这种讨论音箱和耳机听音差距的帖子，lz是万万不会详细介绍自己用的什么耳机和前端，又是什么音箱和前端的。
而且一定要在耳机区投放。

作者: 口袋' 时间: 2020-11-22 01:29
声场好的耳机，驱动系统足够好，没有这种头中效应的

作者: wzchen 时间: 2020-11-22 02:43
本帖最后由 wzchen 于 2020-11-22 02:53 编辑

jiangsong666 发表于 2020-11-21 21:42
又来瞎扯淡了，耳机的声音再怎么推也不能到前面去，自己开脑放就算了，别出来瞎扯。

你没有听到过就认为一定没有，你这和线材无用论和井底之蛙有什么区别？耳机系统能把声场推出脑袋，推到眼睛前面，推出纵向声场的又不是我一个人，用高级器材，玩的好的发烧友基本都能做到。我听到的纵向声场最好的是上海一个发烧友用换古董管的viva845推800，整个声场完全是在眼睛前面较远的位置，相当于现场台下5～8排的位置，肯定不是前几排，声音非常宽松，毫无任何压力，声音完全没有了那种扑面而来的感觉，更不是在什么脑袋里面。当然音源也非常好，单单音源价格就要十几万，调教功夫又非常好，用的是好几万的电脑专机和高档解码器。用廉价的器材，又玩不好，当然是听不到纵向声场的。

作者: 两厢爱好者 时间: 2020-11-22 08:24

jiangsong666 发表于 2020-11-21 21:42
又来瞎扯淡了，耳机的声音再怎么推也不能到前面去，自己开脑放就算了，别出来瞎扯。

世纪难题，除了人头录音

作者: 两厢爱好者 时间: 2020-11-22 08:25

wzchen 发表于 2020-11-22 02:43
你没有听到过就认为一定没有，你这和线材无用论和井底之蛙有什么区别？耳机系统能把声场推出脑袋，推到眼 ...

所以还是书架箱子性价比高

作者: colaking 时间: 2020-11-22 09:51
选一段低频动态厉害的曲目，比如何训田的尘鼓，耳机就轰你的耳朵，音响冲击的身躯，鼓点打在你胸腔引起共鸣，完全不一样的，不过要考虑价位，5w一套听听耳机不错了，要这种冲击力的音箱差不多要50w

作者: 王岳 时间: 2020-11-22 10:03
盆腔共鸣

作者: phoexi 时间: 2020-11-22 10:08
那是肯定的

作者: 既生民 时间: 2020-11-22 11:21
耳机适合听细节，音箱氛围感沉浸感更好

作者: 露仙 时间: 2020-11-22 11:34
耳机到头还是要转为箱子的

作者: yewang 时间: 2020-11-22 12:09
我是书架加12寸低音炮，看电影或电影才开低音炮，那种衣服椅子跟着颤动的感觉

作者: 3rok12 时间: 2020-11-22 12:35
身体是可以感受到音乐的能量的

作者: 异语朋克 时间: 2020-11-22 12:43

3rok12 发表于 2020-11-22 12:35
身体是可以感受到音乐的能量的

对，最低档的音箱都可以，但耳机只能靠脑放，身体不能直接感受声波的冲击

作者: 异语朋克 时间: 2020-11-22 12:50
有时我用玩游戏的创新7.1环绕小音箱听音乐，这是最垃圾的小音箱了吧（非HIFI,非2.0）

而放出的音乐往往比中高档大耳更能让人感受到音乐的力量，而且听歌时，歌唱者在正前方，这也比耳机舒服点

作者: 余音袅 时间: 2020-11-22 14:34

天魔团团发表于 2020-11-22 00:07
推好了在面前，距离脸部一定距离

是的。我也感觉是这样

作者: 6868zf 时间: 2020-11-22 14:52

wzchen 发表于 2020-11-22 02:43
你没有听到过就认为一定没有，你这和线材无用论和井底之蛙有什么区别？耳机系统能把声场推出脑袋，推到眼 ...

我听大奥也没发现有5-8排的音乐。

作者: 宵暗小町 时间: 2020-11-22 15:02
是这样的，如果有机会尝试12寸以上的大书架，那应该会更直观。
耳机的最大优势是不用太多环境处理，只要周围不吵杂就行了。

作者: music_hh 时间: 2020-11-22 15:03
我感觉也是这样的

作者: wzchen 时间: 2020-11-22 15:37
本帖最后由 wzchen 于 2020-11-22 18:38 编辑

6868zf 发表于 2020-11-22 14:52
我听大奥也没发现有5-8排的音乐。

静电耳机不行的，纵深音场方面远远不如动圈耳机，已经有大佬表示曾经拥有大奥，就是因为头中效应严重而出掉了。另外，单单耳机好又有什么用呢？还需要音源、耳放，以及搭配调教方面下功夫。

作者: kyoco 时间: 2020-11-22 15:43
楼主是对的，随便买两颗1000元廉价大喇叭，效果都大赢最贵的耳机一大截。耳机就只是不吵人而已，其他毫无优势。

作者: 大浪淘沙zml 时间: 2020-11-22 16:34
说句实话，音箱听感不是耳机能比的，耳机唯一的优势就是便携，即使是微型单元引以为傲的分割振动小，对于新技术的喇叭来说也是优势全无，只比声音素质的话，大奥二代也是敗于顶级音箱的，这是实话。

作者: 大浪淘沙zml 时间: 2020-11-22 16:36

wzchen 发表于 2020-11-22 15:37
静电耳机不行的，纵深音场方面远远不如动圈耳机，已经有大佬表示曾经拥有大奥，就是因为头中效应严重而出 ...

这话深有同感，大香格里拉也是一样，失真低确实不假，但是确实在听感方面和动圈差之千里

作者: 达叔叔 时间: 2020-11-22 18:32
所以人穷真的很悲哀。。住不起独栋别野，玩不到高级的音响，娶不到心爱的女人。。

作者: 2手处男 时间: 2020-11-22 19:20
这不是耳机推没推好的问题，也不是头中效应的问题。

作者: zmasky 时间: 2020-11-22 19:41
不是说中高频是耳朵感受，低频是全身在感受么

作者: big-axe 时间: 2020-11-22 19:46

达叔叔发表于 2020-11-22 18:32
所以人穷真的很悲哀。。住不起独栋别野，玩不到高级的音响，娶不到心爱的女人。。

成功引起了我的共鸣

作者: big-axe 时间: 2020-11-22 19:50

wzchen 发表于 2020-11-22 02:43
你没有听到过就认为一定没有，你这和线材无用论和井底之蛙有什么区别？耳机系统能把声场推出脑袋，推到眼 ...

乍一看上去，觉得花了这么多钱才玩了个耳机，是不是有点太过了。仔细想想，按上海这地方的房价，弄出一个听音室的代价太可怕，还是砸钱玩耳机吧

作者: 旮旯. 时间: 2020-11-22 19:54

两厢爱好者发表于 2020-11-21 15:42
一个洗头，一个泡澡

形象

作者: iamloveqc 时间: 2020-11-22 19:56

两厢爱好者发表于 2020-11-21 15:42
一个洗头，一个泡澡

比喻大神

作者: 江南我最帅 时间: 2020-11-22 20:31
所以我一直不舍得在耳机上投入太多钱（其实还是穷）

作者: 天空上尉 时间: 2020-11-22 21:53
确实，其实听真实乐器的时候，也有一部分“体感”，所以音箱的回放比耳机更接近真实的声源发声，还有就是你在变化位置时候区别，都是耳机做不到的

作者: 燃烧吧 时间: 2021-7-8 08:44
自从买了头戴式耳机后，觉得耳塞简直弱爆了，直到今年买了半米高的无源大音箱才发现，什么耳塞耳机，通通弱爆了，耳塞是小公鸡，头戴式是大狼狗，无源大音箱就是狮子吼，森林之王，等等，什么?还有摇滚现场？当然了，这个更带劲了。

作者: 音色重于素质 时间: 2021-7-8 12:32
音箱比较便宜的百灵达 B2820A，（活动价2000元）。熟悉的曲目切到音箱，尤其是鼓，低频，感觉信息量缺失，音箱低频只能去到50HZ附近，耳机可以去到10HZ。白天（非午觉时段）看电影习惯用音箱。

作者: 音色重于素质 时间: 2021-7-8 12:33
B2030A

作者: 音色重于素质 时间: 2021-7-8 12:34
中高频耳机可能解析好一点，瞬态好一点。

作者: 芝麻汤团 时间: 2021-7-8 17:00

音色重于素质发表于 2021-7-8 12:34
中高频耳机可能解析好一点，瞬态好一点。

耳机可能中频的细节还可以和耳机相比，高频和低频的能量密度完全不能和音箱比

作者: lwc_830718 时间: 2021-7-9 12:16
如果有好的听音环境跟足够经费，多数人都不会烧耳机。烧音箱本质是烧房子，要把音箱放得有足够的动态效果，同时又不扰邻扰家人，独栋地下室不可免

作者: 8594 时间: 2021-7-9 16:33

wzchen 发表于 2020-11-21 16:36
声音还在脑袋里的话，说明耳机没有推好啊，耳机推好了，整个声场是向后，也就是往眼前推出的，声音是在眼前 ...

原来耳放的推力就是指这个呀！懂了。推力太大了，是不是会推很远？怪不得我总是觉得我耳机声音感觉很远，可能推超了，如何拉回来一点呢?我主要是想把鼓推远一点，小提琴推分开一些。有什么设备可以推荐一下吗？

作者: dscaxz 时间: 2021-7-12 23:46
我觉得耳机跟音箱的感觉是身体决定的，不是什么声场问题。传统的感知上你听音时候动一下脑袋声音位置肯定是会变化的，音箱没问题，耳机会随着你的动作依然整个声音固定的位置发出，这是反常态的感受，潜意识里会觉得很奇怪，身心不合一的离奇感受。闭上眼睛或者正襟危坐可以解决这个问题，但是，能一直保持吗？

作者: 冰月清 时间: 2021-7-13 09:19
没感觉到，就是感觉空气不够，发声单元离耳朵越远味道越足，房间越大，音响的声音越好

作者: 脑洞略大 时间: 2021-7-13 10:59
第三页了，笃定不存在体感的大佬还没出现，想他。。

作者: 南方过客 时间: 2021-7-13 11:27

两厢爱好者发表于 2020-11-21 15:42
一个洗头，一个泡澡

回答太绝！哈哈

作者: renmin43 时间: 2021-7-13 11:37

3rok12 发表于 2020-11-22 12:35
身体是可以感受到音乐的能量的

不是音乐的能力，是音箱的能量。

作者: renmin43 时间: 2021-7-13 11:38

lwc_830718 发表于 2021-7-9 12:16
如果有好的听音环境跟足够经费，多数人都不会烧耳机。烧音箱本质是烧房子，要把音箱放得有足够的动态效果， ...

我不怕打扰邻居

作者: 半音 时间: 2021-7-13 11:45
体积和位置都有限制，功耗区别更大，感觉不一样简直太正常

作者: chaos_xie 时间: 2021-7-13 11:56
楼主的感觉没错。

除了人头录音，其它的录音用耳机回放的时候，人的耳鼓膜会听到未经耳道反射的声音，也就是说其实没有在鼓膜处还原声场。

解决方法要么人头录音，要么空间声场计算，比如Dolby Atmos/apple的空间声效。空间声场计算需要在制作时录制音源的空间位置信息。

作者: true-blue 时间: 2021-7-13 14:45

wzchen 发表于 2020-11-22 02:43
你没有听到过就认为一定没有，你这和线材无用论和井底之蛙有什么区别？耳机系统能把声场推出脑袋，推到眼 ...

嗯！只要不跟音箱对比算是免强可以的，这都只是耳机跟耳机比之下的关系。两者听感差异太大了。。

作者: wzchen 时间: 2021-7-14 01:17

true-blue 发表于 2021-7-13 14:45
嗯！只要不跟音箱对比算是免强可以的，这都只是耳机跟耳机比之下的关系。两者听感差异太大了。。

不是的，耳机的纵向声场或者叫做纵深感不一定比音箱差，很多人对音箱的纵向声场有误解，纵向声场不是结像离你有多远，那样的话，也太简单了，不就变成了聆听者离音箱越远，纵向声场就越好？纵向声场是指最近的结像和最远的结像之间的距离，然后再除以两个音箱之间的距离，就是纵向声场与横向声场之比，才可以与耳机的纵向声场与横向声场之比作比较，通常音箱的纵向声场是比不过耳机的。

作者: 脑洞略大 时间: 2021-7-14 09:02

wzchen 发表于 2021-7-14 01:17
不是的，耳机的纵向声场或者叫做纵深感不一定比音箱差，很多人对音箱的纵向声场有误解，纵向声场不是结像 ...

牛X，重新定义纵向声场。

如果按这个思路，横向声场=(横向最宽距离-横向最短距离)/扬声器间距，音箱的横向声场也比不过耳机了！

耳机无敌！

作者: flowly 时间: 2021-7-14 10:10

wzchen 发表于 2020-11-21 16:36
声音还在脑袋里的话，说明耳机没有推好啊，耳机推好了，整个声场是向后，也就是往眼前推出的，声音是在眼前 ...

对哈哈在眼前

作者: true-blue 时间: 2021-7-14 10:25

wzchen 发表于 2021-7-14 01:17
不是的，耳机的纵向声场或者叫做纵深感不一定比音箱差，很多人对音箱的纵向声场有误解，纵向声场不是结像 ...

音箱的声音还对空间摆位有要求，但不得不承认一点，至少听人声，耳机不能像音箱那样，仿佛歌首在你前方1米处听歌你听的真实感。

作者: 芝麻汤团 时间: 2021-7-14 10:46
人耳对于声音的距离感，受到响度变化，频率衰减，时间延迟，空间混响等多方面的因素影响，大部分因素都需要发声物体有一定的距离才能感知，距离太小无法察觉变化
耳机只能听到直接声，没有反射声，耳机声音到达声音感知器官的时间短，缺乏能感知距离感的延迟
总之，耳机不可能有纵向的声场
再说横向的，耳机的横向声场就是两耳的距离，音箱产生的横向声场可以远大于的音箱的距离，所谓的脱箱感

作者: erjiniu 时间: 2021-7-14 11:54
听耳机更有一种安心感，可以实实在在听到，音箱变数太多了，换个位置声音马上不一样

作者: 蓝色号角 时间: 2021-7-14 12:23
耳机搭配好了，变成了用耳朵“看”的效果，声音可视化做的越清晰越丰满，对各种音源的适应面越宽泛，这套耳机组合的素质就越高。
搭配不好的高素质耳机，偶尔也会遇到一两首用耳朵看的音乐，达标率不足千分之一，这也是HIFI勾引人不断砸钱烧钱的手段之一。

作者: keyuw 时间: 2021-7-14 12:56
耳机根本无法和音箱比音场！感受完全不同，耳机谈不上什么音场，只是在听音细节上和音箱可以比一比，所以耳机适合听歌，而且听完后没什么记忆，音箱听完记忆深刻。

作者: wzchen 时间: 2021-7-15 00:36
好的耳机系统，音场效果大大超过音箱系统，特别是听现场录音的唱片，那种身临其境的感受根本不是音箱能比的，音箱系统左右声道声音会互相串扰，就是左声道的声音同样会传到右耳朵，而右声道的声音又会传到左耳朵，这就是音箱系统音场效果不好的主要原因。

作者: wzchen 时间: 2021-7-15 00:47

脑洞略大发表于 2021-7-14 09:02
牛X，重新定义纵向声场。

如果按这个思路，横向声场=(横向最宽距离-横向最短距离)/扬声器间距，音箱的 ...

你都没有搞懂什么是纵向声场，不管是音箱，还是耳机系统，纵向声场是很难做得很好的，所谓的音场纵深感指有的结像在前面一点发声，例如小提琴、大提琴等，而管乐一般发声的位置就比较靠后，这种结像之间的前后距离越明显，音场的纵深就越好，音场纵深与音箱到聆听者的距离没有任何关系，否则就会得出聆听者离音箱距离越远音场纵深就越好的荒谬结论。

作者: 脑洞略大 时间: 2021-7-15 01:17

wzchen 发表于 2021-7-15 00:47
你都没有搞懂什么是纵向声场，不管是音箱，还是耳机系统，纵向声场是很难做得很好的，所谓的音场纵深感指 ...

是你在混淆声场的dimension和结像在纵向上的分离度两件事。
我拿你的概念套在横向上，你的荒谬就一目了然了。

讨论声场就不可能抛开尺度只谈分离度。优秀的声场两者缺一不可。

若是由于各种条件限制必须舍弃其一，那我选择舍弃分离度。当然每个人选择可以不同，但你不能说别人的选择是错的。

作者: 脑洞略大 时间: 2021-7-15 01:19

wzchen 发表于 2021-7-15 00:36
好的耳机系统，音场效果大大超过音箱系统，特别是听现场录音的唱片，那种身临其境的感受根本不是音箱能比的 ...

事实上，你说出了耳机脱离dsp或者特殊录音则无法实现声场还原的原因所在....

作者: wzchen 时间: 2021-7-15 04:18

脑洞略大发表于 2021-7-15 01:19
事实上，你说出了耳机脱离dsp或者特殊录音则无法实现声场还原的原因所在....

只是你没有听过而已，普通的立体声录音在耳机系统上照样可以还原出很好的音场，但是，我前面已经说过，不管是耳机系统，还是音箱系统，纵向声场要做得很好非常困难，特别是音箱系统，尤为困难，很多人认为音箱系统纵向声场好，其实只是把音箱到聆听者的距离当作音场纵深而已，音场纵深是指整个演出乐队的前后分布要层次分明，不能在一个平面上。可惜，很多音箱和耳机系统的声音都是在一个平面上，根本没有纵向声场可言。

作者: 脑洞略大 时间: 2021-7-15 04:46

wzchen 发表于 2021-7-15 04:18
只是你没有听过而已，普通的立体声录音在耳机系统上照样可以还原出很好的音场，但是，我前面已经说过，不 ...

你说的不准确就是不准确，别扯别人听没听过。
你显然就是混淆了声场尺度与结象分离度两件事。

你说：“很多音箱和耳机系统的声音都是在一个平面上，根本没有纵向声场可言”。这里你的意思明显是“根本没有纵向分离度”才对。

在都没有纵向分离度的情况下，很多人会选择声场尺度更大的音箱，有什么问题吗？

作者: wzchen 时间: 2021-7-15 20:02
本帖最后由 wzchen 于 2021-7-15 20:04 编辑

脑洞略大发表于 2021-7-15 04:46
你说的不准确就是不准确，别扯别人听没听过。
你显然就是混淆了声场尺度与结象分离度两件事。

结像分离度和声场大小其实是一回事，或者说结像分离度是声场的基础，结像分离度越好，声场就越大，不管是纵向还是横向都是这样，单声道的声音，所有的结像都在同一点发声，所以结像分离度是零，声场大小也是零，就是既没有纵向声场，也没有横向声场，就算是你用立体声设备播放，在音箱前面两米远的地方聆听，声场大小还是零。不管是纵向声场，还是横向声场，声场大小指的是两个最远的结像间的距离，但声场大小的比较不能直接比，要比较纵横比，不然就没有意义，就像屏幕的效果比尺寸是没有意义的，要比像素。

作者: 脑洞略大 时间: 2021-7-15 21:55

wzchen 发表于 2021-7-15 20:02
结像分离度和声场大小其实是一回事，或者说结像分离度是声场的基础，结像分离度越好，声场就越大，不管是 ...

把你的说法套在显示器上就是72“ 4k电视的“声场”与15" 4k笔记本相等。你自己掂量下这合理吗？
场的大小和场内的分离度或者是分辨率本就是两件事。你可以把分离度看得更重要，但把两者混淆是你不对。

作者: 乌萨斯 时间: 2021-7-15 22:07

wzchen 发表于 2020-11-21 16:36
声音还在脑袋里的话，说明耳机没有推好啊，耳机推好了，整个声场是向后，也就是往眼前推出的，声音是在眼前 ...

赞同

作者: wzchen 时间: 2021-7-15 23:30
本帖最后由 wzchen 于 2021-7-15 23:42 编辑

脑洞略大发表于 2021-7-15 21:55
把你的说法套在显示器上就是72“ 4k电视的“声场”与15" 4k笔记本相等。你自己掂量下这合理吗？
场的大 ...

同样是4K，如果比画质，并非是屏幕尺寸越大越好，画质其实是和屏幕尺寸没有任何关系，所以72寸4K电视和15寸4K笔记本电脑，画质哪个好要看哪个质量做得更好。我比较过我那台夏普50寸4K电视机和我15寸的Mac pro, 虽然Mac pro的分辨率只有3K，但显示照片的效果要比4K电视机更好一点。Mac pro显示的照片临场感更好，颜色自然，画面富有立体感，拍摄的景物和实际看到的更接近。电视机显示的照片呆板而缺乏立体感，甚至都不如我那台11寸的iPad pro，虽然iPad pro只有2K多一点。所以，如果72寸4K电视机如果和苹果15寸的笔记本显示屏比，大概率是15寸显示屏总体效果更好。

作者: 脑洞略大 时间: 2021-7-15 23:48

wzchen 发表于 2021-7-15 23:30
同样是4K，如果比画质，并非是屏幕尺寸越大越好，画质其实是和屏幕尺寸没有任何关系，所以72寸4K电视和15 ...

为了不承认自己混淆概念，于是再加个变量把“质”也扯进来，把水搅得更混。

作者: wzchen 时间: 2021-7-16 00:27

脑洞略大发表于 2021-7-15 23:48
为了不承认自己混淆概念，于是再加个变量把“质”也扯进来，把水搅得更混。

是你自己混淆了，声场大小，也就是Dimensions是由结像分离度建立的，没有结像分离度，声场大小就等于零，例如单声道音乐，横向的声场大小主要取决于两点，一是音箱，或耳机间的距离，二是系统的左右声道分离度，纵向声场主要靠左右声道中包含的空间信息营造，很多中低档的系统，空间信息丢失的太多，所以根本就没有什么纵向声场，声音是平面的，没有前后的立体感，只有高端的系统才能还原出一定尺寸的纵向声场，另外，再强调一点，聆听者与音箱之间的距离和纵向声场没有任何关系，不然，就会得出，听单声道节目没有横向声场，但纵向声场良好的荒谬结论。

作者: 脑洞略大 时间: 2021-7-16 05:39

wzchen 发表于 2021-7-16 00:27
是你自己混淆了，声场大小，也就是Dimensions是由结像分离度建立的，没有结像分离度，声场大小就等于零， ...

为了不承认自己混淆概念，“没有结像分离度，声场大小等于零”这种话都能讲出来，在下真的佩服。

就说极端情况，单声道单喇叭全消音室，喇叭距离你三米远。这时候全部乐器人声都重叠在一个点，分离度为零，但是发声点距离你三米。你说这时候的声场大小是零？

作者: 7284 时间: 2021-7-16 07:16

bam_jskm 发表于 2020-11-22 01:07
可是金属乐不能用音箱回放,成本太大了玩不起

音响成本和其他没什么不同可是要装修成本不然有人敲门

作者: wzchen 时间: 2021-7-16 15:15
本帖最后由 wzchen 于 2021-7-16 15:23 编辑

脑洞略大发表于 2021-7-16 05:39
为了不承认自己混淆概念，“没有结像分离度，声场大小等于零”这种话都能讲出来，在下真的佩服。

就说 ...

你真是糊涂啊，所谓声场是针对立体声说的，单声道节目哪来的声场？听单声道节目，不管是坐在离音箱几米远的地方，横向和纵向声场的大小都是零，因为各个结像之间的距离都是零，哪来的声场一说。再强调一遍，所谓声场大小是指各个结像之间的最大距离，横向和纵向都是一样的。所谓声场大小是指各个乐器结像依次排开后形成的最大尺寸，就是两边结像间的最大距离，坐在3米远的地方听单声道节目，各个乐器的结像在纵向上有没有排开分布？根本没有嘛，声场大小当然就是零。

作者: 九峻山之巅 时间: 2021-7-16 16:23
最近想从音箱退回到耳机，看完这个贴，打消念头了

耳机系统完成度再高，也是有不自然不自在的地方的，这也是我当时升级音箱系统的原因。。

作者: balancer64 时间: 2021-7-16 16:46

两厢爱好者发表于 2020-11-21 15:42
一个洗头，一个泡澡

牛逼！总结得很好！

作者: 脑洞略大 时间: 2021-7-16 20:12

wzchen 发表于 2021-7-16 15:15
你真是糊涂啊，所谓声场是针对立体声说的，单声道节目哪来的声场？听单声道节目，不管是坐在离音箱几米远 ...

你再强调一遍依然是错的。
你有两只耳朵，在我说的极端情况下你依然可以判断出发声位置距离你三米。即使这种极端情况，也存在距离这个可以被人感知的概念，就已经说明你对声场的定义完全错误了。

再来个现实场景，音乐厅小提琴独奏，距离你十米。只有一个乐器，没有分离度可言。按照你的说法，这时候声场不存在，这明显是荒谬的。

作者: true-blue 时间: 2021-7-16 20:22
有人喜欢耳机，也有人喜欢音箱，无论怎么争论都无法改变对方的喜好，没意义的。

作者: wzchen 时间: 2021-7-17 04:40
本帖最后由 wzchen 于 2021-7-17 04:57 编辑

脑洞略大发表于 2021-7-16 20:12
你再强调一遍依然是错的。
你有两只耳朵，在我说的极端情况下你依然可以判断出发声位置距离你三米。即使 ...

越来越觉得你糊涂，一个乐器独奏，当然是没有所谓的声场，单点发声，何来声场之说？两个乐器演奏，有没有声场？当然也没有，两点成线，所以只有声线，何来场之说，声场一定是要三个乐器以上演奏才能形成，三点以上才能形成面，才能形成声场大小，举个例子，你在家里听妈妈讲话，你如果说妈妈讲话的声场有多大，不要笑死人了。所以，现场的声场一定是三个以上发声点才能形成，像大型交响乐队这样的演奏，因为发声点很多，声场就很明显，而且声场规模也很大，但在立体声还原时，横向声场还原比较容易，纵向声场还原就比较难，事实上，有很多发烧友甚至认为立体声系统是无法还原纵向声场的，就是他们认为立体声的声场是一条线，不是一个面，是没有任何纵深感的，不过，个人认为，在非常优秀的立体声系统声上，也是能感受到一定程度的纵深感，即也有一定的纵向声场。当然，环绕立体声的应用，使得纵向声场的实现比较容易，效果也有很大提高。

作者: 脑洞略大 时间: 2021-7-17 04:53
本帖最后由脑洞略大于 2021-7-17 05:02 编辑

wzchen 发表于 2021-7-17 04:40
越来越觉得你糊涂，一个乐器独奏，当然是没有所谓的声场，单点发声，何来声场之说？两个乐器演奏，有没有 ...

哈哈哈哈，咱俩里到底谁糊涂还不一定。
乐器独奏没有声场？小提琴在你面前拉，和在你十米之外拉，按照你的理论，这两种情况下声场没区别。这符合实际吗？

你在房间里听妈妈讲话，你是否可以大体辨知妈妈的方位和距离？
如果你答案是否定，那当我没说。咱俩讨论到此为止。
如果你答案是肯定，如果没有声场，即声波构建的场，你是如何判断方位与距离的？

作者: wzchen 时间: 2021-7-17 05:00
本帖最后由 wzchen 于 2021-7-17 05:03 编辑

脑洞略大发表于 2021-7-17 04:53
哈哈哈哈，咱俩里到底谁糊涂还不一定。
你在房间里听妈妈讲话，你是否可以大体辨知**的方位和距离你远近 ...

单声道节目是没有声场的，但也能判断方向和距离啊，你什么是场的概念都没有搞清楚。另外，请问，你的妈妈在1米处讲话的声场是多大，在3米处说话的声场又是多大？这不是笑话吗？

作者: wzchen 时间: 2021-7-17 05:11
本帖最后由 wzchen 于 2021-7-17 05:20 编辑

脑洞略大发表于 2021-7-17 04:53
哈哈哈哈，咱俩里到底谁糊涂还不一定。
乐器独奏没有声场？小提琴在你面前拉，和在你十米之外拉，按照你 ...

我发现你明显混淆了声波的波场和立体声音场，这是完全不同概念的两码事。你在一个房间听音乐，不管是用手机听，还是用高级音响设备听，只要音量足够，声音能传到房间的每一个角落，那么说明声波的波场大小就等于房间的大小，按照你的逻辑，此时手机重放的声场和高级音响设备重放的声场一样大，是不是很可笑？

作者: 脑洞略大 时间: 2021-7-17 05:14

wzchen 发表于 2021-7-17 05:00
单声道节目是没有声场的，但也能判断方向和距离啊，你什么是场的概念都没有搞清楚。另外，请问，你的妈妈 ...

明确告诉你，我妈在房间里和我说话，声场大小就是我家房间大小（反射波边界），结象就在我妈所在的空间位置（声波源），结象与我的空间关系明确（声波源和收听者的位置可坐标化）。

声场就是声波的场，声场的完整信息至少包括以下三项：场的大小，声波源的位置，收听者的位置。

你所说的声场，只包含声波源的位置，你觉得是合理的？

作者: wzchen 时间: 2021-7-17 05:21
本帖最后由 wzchen 于 2021-7-17 05:27 编辑

脑洞略大发表于 2021-7-17 05:14
明确告诉你，我妈在房间里和我说话，声场大小就是我家房间大小（反射波边界），结象就在我妈所在的空间位 ...

你混淆概念了。按照你的理解，只要在同一个房间里，不管什么高级音响设备，还是抵挡的音响设备，不管播单声道还是立体声节目，不管录音质量如何，重放的音场大小完全一样，都等于房间的大小，这还是发烧友们讨论的音场吗？你的脑洞不是一般的大。

作者: 脑洞略大 时间: 2021-7-17 05:45
本帖最后由脑洞略大于 2021-7-17 05:47 编辑

wzchen 发表于 2021-7-17 05:21
你混淆概念了。按照你的理解，只要在同一个房间里，不管什么高级音响设备，还是抵挡的音响设备，不管播单 ...

很可惜，你后面所说并不是我的理解。

你仿佛每次都只关注单一参数？你理解的声场，就只包含声波源位置（以及多个声波源间相对位置）这一个参数。

在我明确说声场至少包含三个参数的情况下，你阐述的我的理解就只剩声场大小这一个参数了。咱不能同时关注三个参数吗？

不同的设备，结象分离度不同（这就是你说的声场）。但不同器材、不同扬声器摆位、不同听音位，营造的距离感也不同啊。至于由反射波边界决定的声场大小，可以通过吸波散射各种声学手段改变啊。

以上才是我的理解。以上哪一点脱离了发烧友谈论的声场？

作者: wzchen 时间: 2021-7-17 08:56
本帖最后由 wzchen 于 2021-7-17 10:06 编辑

脑洞略大发表于 2021-7-17 05:45
很可惜，你后面所说并不是我的理解。

你仿佛每次都只关注单一参数？你理解的声场，就只包含声波源位置 ...

很简单，不管是在现场聆听，还是在音响系统重放的时候，声场需要考虑的就是声场大小一个参数，和你说的声波源的位置和聆听者的位置根本没有关系，例如，在耳机系统重放的时候，请问你说的声波源的位置和聆听者的位置是什么？现场聆听和在用音箱聆听的时候，所谓的声场都是考虑在皇帝位的地方能感受的声场大小，也就是能感受的最大声场，或者叫做最佳音效声场，而所有其它位置的声场都不在讨论之列。所谓皇帝位就是与乐队的分布宽度或者两个音箱成等边三角形的位置，所以，你说的声波源位置（正前方一字排开）和聆听者位置（与乐队宽度或者音箱间距成等边三角形的那个点）都是固定的，都不需要考虑，另外，不管是现场还是用音箱聆听，只要不是皇帝位的声场，都不是我们讨论的范围，因为那已经不是一个能正确反映乐队演奏效果的声场，例如，如果你现场坐在前几排靠左，你会感到乐队的小提琴声特别大（这显然是一个错误的音乐效果），如果是在音乐厅的最后几排或者楼上包间聆听，就是听个响，根本没有声场可言，因为你根本无法分辨出各种乐器在乐队中的相对位置（音乐的鲜活和生动性大打折扣），音箱聆听如果不在皇帝位，更是没法听，例如，你在左声道音箱前面聆听，那就是一个单声道的音效感觉，完全没有了声场。
再重申一遍，不管是现场还是用音箱聆听，发烧友所指的所谓声场一定是指皇帝位能感受到的声场，也就是最佳声场，也是乐队想要表达的音乐效果，其它地方的声场因为不能反映乐队正确的声音和音乐效果，都不在讨论范围。

作者: 脑洞略大 时间: 2021-7-17 14:30

wzchen 发表于 2021-7-17 08:56
很简单，不管是在现场聆听，还是在音响系统重放的时候，声场需要考虑的就是声场大小一个参数，和你说的声 ...

唉，前面说声场只有大小，后面又在说皇帝位的事情，自相矛盾到这种程度，真是没法说。
没有相对距离这个参数，哪来的皇帝位？

你所谓只有皇帝位才有正确声场，正是我说的三种因素相互作用的结果，事实上在你的叙述中你已经都承认了....

另外“在耳机系统重放的时候，请问你说的声波源的位置和聆听者的位置是什么”，这个问题事实上就直接相关于为什么耳机播放立体声录音无法重现声场。

作者: wzchen 时间: 2021-7-17 16:15

脑洞略大发表于 2021-7-17 14:30
唉，前面说声场只有大小，后面又在说皇帝位的事情，自相矛盾到这种程度，真是没法说。
没有相对距离这个 ...

你都开始颠三倒四了。你不是说单声道都有声场，单个发声点就有声场，怎么现在耳机系统听立体声没有声场都能说出来？耳机系统听立体声可不止一个发声点，如果听大编制交响曲就有很多发声点，反而就没有声场了？看来你的思路已经极其混乱了。所谓的声场大小，在音乐会现场和音箱系统，都是针对皇帝位说的，在耳机系统，相当于聆听者永远都处于皇帝位，所以耳机系统的声场是最好的，也是最容易实现的，至少在横向声场上如此。

作者: wzchen 时间: 2021-7-17 16:28

芝麻汤团发表于 2021-7-14 10:46
人耳对于声音的距离感，受到响度变化，频率衰减，时间延迟，空间混响等多方面的因素影响，大部分因素都需要 ...

耳机系统的反射声录音的时候已经录制包含在左右声道的声音中了，所以照样可以还原良好的声场，而且比音箱系统更容易还原一个好的声场。事实上音箱系统的房间反射声会严重干扰声场的重建和声音的清晰度，基本上是画蛇添足的东西，这就是为什么专业听音室需要良好的吸音效果的原因。

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