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标题: 耳机到底能不能听出反相，没什么好争的，做个简单的实验吧 [打印本页]

作者: coolbaobao 时间: 2020-11-25 15:57
标题: 耳机到底能不能听出反相，没什么好争的，做个简单的实验吧
本帖最后由 coolbaobao 于 2020-11-25 16:43 编辑

音箱能听出反相，这是毫无疑问的。由于正反相声波在空气中互相抵消，越靠近声场中央（波形重合度越高），声压越小，导致声场中空。

但耳机的左右声道并没多少串扰，仅凭大脑能不能分辨反相呢？

我们来做一个简直的实验：

首先我选了一段贝多芬的小协，因为协奏曲更能反映出声场和乐器定位。
然后我用音频编辑软件cooledit对乐曲作了invert处理。

以下为同一音频文件处理前后的对比图

01处理前

02对其中一个声道的波形反相处理后（请注意波峰波谷的对应）

两个音频文件已上传到网盘
https://pan.baidu.com/s/1aaocU8PFaP3d27166kBLMw
1234

为了避免心理暗示，文件名没有标出哪个是反相声
你用耳机能听出区别吗？

作者: phoexi 时间: 2020-11-25 16:04
反一个声道很明显的

左右都反才有难度

作者: 口袋' 时间: 2020-11-25 16:43
试音碟《皇帝位》里面有专门的正反相比较音轨，反相的结像明显虚浮

作者: quanyiw 时间: 2020-11-25 16:50
这个有意思，回头试试看。
主观臆断，反相一路肯定更容易听出来，都反了能听出来的都是大仙级别的。
有人甚至说音箱保持相位一致即可，都反了也没关系。

作者: bam_jskm 时间: 2020-11-25 16:57
关键是如何调整至正确位置

作者: 镜辉 时间: 2020-11-25 17:03
马一下等一个答案

作者: kano 时间: 2020-11-25 17:19
说了多少次了，要比较玄学录音、波形，先同条件录两个一模一样的出来再说。

作者: fistan 时间: 2020-11-25 17:28
以前解码器上有一个相位反180的按钮。
试过，真没听出来Orz

作者: coolbaobao 时间: 2020-11-25 17:36

fistan 发表于 2020-11-25 17:28
以前解码器上有一个相位反180的按钮。
试过，真没听出来Orz

我也是被解码器上的phase invert功能误导了，刚搞清楚那原来是左右声道一起反，等于没反（也不知道这功能有卵用）

自己用音频编辑做了实验才知道

作者: coolbaobao 时间: 2020-11-25 17:46

kano 发表于 2020-11-25 17:19
说了多少次了，要比较玄学录音、波形，先同条件录两个一模一样的出来再说。

没看懂你想说什么……

作者: bam_jskm 时间: 2020-11-25 17:55
本帖最后由 bam_jskm 于 2020-11-25 19:20 编辑

beethoven.wav声场诡异不自然,这个是反相?

如果没有对比,我大概会认为解码器声音有问题而不会想到是反相

作者: poluozero 时间: 2020-11-25 17:57
海贝的MSEB据说就是基于算法对相位进行调节的

作者: karajanforever 时间: 2020-11-25 18:08
都反的话要反复对比才能听出来，反一个但凡不是聋子都能听出来

作者: yeeypc 时间: 2020-11-25 18:24
一个声道反相听出区别能证明反相有区别。。。

拔掉电源线机器不出声能证明电源线非常重要。

作者: 不要超越地平线 时间: 2020-11-25 18:35
榭兰图的耳塞，如果带线控的那根线，左右接反，很像老烧说的反相效果。

作者: 詹皇 时间: 2020-11-25 18:41
这种问题还用问？有些高级的解码器有反相测试功能，一听太明显，正确的是声音在中间错误的是声音在外侧

作者: 黑白花 时间: 2020-11-25 18:41
首先我们要搞清楚一点，楼主说的是反相，而不是移相。
音箱反相之后，最明显的是300hz以下的低频弱了，越低越弱，大致的表现就是没低音了，而300hz以上的声音会失去准确的方位感，大概的听感是，所有之前设置好的乐器的位置变成了左右两只音箱之间的一条直线，中间的人声或乐器更是如此，甚至还有向左右音箱之外的延伸，总之，世界一切都乱了。
耳机也同理，出现的情况跟音箱基本一致。
至于同时反相，只要是人类，没人听得出来。

作者: 詹皇 时间: 2020-11-25 18:42
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 詹皇 时间: 2020-11-25 18:43
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 魔神Z 时间: 2020-11-25 19:00

quanyiw 发表于 2020-11-25 16:50
这个有意思，回头试试看。
主观臆断，反相一路肯定更容易听出来，都反了能听出来的都是大仙级别的。
有人 ...

是没有关系，但是声音也变了，两路都反的话，是背对音源的效果，中频会削弱，但对于非人声的歌曲更好听。一路反一路不反，是抵消，难听

作者: cdzsz67 时间: 2020-11-25 19:14

魔神Z 发表于 2020-11-25 19:00
是没有关系，但是声音也变了，两路都反的话，是背对音源的效果，中频会削弱，但对于非人声的歌曲更好听。 ...

鉴于电路的相位曲线不一定平直，单元的相位曲线更不一定平直，录音的相位可能就是乱的等各种干扰因素，不反向和全反向的区别，或者谁更正确，都可以没必要纠结了。

作者: 魔神Z 时间: 2020-11-25 19:50

cdzsz67 发表于 2020-11-25 19:14
鉴于电路的相位曲线不一定平直，单元的相位曲线更不一定平直，录音的相位可能就是乱的等各种干扰因素，不 ...

所以说绝大多数人或者设备应该都是有明显的变化的，而并不是如果同时反相就听不出来了，其实现在很多专业或者消费级解码器都有反相位这个功能，比如歌诗德的A22 A18 我个人觉得反比正还好听。

作者: 镜辉 时间: 2020-11-25 19:53
有一个音频文件在3:52的时候断了一下但是另外一个是流畅的

作者: coolbaobao 时间: 2020-11-25 20:10

魔神Z 发表于 2020-11-25 19:00
是没有关系，但是声音也变了，两路都反的话，是背对音源的效果，中频会削弱，但对于非人声的歌曲更好听。 ...

为什么会是背对音源的效果？

难道你耳膜是前后方向的

作者: 魔神Z 时间: 2020-11-25 20:10

coolbaobao 发表于 2020-11-25 17:46
没看懂你想说什么……

等于没反？你当设计者是个傻子

作者: rainbowllx 时间: 2020-11-25 20:14

镜辉发表于 2020-11-25 19:53
有一个音频文件在3:52的时候断了一下但是另外一个是流畅的

再听一遍，是不是还断的？

作者: 魔神Z 时间: 2020-11-25 20:14

coolbaobao 发表于 2020-11-25 17:46
没看懂你想说什么……

https://www.bilibili.com/video/BV1NK4y187em/ 给你个视频参考下

作者: 魔神Z 时间: 2020-11-25 20:16

coolbaobao 发表于 2020-11-25 20:10
为什么会是背对音源的效果？

难道你耳膜是前后方向的

因为振膜是反方向震动了

作者: rainbowllx 时间: 2020-11-25 20:17
原谅我木耳，用解码耳放和纯耳放认认真真听了几遍，没听出哪里结像虚浮，哪个音频是反的，哪个声道反了。

作者: 黑白花 时间: 2020-11-25 20:17

coolbaobao 发表于 2020-11-25 20:10
为什么会是背对音源的效果？

难道你耳膜是前后方向的

哈哈

作者: rainbowllx 时间: 2020-11-25 20:18
哪位听过的，也来谈谈结果？

作者: 镜辉 时间: 2020-11-25 20:21

rainbowllx 发表于 2020-11-25 20:14
再听一遍，是不是还断的？

是，当时我还没听到那么后面，我朋友和我说有一段是断的，我一听还真是，所以应该不是我这的问题

作者: rainbowllx 时间: 2020-11-25 20:24

镜辉发表于 2020-11-25 19:53
有一个音频文件在3:52的时候断了一下但是另外一个是流畅的

我理解为停了，不好意思。

作者: 詹皇 时间: 2020-11-25 20:25

黑白花发表于 2020-11-25 18:41
首先我们要搞清楚一点，楼主说的是反相，而不是移相。
音箱反相之后，最明显的是300hz以下的低频弱了，越 ...

胡说八道

作者: 魔神Z 时间: 2020-11-25 20:25
lz选的歌都没有定位参照如何判断相位？判断相位需要一个明显的参照比如人声和乐器，这样才有反差，乐器远了，人声进了，或者反之，这个原理就是相机远近对焦的原理，如果没有参照，就是一个平面，如何能听出来

作者: rainbowllx 时间: 2020-11-25 20:31

魔神Z 发表于 2020-11-25 20:25
lz选的歌都没有定位参照如何判断相位？判断相位需要一个明显的参照比如人声和乐器，这样才有反差，乐器 ...

通过耳机听这两段音乐，是否有差别、差别有多大，就是反相有没有影响、影响多大的依据。

作者: 黑白花 时间: 2020-11-25 20:33

詹皇发表于 2020-11-25 20:25
胡说八道

我设计生产过几年音箱，懂一点。

作者: 魔神Z 时间: 2020-11-25 20:35

rainbowllx 发表于 2020-11-25 20:31
通过耳机听这两段音乐，是否有差别、差别有多大，就是反相有没有影响、影响多大的依据。

差别是肯定有但是缺少反差你耳朵无从判断

作者: coolbaobao 时间: 2020-11-25 20:36

魔神Z 发表于 2020-11-25 20:16
因为振膜是反方向震动了

你这个论证过程很跳跃~

作者: 魔神Z 时间: 2020-11-25 20:37

黑白花发表于 2020-11-25 20:33
我设计生产过几年音箱，懂一点。

很多耳机硬件都是反相设计的喇叭反相太简单了

作者: 魔神Z 时间: 2020-11-25 20:40

coolbaobao 发表于 2020-11-25 20:36
你这个论证过程很跳跃~

这可一点都不跳跃，为什么要用交流电而不是直流电，为什么喇叭线要红黑，要有冷热，不分的话那么根本就不用分，随便插

作者: coolbaobao 时间: 2020-11-25 20:42

魔神Z 发表于 2020-11-25 20:40
这可一点都不跳跃，为什么要用交流电而不是直流电，为什么喇叭线要红黑，要有冷热，不分的话那么根本就 ...

请不要顾左右而言它

麻烦解释一下：
为什么“振膜反方向震动”会产生“背对音源的效果”？

作者: 魔神Z 时间: 2020-11-25 20:44

coolbaobao 发表于 2020-11-25 20:36
你这个论证过程很跳跃~

为什么电机能正转和反转，正转和反转对于固定前方的空气流向是一样的吗？

作者: 魔神Z 时间: 2020-11-25 20:47

coolbaobao 发表于 2020-11-25 20:42
请不要顾左右而言它

麻烦解释一下：

这个还需要解释？虚拟杜比声算法就是这样的，你想获得一个从遥远传过来的声音，那么信号反相就可以实现

作者: 魔神Z 时间: 2020-11-25 20:50

coolbaobao 发表于 2020-11-25 20:42
请不要顾左右而言它

麻烦解释一下：

你去一个鼓房鼓手敲一下鼓振膜是对于鼓手是凹进去的，但是对于鼓前方是凸出来的，所以你站的位置就决定了你是背对或者是正对音源，这你对理解不了？

作者: 魔神Z 时间: 2020-11-25 20:51

coolbaobao 发表于 2020-11-25 20:42
请不要顾左右而言它

麻烦解释一下：

你去站着鼓手的正面和背面如果声音是完全一样的，那么就不存在相位差

作者: joseph.tt 时间: 2020-11-25 20:52

coolbaobao 发表于 2020-11-25 20:42
请不要顾左右而言它

麻烦解释一下：

作者: 魔神Z 时间: 2020-11-25 21:02
本帖最后由魔神Z 于 2020-11-25 21:10 编辑

coolbaobao 发表于 2020-11-25 20:42
请不要顾左右而言它

麻烦解释一下：

因为频率和声压变了，这样说简单的说可以理解了吗。你站到了鼓手的前方，后者后方，你听的录音一般都是架子鼓鼓的上方录制，尽量把相位的影响降低到最低，这个时候录制的鼓声的相位取决于AD的设置正相还是反相，通过算法来模拟这个鼓的振膜是往里还是往外的效果，所以在专业设备里相位按钮是必备的

作者: coolbaobao 时间: 2020-11-25 21:04

魔神Z 发表于 2020-11-25 20:51
你去站着鼓手的正面和背面如果声音是完全一样的，那么就不存在相位差

请不要偷换概念
你站在鼓手的正面或背面
与
鼓手在你的正面或背后
是两回事

作者: piggypiggy 时间: 2020-11-25 21:07
应该是beethoven.wav吧？

作者: coolbaobao 时间: 2020-11-25 21:08

魔神Z 发表于 2020-11-25 20:47
这个还需要解释？虚拟杜比声算法就是这样的，你想获得一个从遥远传过来的声音，那么信号反相就可以实现

你又暗渡陈仓
我们讨论的是前后，不是远近

杜比虚拟声是通过HRTF算法来模拟前后方位的，换言之是模拟人体结构对声音的滤波作用

这和“振膜反方向震动”有何关系？

作者: boxerlc 时间: 2020-11-25 21:09

魔神Z 发表于 2020-11-25 20:44
为什么电机能正转和反转，正转和反转对于固定前方的空气流向是一样的吗？

振膜震动是双向和周期性的，左右两个声道同时反相位就相当于两个声道的信号相位同时延迟了半个周期，两个声道之间的相位差是不变的，因此也不会影响人耳朵判断声场。很多软件都可以实时反相位，自己听一下就可以验证了。我用roon验证了，完全没有区别。

作者: coolbaobao 时间: 2020-11-25 21:10

piggypiggy 发表于 2020-11-25 21:07
应该是beethoven.wav吧？

是的
我原以为听不出来
实验后发现一耳朵的事

但我仍不明白是因为脑袋透音，还是大脑合成的原因

作者: 魔神Z 时间: 2020-11-25 21:15

boxerlc 发表于 2020-11-25 21:09
振膜震动是双向和周期性的，左右两个声道同时反相位就相当于两个声道的信号相位同时延迟了半个周期，两个 ...

https://www.bilibili.com/video/BV1NK4y187em/ 给个视频你参考下

作者: 两厢爱好者 时间: 2020-11-25 21:16
没有试过

作者: 魔神Z 时间: 2020-11-25 21:18

boxerlc 发表于 2020-11-25 21:09
振膜震动是双向和周期性的，左右两个声道同时反相位就相当于两个声道的信号相位同时延迟了半个周期，两个 ...

在音频系统里延迟非常重要，为什么要高精度，为什么别人编辑软件都有这个功能，如果没有用途，那么这些设计者都是傻子，而且不是一个两个？到底是设计者的问题还是你自己的问题，你先自行判断一下

作者: 魔神Z 时间: 2020-11-25 21:21

coolbaobao 发表于 2020-11-25 21:08
你又暗渡陈仓
我们讨论的是前后，不是远近

别以为加点啥名词就显得自己有文化，模拟就是通过算法改变频响，当然不是靠改变物理振膜方向，但是他模拟出振膜方向的“效果”，因为模拟反相的效果就可以模拟出来远近差的效果，环绕的效果，这样省钱，通用，我甚至有点怀疑的你的理解能力

作者: coolbaobao 时间: 2020-11-25 21:24

魔神Z 发表于 2020-11-25 21:21
别以为加点啥名词就显得自己有文化，模拟就是通过算法改变频响，当然不是靠改变物理振膜方向，但是他模拟 ...

是啊，别以为加点啥名词就显得自己有文化

“虚拟杜比声算法”

可把我唬得一愣一愣呢

作者: cdzsz67 时间: 2020-11-25 21:26

coolbaobao 发表于 2020-11-25 21:10
是的
我原以为听不出来
实验后发现一耳朵的事

最大的影响因素：录制现实中的声音时，两个声道之间本身就自带串扰。
其次，大脑根据听音经验会有一定的脑补。比如你生成一个1khz的纯音，单声道反相，听感会微微不同。但区别远小于现实录音。
最次，电路，耳机线，耳机通过头梁也都会产生一定的串扰。不出问题，不特殊处理的前提下，这个的影响相对前两个就太小了。

作者: 魔神Z 时间: 2020-11-25 21:26
本帖最后由魔神Z 于 2020-11-25 21:38 编辑

coolbaobao 发表于 2020-11-25 21:24
是啊，别以为加点啥名词就显得自己有文化

打错了，成语，什么叫暗度陈仓，说的这么明明白白，你自己还明白不了，那我也没有啥办法啊.正反相位区别就是振膜震动反相的区别，这点还有任何疑问？

作者: coolbaobao 时间: 2020-11-25 21:29

cdzsz67 发表于 2020-11-25 21:26
最大的影响因素：录制现实中的声音时，两个声道之间本身就自带串扰。
其次，大脑根据听音经验会有一定的 ...

第一条不敢苟同~
现实中的声音没有“声道”一说
“声道”是录音之后才产生的

作者: cdzsz67 时间: 2020-11-25 21:35

coolbaobao 发表于 2020-11-25 21:29
第一条不敢苟同~
现实中的声音没有“声道”一说
“声道”是录音之后才产生的

你想象一下录音的情况就明白了，不设阻隔的空间中充满了声音，任取空间中两个点，空间中的声波在某段时间必然会从点A传播到点B，反之也会有声波从B到A，因为空间中不设阻隔，声波到处反射。而录音的两个“声道”就是记录的点A和B处的一部分声音。所以A会记录B传来的声音，B会记录A传来的声音，是必然的，这就是录音自带的串扰。

作者: piggypiggy 时间: 2020-11-25 21:57

coolbaobao 发表于 2020-11-25 21:10
是的
我原以为听不出来
实验后发现一耳朵的事

我的感觉是：乐器结像有点虚（大概2分05秒、4分27秒那段小提琴），空间感和定位不太自然（3分开始那段齐奏），有种奇怪的混响感。然后我同时捂住耳机和耳朵的一边听，感觉两首左声道的表现有差异，不知道我听的对不对。。。

我猜是因为大脑处理的原因，像人的左眼和右眼看同一个景物，在视网膜上的成像是分开的，经过大脑处理才有完整的图像、空间和纵深感。

要是我听错了说明我猜的应该是错的

作者: coolbaobao 时间: 2020-11-25 21:58

cdzsz67 发表于 2020-11-25 21:35
你想象一下录音的情况就明白了，不设阻隔的空间中充满了声音，任取空间中两个点，空间中的声波在某段时间 ...

空间是一个整体
录音话筒才是两个点
A话筒和B话筒录的是同一个完整的空间，不是两个空间，也不是一个空间的两部分，不存在“串扰”这个概念

算了，越来越哲学了，不说了……

作者: cdzsz67 时间: 2020-11-25 22:04

coolbaobao 发表于 2020-11-25 21:58
空间是一个整体
录音话筒才是两个点
A话筒和B话筒录的是同一个完整的空间，不是两个空间，也不是一个空 ...

其实你离想通只差一步。再做个假设，A和B点之间有一堵100%隔音墙完全隔开，然后A录提琴x，B录提琴y。AB合成立体声轨。这时候不管把B声道相位怎么移，都基本不会听出有什么区别。而如果把中间那堵墙拆了，调整B的相位就会听出区别。区别就在于实际上A和B之间没有一堵完全隔音的墙，所以AB“声道”之间存在“串扰”。

作者: coolbaobao 时间: 2020-11-25 22:04

piggypiggy 发表于 2020-11-25 21:57
我的感觉是：乐器结像有点虚（大概2分05秒、4分27秒那段小提琴），空间感和定位不太自然（3分开始那段齐 ...

你是对的~

但你能听出左声道反相，不服不行啊

作者: coolbaobao 时间: 2020-11-25 22:12
本帖最后由 coolbaobao 于 2020-11-25 22:20 编辑

cdzsz67 发表于 2020-11-25 22:04
其实你离想通只差一步。再做个假设，A和B点之间有一堵100%隔音墙完全隔开，然后A录提琴x，B录提琴y。AB合 ...

你这个假设我也可以换个说法
我可以说把两个话筒一个放在上海，一个放在北京，两个乐手演奏同一曲
或者一个话筒今天录乐手A，另一个话筒明天录乐手B

这不是一回事么？

这里面已经没有“声场”了，更不可能“合成立体声”，只是两个单声道录音而已，说明不了任何问题

作者: piggypiggy 时间: 2020-11-25 22:16
本帖最后由 piggypiggy 于 2020-11-25 22:43 编辑

coolbaobao 发表于 2020-11-25 22:04
你是对的~

但你能听出左声道反相，不服不行啊

哈哈哈谢谢，单耳朵听，不对比两个文件的话应该是听不出反相，一对比就觉得空间感变了，所以我猜是大脑处理的原因。不专业瞎猜的，希望能有帮助

作者: cdzsz67 时间: 2020-11-25 22:34

coolbaobao 发表于 2020-11-25 22:12
你这个假设我也可以换个说法
我可以说把两个话筒一个放在上海，一个放在北京，两个乐手演奏同一曲
或者 ...

我觉得你的思维死结了，关键就在于你没有意识到声场的重要来源之一就是串扰，正因为同一空间内两点间分离度达不到100%，听起来才有真实的空间感。
你可以试一下制作下面4个音轨，创作出声场并改变声场，来整理一下思路。

素材：单声道的提琴独奏x，单声道的钢琴独奏y。找两段独奏，简单提取一下就有了。
音轨A：简单的x，y合成，声道La=x，Ra=y。
音轨B：x+反相的y合成，声道Lb=x，Rb=y_inv。
音轨C：手工加入串扰。声道Lc=60%x+40%y。声道Rc=20%x+80%y
音轨D：反转C的R声道。声道Ld=Lc，Rd=Rc_inv.

听感大概是这样的：A-完全没有整体空间感和定位的声音。B-跟A基本没区别的声音。C-出现了整体感和定位的声音。D-出现了整体感和定位，并且听起来和C有所不同的声音。

作者: coolbaobao 时间: 2020-11-25 23:07
本帖最后由 coolbaobao 于 2020-11-25 23:09 编辑

cdzsz67 发表于 2020-11-25 22:34
我觉得你的思维死结了，关键就在于你没有意识到声场的重要来源之一就是串扰，正因为同一空间内两点间分离 ...

你的这段话中的＂串扰＂是发生在录音之后

我说的是在录音之前不存在＂串扰＂这个概念

这仅仅是文字逻辑问题，不需要跟我科普立体声原理

我为什么要跟你争这些，不说了……

作者: cdzsz67 时间: 2020-11-25 23:09
本帖最后由 cdzsz67 于 2020-11-25 23:30 编辑

coolbaobao 发表于 2020-11-25 23:07
你的这段话中的＂串扰＂是发生在录音之后

我说的是在录音之前不存在＂串扰＂这个概念

这ABCD里面的CD不就是立体声录音了么？你如果硬说立体声录音不存在串扰，那你来解释一下立体声是怎么“立体”起来的？我看你的问题就是不懂立体声原理。还自以为很nb，连解码反相是双反这种基础知识都不具备，还自以为很nb。。。

当然你自以为很nb也不关我事，只不过展望一下你以后继续跟人说单声道反相区别明显是因为“脑内透音”或者大脑具有超强的凭空造声场能力，那可真是笑到了。

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不过讲到了这个程度我突然明白了为什么这么多人黑耳机没有声场。。。原来是因为认为左右声道记录的声音信息完全独立，没有互扰的部分，耳机也基本没有互扰，所以耳机没有声场。。。必须由音响放出来才能添加互扰，所以只有音响有声场。。。好吧。。。。这。。。。。

作者: fengrossaudi 时间: 2020-11-26 02:24
一边反相曾试过把2pin插针反插，很容易听出来，想问如果两边都反会有什么样的影响

作者: fengrossaudi 时间: 2020-11-26 05:31
或者说两边同时反接，对不同的动圈振膜材质，或者动铁，平板，又有多大区别呢？
放到微观来看，假设使用简单正弦波，由于低频周期较长可达几十毫秒，耳朵听到半个周期会有短暂记忆，影响比较大。那么双耳同时先听到负半波和先听到正半波（耳膜感受以空气为介质的纵波的密部和疏部），有多大区别呢？

（对于楼主的问题，当只有单侧反相时，个人实际体验，更容易从低频发现问题，相信也是这个原因。举例，两边有人同时敲同一种只发出正弦低频的鼓，但一个正一个反（稍微早敲了半个周期），即使响度相同，也会是觉得各敲各的，不会觉得是一个人在你正中间敲鼓——声波并没有真实交汇抵消，只是没能在头函数里合成为同一方向；而反之一般来说低频容易衍射，指向性是很差的，即使单一低音炮不完全摆在正中间，听起来也影响不大，用单一低频，只有一个相位的声源往一侧摆放很难让人形成明显的低频方向感）

实际音频信号远远要复杂，不是规律波形，瞬态变化又很大，不会规律振动多个完整周期。虽然实际录制时也会出现相位变化，和不同声道的混响，还有后期合成的处理手法，但当声音在所有频率被同时整体反相，并且经过耳机导管在很近的距离被感知时，是一种自然界不会轻易出现的变化，猜测可能会出现不易描述的影响，不只是站远了一点晚听到了半个周期这么简单。

由于是自己觉得耳机不对劲，自行修耳机的时候发现耳机插头原厂一个声道竟然接反了出现的问题，思考了这些可能性。修好后自己把耳机两个声道的2pin同时反插，试了几次暂时不能发现明显区别。因此除了看漆包线颜色，难以同时判断两边的正反相，没想到原厂会出这种问题，于是产生怀疑，自己的所有耳机都有可能两边同时接错。音箱单元如果一定要检测，可以用一块电池加压，目测判断方向；但耳机不行，尤其是塞子。因此一度退烧失败，又不能安心听歌，开始琢磨这些事情。仪器肯定是可以测出，并不想用自己的耳朵去挑战仪器，但退烧也要求个明白。

诚心请教了解这方面的朋友，帮忙解释！
感谢楼主开启这个话题

作者: ChristianRiddle 时间: 2020-11-26 06:22
有意思，收藏了回去听

作者: boxerlc 时间: 2020-11-26 07:34

魔神Z 发表于 2020-11-25 21:15
https://www.bilibili.com/video/BV1NK4y187em/ 给个视频你参考下

仔细听了好几遍，真听不出来区别。你能说说你听出来的区别在哪么

作者: kerodam 时间: 2020-11-26 08:07
解码器可以180度转相位、音箱可以听出区别、主要是影响声音定位和声场

作者: coolbaobao 时间: 2020-11-26 08:22
本帖最后由 coolbaobao 于 2020-11-26 08:45 编辑

fengrossaudi 发表于 2020-11-26 05:31
或者说两边同时反接，对不同的动圈振膜材质，或者动铁，平板，又有多大区别呢？
放到微观来看，假设使用简 ...

我的理解：

反相对声音的影响（这里仅考虑单声道的情况，也就是绝对相位）取决于音源的波形特征

如果音源波形上下对称性较强，反相没有影响

如果音源波形明显不对称（上下反转后认不出了），那么听感上也会有一定影响

比如从这张图来看，似乎管乐的影响比弦乐大些

不过我是听不出啦

作者: huangshun839500 时间: 2020-11-26 09:08

yeeypc 发表于 2020-11-25 18:24
一个声道反相听出区别能证明反相有区别。。。

拔掉电源线机器不出声能证明电源线非常重要。

逻辑鬼才666

作者: cdzsz67 时间: 2020-11-26 09:20
本帖最后由 cdzsz67 于 2020-11-26 09:21 编辑

fengrossaudi 发表于 2020-11-26 05:31
或者说两边同时反接，对不同的动圈振膜材质，或者动铁，平板，又有多大区别呢？
放到微观来看，假设使用简 ...

对于总体相位差，理论上如果响度接近扩散场均衡的话，总体相位差的影响是可以忽略的。实际上由于耳机频响不完美应该还是有区别。音响由于叠加了一个99%的情况下都不是扩散场的使用环境，区别理应更大。

作者: eeddyy2012 时间: 2020-11-26 09:45

詹皇发表于 2020-11-25 20:25
胡说八道

你觉得哪位可以的来我这，我准备20条不同的塞子，里面有反向10条，你找个能听出5条的我给5万。

作者: eeddyy2012 时间: 2020-11-26 09:46

coolbaobao 发表于 2020-11-25 21:10
是的
我原以为听不出来
实验后发现一耳朵的事

无法听出，除非有对比。

作者: 魔神Z 时间: 2020-11-26 09:56

boxerlc 发表于 2020-11-26 07:34
仔细听了好几遍，真听不出来区别。你能说说你听出来的区别在哪么

讲一个最通俗的，人声的和乐器的距离变了，正相位的时候人声是稍微靠前一点，乐器是在人声后面一点的，但是反相位过后，人声波段响度变低了，乐器更靠前，人声靠后了，就是一个正三角和倒三角的区别感受

作者: 魔神Z 时间: 2020-11-26 10:00
本帖最后由魔神Z 于 2020-11-26 10:05 编辑

boxerlc 发表于 2020-11-26 07:34
仔细听了好几遍，真听不出来区别。你能说说你听出来的区别在哪么

听不出来在系统自身找原因，不然的话就没有啥讨论意义，如果波形没有区别说听的出来，那是开脑放了，如果波形有区别听不出来，那是人耳感知不到，那波形这玩意到底有啥存在的意义，弹幕和评论区很多人都能准确的手出来区别了，里面大部分都只是手机加个塞子，我自己在上传以后就用手机加塞子也听过。不要给自己先施加一个既定目标，放平常心去听

作者: yeeypc 时间: 2020-11-26 10:10

eeddyy2012 发表于 2020-11-26 09:45
你觉得哪位可以的来我这，我准备20条不同的塞子，里面有反向10条，你找个能听出5条的我给5万。

我报名！
瞎抽都能中，赚翻，哈哈。。。

作者: jimguo 时间: 2020-11-26 10:17
下个EQP-4，就有相位开关，加载在foobar2000上，可操纵振动波型正弦和余弦相互反相。

作者: boxerlc 时间: 2020-11-26 13:10

魔神Z 发表于 2020-11-26 09:56
讲一个最通俗的，人声的和乐器的距离变了，正相位的时候人声是稍微靠前一点，乐器是在人声后面一点的，但 ...

我不会带着成见去听，等我再听听看你说的这几个点。

作者: 2204101018 时间: 2020-11-26 13:20
这越来越牛叉了

作者: 黑白花 时间: 2020-11-26 13:54

eeddyy2012 发表于 2020-11-26 09:45
你觉得哪位可以的来我这，我准备20条不同的塞子，里面有反向10条，你找个能听出5条的我给5万。

地点，我看看我的时间

作者: fengrossaudi 时间: 2020-11-26 20:17

coolbaobao 发表于 2020-11-26 08:22
我的理解：

反相对声音的影响（这里仅考虑单声道的情况，也就是绝对相位）取决于音源的波形特征

好的感谢回复，我再多去感受一下

作者: fengrossaudi 时间: 2020-11-26 20:18

cdzsz67 发表于 2020-11-26 09:20
对于总体相位差，理论上如果响度接近扩散场均衡的话，总体相位差的影响是可以忽略的。实际上由于耳机频响 ...

好的感谢回复，我再多去感受一下

作者: cdzsz67 时间: 2020-11-26 20:33

fengrossaudi 发表于 2020-11-26 20:18
好的感谢回复，我再多去感受一下

实际感受来讲耳机是真的很难听出总体相位差，至少成功率肯定很低的。其实也就说明多数耳机的频响都没有偏差到特别明显的程度，烧友们对着曲线上的少数峰谷挑毛病这种事情或许大可不必

作者: vvff 时间: 2020-12-16 13:56
英文文件名那个反的

作者: lindesberg 时间: 2021-10-13 23:25
本帖最后由 lindesberg 于 2021-10-14 01:57 编辑

作者: tank1843 时间: 2023-4-12 21:26

黑白花发表于 2020-11-25 18:41
首先我们要搞清楚一点，楼主说的是反相，而不是移相。
音箱反相之后，最明显的是300hz以下的低频弱了，越 ...

我表示同时反相听的出来。区别很明显

作者: hifiamor 时间: 2023-4-12 22:43
一个声道反向是很容易听出来的，但是最好是交响乐大编制的。定位会很别扭。会感觉乐器在脑袋后面响起来。如果两个声道都反向，那和没反向是没区别的听不出来

作者: tommynsx1983 时间: 2023-4-13 09:35
盲猜，听感高频明显清晰的那个是反相的

作者: heibai 时间: 2023-4-13 10:22
英文的是反的，中文的是正的

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