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标题: 普及一个事十二平均律是中国人发明的文化自信 [打印本页]

作者: cbib 时间: 2021-8-22 23:43
标题: 普及一个事十二平均律是中国人发明的文化自信
本帖最后由 cbib 于 2021-8-22 23:49 编辑

明朝朱家一位王爷发明的

发现很多人不知道
以下为相关资料

十二平均律是中国明代音乐理论家和数学家朱载堉发明的。朱载堉（公元1536-1610年），字伯勤，号句曲山人，是明仁宗后裔、郑恭王朱厚烷之子。他不重爵位，潜心学术研究，著述宏富。万历十二年（公元1584年），他写成《律学新说》，提出了十二平均律的理论。
在朱载堉发表十二平均律理论之后52年，Pere Marin Mersenne在（1636年）其所著《谐声通论》中发表相似的理论。德国作曲家巴赫于1722年发表的《谐和音律曲集》（另或译为《十二平均律曲集》英文：《The 48》），有可能就是为十二平均律的键盘乐器所著。明朝中叶，皇族世子朱载堉发明以珠算开方的办法，求得律制上的等比数列，具体说来就是：用发音体的长度计算音高，假定黄钟正律为1尺，求出低八度的音高弦长为2尺，然后将2开12次方得频率公比数1.059463094，该公比自乘12次即得十二律中各律音高，且黄钟正好还原。用这种方法第一次解决了十二律自由旋宫转调的千古难题，他的“新法密律”（即十二平均律）已成为人类科学史上最重要的发现之一。这种律制包括了乐音的标准音高、乐音的有关法则和规律。钢琴键盘上共有黑、白键88个，就是根据十二平均律的原理制作的。朱载堉的“十二平均律”理论对世界音乐理论有重大贡献。直到一百多年之后，德国音乐家威尔克迈斯特才提出了同样的理论。19世纪末，比利时音响学家马容曾按朱载育发明的这种方法时行实验，得出的结论与朱完全相同。三分损益律、纯律、十二平均律，在中国同时存在。

作者: bam_jskm 时间: 2021-8-23 00:00
发明是一回事,能用好又是另一码事

作者: 两厢爱好者 时间: 2021-8-23 00:12
学习了

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2021-8-23 00:14
这个冷知识我当年还是看车田正美的漫画《BT'X》知道的

作者: kugongzi 时间: 2021-8-23 00:31
学习了。不过我觉得谁发明的并不能说明什么，能用得好才牛逼。
中国还发明火药呢，结果？我们拿来放烟花，老外拿来做武器，当年把我们打得屁滚尿流，耻辱啊。

作者: Kao 时间: 2021-8-23 00:32
我国古代真的是人才济济

作者: 入坑的小新手 时间: 2021-8-23 00:42
上个古典帖子不是刚科普十二平律是西方发明，以至于现在流行歌曲都是按照调编曲的，还说古典是树根，之后的音乐都是树干树叶

你不说我就……tm

作者: 吉大宝 时间: 2021-8-23 00:43
朱家王爷真是人才辈出
就是生不逢时

作者: jimguo 时间: 2021-8-23 00:44
本帖最后由 jimguo 于 2021-8-23 02:47 编辑

是的。

十二音律的理论认识在明朝有，但是使用角度八千年贾湖骨笛就有。早在公元前522年 (周景王二十三年)。周景王想铸造钟，向他的乐官州鸠询问。州鸠讲了关于律和数的关系，并列举了十二律的名称。此事记载在《国语》一书中，《国语》成书于战国初期，约为公元前5世纪。

各家都有短板，但关键是长板有多少。不能只用一百年的时代去衡量数千年世界历史。西方用好也是后来大作海盗时代的事。中国穿丝绸几千年了。到现在再去看西方，只是聚落等级。人穷志短，马瘦毛长。以前中国是穷了很久跪下去了两代对自己人种有怀疑的白痴，但现在的发展越来越进入现代社会了，所以现在的文化自信更有落脚点。

西方音乐主要是建立在西方字母解析文化体系上的，这个和中国的东方整体文化是互补的，两个不同方向。东方宏观文化体系更关注人文出发点，而西方的元素文化体系更关注利用自然。

到现在都无所谓祖先谁有什么优势了，很方便的文化交流都在网上。现在主要是看谁结合的更好。

作者: 任任任 时间: 2021-8-23 00:50
这种东西当小知识看就好，西方音乐确实客观地强大

作者: 木材巷 时间: 2021-8-23 01:04
感觉西方人比较感性，我们比较理性，感性的人在创造、艺术方面会更有优势。从宁死不戴口罩也能看出这帮人没有理性，几千年封建思想加入清代以后的落后，确实也让我们没有功夫去搞音乐，能够填饱肚子再谈谈丰富精神生活

作者: stillgotyou 时间: 2021-8-23 01:12

木材巷发表于 2021-8-23 01:04
感觉西方人比较感性，我们比较理性，感性的人在创造、艺术方面会更有优势。从宁死不戴口罩也能看出这帮人没 ...

太理性了，就问问现代科学里哪一门学科的奠定跟中国人有关系？

作者: zealote 时间: 2021-8-23 01:25

bam_jskm 发表于 2021-8-23 00:00
发明是一回事,能用好又是另一码事

现在倒是很多人家的技术用的好的是咱们，用不用的好这个真看有没有需求。

作者: zealote 时间: 2021-8-23 01:36

木材巷发表于 2021-8-23 01:04
感觉西方人比较感性，我们比较理性，感性的人在创造、艺术方面会更有优势。从宁死不戴口罩也能看出这帮人没 ...

西方不戴口罩是因为早期物资不充足，媒体配合政府乱带节奏，以及意识形态的影响导致的。从语言和哲学的角度来看，西方相对更理性一点，文化艺术方面和我们可差远了，现在西方艺术能有这么大影响力和西方的强文化输出，媒体宣传，价值观输出密不可分，加上现在系统美学体系主流都是西方的，所以人家有话语权。

作者: 德约科维奇 时间: 2021-8-23 02:40
类似的发现在中东俩河流域，古印度文化，埃及文化里举不胜举，而且都是几千年前了，没有得到发展就没有任何意义。很多上古文明里的东西现代技术都复制不了，都没有传承下来，同样毫无意义。一个文明的产生需要至少百年，一个世界级别的文明需要几百年，现在的欧美文化的源头可以追溯到几千年前的希腊，那时候这个文明之外的地区基本上还都在石器时代，可见一个世界级文化的可贵。北京的城墙现在都叫皇城根，旧建筑已经消失了九成九了，都是永远无法恢复的东西。北京的老理老面几年前就完全消失，这都是清末明国几乎在大陆唯一的文化遗留。千金难买的文化都被人为得消灭殆尽，现在要搞文化自信，这种自信从何而来呢？只能是大山里，穷乡僻壤里的鸵鸟式的扭曲式的文化自信吗？那么我相信这个论坛里的一半以上的销售会认可这个“文化自信”

作者: jimguo 时间: 2021-8-23 02:55
本帖最后由 jimguo 于 2021-8-23 02:59 编辑

文化自信首先要有冬虫理解力的站位高度。否则不是自己给自己洗脑，就是自己否定自己。否定之否定，等于同类。和一个人类似，小时候不可能直接强大，需要一步一步的成长起来，而不是一看自己不行就励志直接去当奴才跪了。

西方交响音乐走的是欧洲解析迭代路线，只要是用过的手法基本不再用第二次。永远创新，同时也就是快速结束，一旦过了探索期，同类作品连大作曲家自己也不写了。比如贝多芬晚年就开始写浪漫主义。欧洲交响乐的风格一旦过了，作为主流作曲家，都是绝对不会再去碰的。有限的生命和名誉都要放在开拓上。
所以，交响乐发展的路线和效果，基本和西医抗生素的路子类似。或者叫狗熊掰棒子模式。

作者: cbib 时间: 2021-8-23 08:14

jimguo 发表于 2021-8-23 00:44
是的。

十二音律的理论认识在明朝有，但是使用角度八千年贾湖骨笛就有。早在公元前522年 (周景王二十三 ...

你说的是十二律十二律中国早就有了

现在说的是十二平均律

作者: cbib 时间: 2021-8-23 08:16
本帖最后由 cbib 于 2021-8-23 08:19 编辑

bam_jskm 发表于 2021-8-23 00:00
发明是一回事,能用好又是另一码事

起码说明汉族在音乐理解力上并不差

问题在于清朝对汉族压制的太厉害

有人一直说甲午海战是中国之耻

我就说这和汉族有什么关系

清朝制定的大战略失败和汉族有关系吗即使洋务有几个汉族位居要职但决定权难道不是满人手里吗所以中国近代屈辱史不是汉族造成的汉族也大可不必自卑

作者: coolbaobao 时间: 2021-8-23 08:37
本帖最后由 coolbaobao 于 2021-8-23 08:38 编辑

你说的不是什么冷知识，百度百科条目上一直都有，但属实没什么可“自信”的

首先，发明和应用不是一回事，中国人发明了火药，还要诺贝尔干嘛？

其次，“发明”十二平均律也不是什么大不了的事，找一百个人每人设计一套律法，信不信总有一个蒙中的。我现在马上可以“发明”十三律，十五律……要是哪一天发现外星人用的是十五律，是不是要叫我祖师爷？

再退一步，就算十二平均律是中国人发明的，传到了欧洲（虽然没有任何证据支持这一点），那也没什么可骄傲的，反而很丢人。足球还是唐朝发明的呢，中国足球很“自信”吗？

自信靠的是实力，而不是扒祖宗坟

顺便贴个图：这是在巴格达发现的两千多年前古波斯的“电池”

你觉得伊拉克人对现代科技文明有多少贡献？

作者: rockyv 时间: 2021-8-23 08:39
古代中国计算是很厉害的，圆周率、十二平均律这类的需要大量计算的中国是很领先的。
但是理论上，古代中国其实并没有像西方那样形成完整的数学原理。

作者: 德约科维奇 时间: 2021-8-23 08:43
创造和艺术从来都是随着重大历史事件在历史夹缝中诞生的，现在的西方文化只是在文艺复兴时期的一个小镇子发生的，而后扩散至整个欧洲，而孕育欧美这个世界级别文明的是之前黑暗中世纪的黑死病，强权，互相残杀，导致绝大部分底层人口被消化掉，而幸存的人生活环境各个方面极大的提高，这是现在西方比较公认的说法。可见一个文化，一个艺术产生根本不以人的意志所左右。而我们的文化只在盛唐时期是世界性的文化，而今天这种文化遗存只在日本有一点儿，但也影响了全世界。文化和艺术几千年来都是永远弱势向强势倾斜，如果文化和艺术可以通过5年计划制造出来，那么计划经济时代的东北早就是世界的中心，俄罗斯也不会解体，可现实是这俩个地方现在一个是欧洲国家里各方面最糟糕的大国，一个是国内各个方面最糟糕的地区。与其谈文化自信，不如先把人家文化艺术的基本概念梳理清楚，这个知识体系我认为对烧友太过重要

作者: coolbaobao 时间: 2021-8-23 08:46
本帖最后由 coolbaobao 于 2021-8-23 08:55 编辑

rockyv 发表于 2021-8-23 08:39
古代中国计算是很厉害的，圆周率、十二平均律这类的需要大量计算的中国是很领先的。
但是理论上，古代中国 ...

今天随便一个会开根号的初中生都可以轻易地算出十二平均律

古人牛逼是因为他完全是通过算盘打出来的

好比考试做不出几何题，拿量角器硬量，你要说他厉害，我也没意见～

作者: coolbaobao 时间: 2021-8-23 08:55

德约科维奇发表于 2021-8-23 08:43
创造和艺术从来都是随着重大历史事件在历史夹缝中诞生的，现在的西方文化只是在文艺复兴时期的一个小镇子发 ...

人类文明的发展其实是个侥幸事件，很多时候是愚昧落后打败先进文明，同样的历史正在阿富汗上演

极端宗教、民族主义、法西斯主义……永远是人类文明的敌人，但也永远是广大人民群众的好朋友

作者: cbib 时间: 2021-8-23 09:28

coolbaobao 发表于 2021-8-23 08:37
你说的不是什么冷知识，百度百科条目上一直都有，但属实没什么可“自信”的

首先，发明和应用不是一回事 ...

不丢人看我上面的帖子关键是清朝对汉族压制的太厉害不然很多方面近代我们未必会落后世界这么多

作者: 未尽之蓝 时间: 2021-8-23 09:31

德约科维奇发表于 2021-8-23 02:40
类似的发现在中东俩河流域，古印度文化，埃及文化里举不胜举，而且都是几千年前了，没有得到发展就没有任何 ...

xjb吹西方，怕是笑死我

作者: coolbaobao 时间: 2021-8-23 09:40

未尽之蓝发表于 2021-8-23 09:31
xjb吹西方，怕是笑死我

中东和印度成西方了，地理是体育老师教的？

作者: coolbaobao 时间: 2021-8-23 09:41

cbib 发表于 2021-8-23 09:28
不丢人看我上面的帖子关键是清朝对汉族压制的太厉害不然很多方面近代我们未必会落后世界这么多

不是
是妄自尊大

作者: Kao 时间: 2021-8-23 09:43

jimguo 发表于 2021-8-23 02:55
文化自信首先要有冬虫理解力的站位高度。否则不是自己给自己洗脑，就是自己否定自己。否定之否定，等于同类 ...

有文化。

作者: yeeypc 时间: 2021-8-23 09:51

coolbaobao 发表于 2021-8-23 09:40
中东和印度成西方了，地理是体育老师教的？

印度和中东不是在西方？地理没学过，大话西游也没看过？

作者: 紫紫一 时间: 2021-8-23 09:57
先进文化被蛮族侵略都会出现一阵低潮

罗马被日耳曼侵略后不也是“黑暗的中世纪”嘛

为啥到汉人这里就要反思自己文化不行了？

作者: coolbaobao 时间: 2021-8-23 10:00

yeeypc 发表于 2021-8-23 09:51
印度和中东不是在西方？地理没学过，大话西游也没看过？

是讲四个汉奸去西方取经吗

作者: 向内旅行60秒 时间: 2021-8-23 10:09
中国古代音乐史

作者: 德约科维奇 时间: 2021-8-23 10:30

未尽之蓝发表于 2021-8-23 09:31
xjb吹西方，怕是笑死我

世界早已经没有东西方之说，这是全球化时代，自己去查查除了国有垄断企业，哪个大型公司不是跨国的，有外资资本的。东北的粮食产出到上市哪个没有境外资本在里面。有点儿历史常识的人也清楚唐宋我们都是多民族大混血状态，再往前的古DNA检测都分不出来欧洲和东亚人，这世界原本就没有东西方的这个说法。崇洋媚外这套说法只能让大山里，穷乡僻壤的地区的，没有任何教育经历的人去相信

作者: jimguo 时间: 2021-8-23 10:42

cbib 发表于 2021-8-23 08:14
你说的是十二律十二律中国早就有了

现在说的是十二平均律

现在的时间点谁都能用了吧，发明机制也就那点事，几句话的问题。发明也不是全民都能发明，只有一个人发明，别人不管是哪个地方不管是谁，全都是在后面跟着在用的。

作者: jimguo 时间: 2021-8-23 10:43
如果强调发明的环境，那没有这个环境就不能发明，这是明摆着的。这种打瞎子骂哑巴的模式基本没用，和一个人一样上学不能随便和别人比吧，家长这样搞自己家孩子就毁了。

这种事根本就不是小孩之间互相比谁家牛逼的模式。说的应该是这个挖老根儿的基本观念，而不是表象。所以玩器材为什么发烧的都是思维有问题的人，根子就在这里。

模式不对，痴人说梦。打瞎骂哑，先看自己。

作者: jimguo 时间: 2021-8-23 10:44

coolbaobao 发表于 2021-8-23 08:55
人类文明的发展其实是个侥幸事件，很多时候是愚昧落后打败先进文明，同样的历史正在阿富汗上演

极端宗 ...

但文明的规律，普遍都是先进的圣母，落后的生糙。只有回到丛林法则才能确保文明的强大。

作者: jimguo 时间: 2021-8-23 10:54
古希腊时代只是一个半岛的一些诸子百家的几个人在思考，别的地方能跟着当学生也没几个人。其他地方除了地中海一圈之外，全都是原始人。
不要把西方看成是一个国家，这种观念首先就是脑残，模仿脑残。其他地方什么时间点学了什么，自己去搞清楚才能出来当依据。否则引用的全都是错误的东西，以讹传讹，以其昏昏，自己更昏。

有很多我呢体和一个人在现实街面上一样。你自己如果用同样模式混街头的话，一般人都不这样做。谁那样没廉耻，在街坊邻里整天跪拜富豪跪拜专家教授家，在学校在单位跪拜比自己牛逼的人？真有这样不要脸的，别人突然见到肯定被吓着的。那你自己遇到比你差的人，冲过来跪拜你，你会不会觉得有十种要抽你的冲动？。

但为什么一到网上，看到传销洗脑的骗子，你丫就信了，就跟着互相洗脑犯贱呢。

人类是一个社会形态，相互分工相互交换是基本社会行为。没有相互跪拜的。看到别人的长处，自己不要去照搬当**，自己首先发现自己的长板发挥出来那就是自己的优势了。这种说出来自己都觉得是月经日经的话，被洗脑的脑残们，难道从来就没有联系到平常心、联系到平常处身环境去想过吗。

作者: cytotoxin 时间: 2021-8-23 10:58
古人发明的东西不是让当代人拿来信仰充值用的，而是要用来发扬光大，继往开来；做不到这一点，再自信也只能是精神胜利。

作者: 林壮壮 时间: 2021-8-23 10:59
十二平均律中国明朝就有，你说有就有吧。请问有相关的音乐作品吗？

作者: jimguo 时间: 2021-8-23 11:31
本帖最后由 jimguo 于 2021-8-23 11:54 编辑
标题绝对正确！

有的孩子以为自己不在其中直接站位到制高点上，就可以说东说西自己都可以鉴定完毕就溜。其实，人一讲话，那就是风动树动的事。谁也跑不了，首先自己就把自己晾在这里了。表面上任何人称代词都没用，心理效果上直接全都是第一人称。
确实存在一群小孩，整天忙着哎呦这个牛、哎呦那个牛逼。反过来是什么，镜像揭示崇拜牛叉自身的心理问题，就是自己潜意识里认为自己是傻叉的基础。所以倒腾发烧的多多少少都有幼稚的问题。
你先想想，如果一个问题使自己熟悉的有正确答案的问题，别人过来跪拜你你觉得心情如何。只有直接一脚踢走这个贱货的冲动。“你丫有病啊，滚。”，这是绝大多数人的条件反射。只有极个别社会垃圾才会把傻子们当成宝，立即拉入洗脑队伍当原材料压榨干净你的钱包。

有自信的人，不会去没脸没皮的小十二岁小孩一样到处跪拜还出来嚷嚷。见到好的自己能不能掌握才是自己需要考虑的。实际上大多数人，自己连理解都不会。抄袭一个千年老痰，也不嫌恶心拿来就到处乱用。
所以只有中间的童生层次才会在心理上到处去跪拜，因为求学确实需要谦虚精神，但用错了方向不是为了学习而是为了砸人害人的话，那就瞬间魔化了。也不看看把自己首先骂进去的问题，姿态上反而是自己脱颖而出出淤泥而不染的姿势。其实逻辑上就是自己在骂自己，因为你说别人骂别人以为扔出来的都是城砖，其实别人只会把你的话当屁，甚至都不知道你谁在哪里耍猴。所以还是风动树动只是你丫自己在那里照镜子耍猴给别人看。

如果一个人超过了十二岁的年龄段，还用老一套思维模式去看世界，那就是典型的年龄不配位。甚至有些脑残用婴儿行为模式去上网，理直气壮的让别人来为自己提供免费服务而不觉得羞耻。但巨婴二货更差，连摇篮都出不去，是另一个极端的假牛逼。实际上连吃奶都不会，喂到嘴边还让人塞进来才行。然后拉一堆文字垃圾就跑没影了。

作者: 安非己命 时间: 2021-8-23 11:33
可惜中国古代技能点老是点错。

作者: jimguo 时间: 2021-8-23 11:39
你家不是马云，所以全都是错。

作者: jimguo 时间: 2021-8-23 11:41
这种大范围认识问题的主题，直接就是永恒的钓鱼贴！不是接帖子的简单暴露年龄的问题，而是在花样暴露自己的智商。

作者: 德约科维奇 时间: 2021-8-23 13:14

coolbaobao 发表于 2021-8-23 08:55
人类文明的发展其实是个侥幸事件，很多时候是愚昧落后打败先进文明，同样的历史正在阿富汗上演

极端宗 ...

是啊，你说的真是辩证

所以说作为文明这颗种子下的果实~音乐以及其他艺术门类，都是可遇不可求的。文化自信最大表现就是从来不喊自己文化需要自信，不抢夺非物质文化遗产。日本看到韩国和我们，是有资格嘲笑的，这种事人家从来不闻不问，反正他们的音乐，动漫，影视作品，各种道全世界各种赚钱就是了

作者: wudilong 时间: 2021-8-23 13:44
文化自信有什么用，能当饭吃？

作者: jianax 时间: 2021-8-23 13:48
本帖最后由 jianax 于 2021-8-23 13:50 编辑

coolbaobao 发表于 2021-8-23 08:37
你说的不是什么冷知识，百度百科条目上一直都有，但属实没什么可“自信”的

首先，发明和应用不是一回事 ...

不懂可以别瞎说吗？看问题不能客观点？心态不能放平？朱载堉发明十二平均律确实没有造成什么影响，别说影响到西方，就是在中国也影响有限，但是不能否认这是个了不起的成就，你一个不学无术，连音律基本原理都不知道的人，有什么资格看不起朱载堉？还找一百个人总有一个蒙中，这话凸显了你的无知，你不是说百度百科都有，不算啥吗，那你赶紧去看看，十二平均律到底是什么意思，别在这贻笑大方了

作者: 南方 时间: 2021-8-23 13:52
十二平均律是“制定”而不是“发明”

作者: shurevan 时间: 2021-8-23 14:05
足球也是中国发明的。

作者: coolbaobao 时间: 2021-8-23 15:22
本帖最后由 coolbaobao 于 2021-8-23 15:45 编辑

jianax 发表于 2021-8-23 13:48
不懂可以别瞎说吗？看问题不能客观点？心态不能放平？朱载堉发明十二平均律确实没有造成什么影响，别说影 ...

不好意思，我初中自制电子琴的时候就自己算出十二平均律了

平均律在原理上是最简单的一种律法

朱的成就是用算盘开出了十二次根

不过我严重怀疑你看不懂我在说什么……

作者: penxiang 时间: 2021-8-23 16:23
古代是五声音阶

作者: lilongduzhi 时间: 2021-8-23 17:41
12和60是两个很有特色的数字，正好是1 2 3 4 5（针对60） 6的公倍数

作者: jimguo 时间: 2021-8-23 19:40
五声音律是文化选择，曾侯乙编钟不但有十二音，还有湖南小调的变音。

把中国和世界对立起来对立着看问题，还是等于闭关自守。非希腊国家后来居上混出来以后，也没人因为自己的祖先不是希腊人就全去投海死了。

直系祖先基本全在非洲。看以后的人自己如何努力了，而不是玩发烧去比祖先行或者不行。自己也没检验过dna。

作者: prodomo 时间: 2021-8-23 21:37
发现/发明其实就是个早晚的是事。

作者: 一枚粘豆包 时间: 2021-8-23 22:28

coolbaobao 发表于 2021-8-23 08:37
你说的不是什么冷知识，百度百科条目上一直都有，但属实没什么可“自信”的

首先，发明和应用不是一回事 ...

你说的对，朱载堉是准确计算十二平均律，在此之前也有人计算过十二平均律。比如南北朝的何承天还是伽利略的父亲等等，只是计算的没那么准。

不过美索不达米亚平原过去住的和现在的伊拉克人没什么太大关系。。苏美尔人早消失在历史长河了

作者: jimmyxzy 时间: 2021-8-23 23:25
还有说曾侯乙编钟就是十二平均律的。
但我就爱听巴赫的十二平均律。

作者: 小语爱森海 时间: 2021-8-24 00:10
就是我们这边的人呢

作者: jimguo 时间: 2021-8-24 06:35
选择就是早先全都玩过，最后挑出自己最适合的。这才叫选择。而不是接触了刺激，暂时停在那里继续过瘾。

刚接触到的东西并不算。一定要经历几个轮回，起起伏伏之后看的才准。幼二中班时代钟情的奥特曼，现在还当孙悟空看待吗。欧洲那点东西都是挖深坑出来的，到是符合器材迷们的走向。个人主义是欧洲人的心态。但东方人的选择是胸怀自然和天下，

一种气氛是地理和人种因素综合而成的，强切的话可以一时之间获得刺激和心情转换。但人这个东西是不可瞬间变身的。早晚要回到自己的肉身，回不来的那就是掉到坑里出不来的品种。命，全都是自己走出来的。

作者: jimguo 时间: 2021-8-24 06:37
本帖最后由 jimguo 于 2021-8-24 06:41 编辑

文化自信并非文化土豪或者文化强盗。自信，就是爷不能丢掉自己的独立性和尊严去跪拜和羡慕孙子。平等借鉴和学习并不是跪拜当可耻奴才的走向，没有独立精神如何学习，只可能全面投降。非自信就是小人只会贪图眼前利益放弃其它价值，以后可以毫无廉耻的随时直接当墙头草。人一生下来就是个光溜溜什么都不行的存在，随便跟着狼或者直接变成狼，以后再想当墙头草根本就没那个机会了。人都是灯下黑，自己有的好东西往往习以为常视而不见。这就是理性思维观察方式和动物性的感性思维随波逐流的差别。

作者: Chiltern 时间: 2021-8-24 06:55
计算机也是中国发明的！

作者: coolbaobao 时间: 2021-8-24 07:59
本帖最后由 coolbaobao 于 2021-8-24 08:13 编辑

jimmyxzy 发表于 2021-8-23 23:25
还有说曾侯乙编钟就是十二平均律的。
但我就爱听巴赫的十二平均律。

编钟只是十二音律，不是平均律

其实从原理上说，把八度音平均分配是最偷懒最简单的做法，没什么技术含量，甚至不符合自然音律。而且十二等分也没有黑白键之分，与之配套的和声调式体系，加上作曲技法，才能说是完整的十二平均律，不然要巴赫干嘛

口口声声文化自信的大聪明们，我很怀疑他们压根没搞清楚平均律是怎么回事

作者: jianax 时间: 2021-8-24 09:35

coolbaobao 发表于 2021-8-23 15:22
不好意思，我初中自制电子琴的时候就自己算出十二平均律了

平均律在原理上是最简单的一种律法

你了解过音律的历史吗？平均律在现代人看来音程相等，看似最直观，不代表它是最简单的，十二平均律的发明是非常艰难的，对古典音乐也是革命性的变化，你连考虑当时的科学技术水平，时代背景的概念都没有，就在这大放厥词，也是够牛的。我小学就会monte carlo算圆周率我是不是能看不起祖冲之？真是笑掉大牙，自己算出平均律也能拿出来说，真是够可怜的。

作者: xjt 时间: 2021-8-24 09:55

stillgotyou 发表于 2021-8-23 01:12
太理性了，就问问现代科学里哪一门学科的奠定跟中国人有关系？

中国古代很发达，近代落后了几百年，所以就应该一直落后下去？

作者: coolbaobao 时间: 2021-8-24 10:17
本帖最后由 coolbaobao 于 2021-8-24 10:24 编辑

jianax 发表于 2021-8-24 09:35
你了解过音律的历史吗？平均律在现代人看来音程相等，看似最直观，不代表它是最简单的，十二平均律的发明 ...

键盘扛精常用伎俩：
1.故意带歪话题，搞乱逻辑，混水摸鱼。你质疑我不懂音律，我告诉你我能自己算出平均律，你跟我扯圆周率干嘛？我有质疑你不懂平面几何吗？
2.歪曲对方原话，捏造不存在的观点加以攻击。我说平均律没什么大不了，一般人都能想到。我有说用算盘算出十二次根没什么大不了吗？
3.只抛论点，不抛论据，既让人无从反驳，又显得高深莫测。一口一个“原理”，“历史”，你倒是说出来啊～～

4.张口就人身攻击。要是对方不回击，嘴上得了便宜，心里美滋滋。要是对方回击，就变得和你一样水平……

真是立于不败之地呢～

作者: jianax 时间: 2021-8-24 11:01

coolbaobao 发表于 2021-8-24 10:17
键盘扛精常用伎俩：
1.故意带歪话题，搞乱逻辑，混水摸鱼。你质疑我不懂音律，我告诉你我能自己算出平均 ...

你这种逻辑水平打这么多字诡辩真是难为你了。。。
lz介绍老朱家王爷发明十二平均律，知道的人不少，大放厥词的人不多，不是你上来就说，找100个人蒙也能蒙出来，贬低古人成就，我会有兴趣理你？看不过你在这贬低古人而已。一个懂音律的人会说找100个人蒙十二平均律？按照常理我质疑你有啥问题？

来论坛大家和和气气交流多好，lz分享个历史常识，虽然不少人都知道，也是一片好心，你一上来就靠贬低古人成就拔高自己，我为啥不能质疑你？

作者: kugongzi 时间: 2021-8-24 11:13

jianax 发表于 2021-8-24 09:35
你了解过音律的历史吗？平均律在现代人看来音程相等，看似最直观，不代表它是最简单的，十二平均律的发明 ...

说的没错，现代人看很多以前的东西都觉得非常简单，你说的圆周率也好，勾3股4玄5也好，都已经成为现代人的常识了，但古人的发现和证明过程确实是不简单的。我们现代人很强大，远远胜过古人，我们受到的教育远不是以前时代的人能比，这许许多多的知识，是前辈们辛苦和努力换来的，我们站在前人的肩膀上继续前行。

作者: coolbaobao 时间: 2021-8-24 11:18

jianax 发表于 2021-8-24 11:01
你这种逻辑水平打这么多字诡辩真是难为你了。。。
lz介绍老朱家王爷发明十二平均律，知道的人不少，大放 ...

哈哈哈和和气气交流，你还真有底气说这话呢

作者: coolbaobao 时间: 2021-8-24 11:30
本帖最后由 coolbaobao 于 2021-8-24 11:35 编辑

kugongzi 发表于 2021-8-24 11:13
说的没错，现代人看很多以前的东西都觉得非常简单，你说的圆周率也好，勾3股4玄5也好，都已经成为现代人 ...

“发现”和“证明”、“计算”是不同的概念

“平均律”，“圆周率”的发现没什么了不起的，一般人都会想到平分音律，古巴比伦人就知道圆周率，大禹治水时就知道勾股定理了，也没人说大禹是数学家

朱的成就在于他用算盘算出了2的十二次根
祖冲之的成就在于他用当时的计算工具精确算到了圆周率第7位
我们说圆周率的时候，不说谁发现的，而是说谁算出来的
我们说勾股定理的时候，不说谁发现的，而是说谁证明的

这里面的基本逻辑搞不明白的，只能说蠢
故意混淆的就是坏了

啊呀，我也人身攻击了，哈哈哈……

作者: kugongzi 时间: 2021-8-24 13:01

coolbaobao 发表于 2021-8-24 11:30
“发现”和“证明”、“计算”是不同的概念

“平均律”，“圆周率”的发现没什么了不起的，一般人都会 ...

啥？我们说圆周率的时候，不说谁发现的，而是说谁算出来的？那请问圆周率是怎么发现的呢？难道不是算出来的？只不过古人算得没那么细，现代人精确到小数点几万位之后而已。
同样，勾股定理从发现到清朝几十种证明方式，到现在几百种证明方式，也是一个不断进化、完善和丰富的过程。
发现和进化完善的过程都很伟大的好吗？别说什么发现没什么了不起的，你发现一个性质定理，然后对世界产生影响看看？

作者: zhaowenjie 时间: 2021-8-24 13:05
自信and感恩～

作者: kugongzi 时间: 2021-8-24 13:09

coolbaobao 发表于 2021-8-24 11:30
“发现”和“证明”、“计算”是不同的概念

“平均律”，“圆周率”的发现没什么了不起的，一般人都会 ...

你没什么真材实料，又在那里抬高自己贬低别人，这是人家怼你的原因。

作者: sunjp1963 时间: 2021-8-24 13:34
不要总是沉浸在历史中自娱自乐啦

作者: chn-gm 时间: 2021-8-24 14:38

kugongzi 发表于 2021-8-23 00:31
学习了。不过我觉得谁发明的并不能说明什么，能用得好才牛逼。
中国还发明火药呢，结果？我们拿来放烟花， ...

这个是别人瞎扯的，烟花只是民间使用方法，官方老早就用来做热武器了。

蒙古打欧洲时候带过去枪炮、才让欧洲土鳖知道世界上还有枪炮这些东西；
一直到明朝中期、我们的火器都是世界先进行列的，明末也是世界主流级别，只有部分技术落后。

作者: coolbaobao 时间: 2021-8-24 14:59

kugongzi 发表于 2021-8-24 13:01
啥？我们说圆周率的时候，不说谁发现的，而是说谁算出来的？那请问圆周率是怎么发现的呢？难道不是算出来 ...

告诉你一个小秘密：
圆周率是圆的周长与直径的比值

当你知道圆的直径，要求周长时，你就“发现”了圆周率

所以你告诉我圆周率是谁“发现”的？

我不介意别人怼我，不对怼我的人最好有你说的“真材实料”，光会原地跳脚骂人是没有用的～～

作者: chn-gm 时间: 2021-8-24 16:30

初音翔发表于 2021-8-23 22:31
其实还是地缘政治关系，因为我们过早的大一统，科学艺术不是咱们的强项，政治文化才是咱们的强项，技能天赋 ...

你这说得就太过自信了。科学艺术不是强项的我们都能搞出那么多发明创造、让古西方望尘莫及，你让古西方情何以堪。

别杠，瓷器、丝绸一直都是我们独霸千年的出口物，西方也有很多地方烧陶、自制布匹，但为什么就是我们的独霸世界市场、从美洲挖出的银子紧接着就送到我们这里买东西，就是技术领先嘛；
四大发明里的东西怎么不见西方人先搞出来，天工开物里的东西不见西方人先搞出来；
编钟、琵琶、箜篌、箫、笛、瑟、琴、埙、笙、鼓、缶这些东西怎么不见西方有或者比我们先搞出来；

雅乐、郑声、新乐、楚声…这一种种的音乐风格，
《非乐》、《乐论》、《礼记乐记》、《管子地员篇》、《吕氏春秋季夏纪音律》…一本本跟音乐有关的书籍，
怎么不见是西方人的？！

作者: yeeypc 时间: 2021-8-24 16:39

coolbaobao 发表于 2021-8-24 14:59
告诉你一个小秘密：
圆周率是圆的周长与直径的比值

不好意思，在发现圆周率前，是没有人会用直径去求周长的。

人类通过不断的测量直径和周长，最后发现这二个值有个固定比例：圆周率。

然后才会有用直径来求周长，因为测量圆的长度太麻烦了

作者: coolbaobao 时间: 2021-8-24 16:53

yeeypc 发表于 2021-8-24 16:39
不好意思，在发现圆周率前，是没有人会用直径去求周长的。

人类通过不断的测量直径和周长，最后发 ...

也告诉你一个小秘密：
你在白纸上拿笔随便画一个任意形状，再画一条直线，当你拿放大镜去看，这条直线长度放大了n倍时，这个任意形状的周长也放大了n倍

不管是圆还是什么其它形状，只要形状不变，固定的长度比例是永远不会变的

这个东西叫比例尺，并不需要通过“不断测量”去“发现”的

作者: yeeypc 时间: 2021-8-24 17:01

coolbaobao 发表于 2021-8-24 16:53
也告诉你一个小秘密：
你在白纸上拿笔随便画一个任意形状，再画一条直线，当你拿放大镜去看，这条直线长 ...

嗯，人类花了几万年（甚至更长）的时间发现的东西，你立马就会了。

你是全世界古往今来最聪明的人，牛顿、爱因斯坦甘拜下风

作者: 任任任 时间: 2021-8-24 17:12
本帖最后由任任任于 2021-8-24 17:13 编辑

chn-gm 发表于 2021-8-24 16:30
你这说得就太过自信了。科学艺术不是强项的我们都能搞出那么多发明创造、让古西方望尘莫及，你让古西方情 ...

中国音乐在古代是很强
西方音乐在巴洛克乃至文艺复兴以前也没有强盛得不得了
巴洛克时期及之后的发展有什么好质疑的吗

作者: Mahandi 时间: 2021-8-24 17:23
强者制定规则，弱者遵守规则

作者: coolbaobao 时间: 2021-8-24 17:36

yeeypc 发表于 2021-8-24 17:01
嗯，人类花了几万年（甚至更长）的时间发现的东西，你立马就会了。

你是全世界古往今来最聪明的人，牛 ...

形状不变比例不变这种事要花几万年去"发现"的话，人类现在还住山洞呢
我不觉得自己多聪明，我只是正常智商而已……

啊，不能往下说了，再说就不友好了~

作者: yeeypc 时间: 2021-8-24 17:42

coolbaobao 发表于 2021-8-24 17:36
形状不变比例不变这种事要花几万年去"发现"的话，人类现在还住山洞呢
我不觉得自己多聪明，我只是正常智 ...

没关系，你继续说，我虚心受教。

一个看到圆和直径，马上能发现圆周率的人，一个看到放大就能发现比例的人。。。

顺便问一句，你能分辨什么叫发现，什么叫想起吗？

不行了，我得去笑一会儿。。。

作者: neverwinter 时间: 2021-8-24 17:55
文化自信方面，我们的国画还是相当不错的

作者: Mahandi 时间: 2021-8-24 18:10
政治制度决定了双方发展的速度，好的制度促进发展，差的制度束缚发展

作者: chn-gm 时间: 2021-8-24 18:18

任任任发表于 2021-8-24 17:12
中国音乐在古代是很强
西方音乐在巴洛克乃至文艺复兴以前也没有强盛得不得了
巴洛克时期及之后的发展有 ...

我什么时候质疑巴洛克时代及之后了，我说的是古西方，巴洛克时代还能算古西方时期吗，都16xx年了还算古？

再说了、“初音翔”说的是大一统太早、那是什么时候的事，说得好像秦朝之后、近代之前中国没有科学技术、没有发明、没有音乐一样的，我反驳的是他这些内容，
我没列秦朝之后音乐相关的东西、不代表它们不存在！

作者: 寂mo 时间: 2021-8-25 12:43

yeeypc 发表于 2021-8-24 17:42
没关系，你继续说，我虚心受教。

一个看到圆和直径，马上能发现圆周率的人，一个看到放大就能发现比例 ...

看了一路下来，那人杠精本精；归根结底，我认为是自然地理环境决定生产方式进而决定中国古代人注定没有西方人思维发散，思想开放

作者: yeeypc 时间: 2021-8-25 12:53

寂mo 发表于 2021-8-25 12:43
看了一路下来，那人杠精本精；归根结底，我认为是自然地理环境决定生产方式进而决定中国古代人注定没有西 ...

我觉得这不算什么杠精，完全是智商欠费的结果。

我都把圆周率的来历说得这么清楚了，他根本就没看懂。

他连什么叫发现，什么叫运用都无法辨别，

这个不是伪装的，是真实思维能力的表现。

作者: sarota 时间: 2021-8-25 13:06
但是朱载堉并没有以此对乐器进行改良…从这点来说他甚至不如把自己炸上天的万户…

作者: 寂mo 时间: 2021-8-25 17:31

coolbaobao 发表于 2021-8-24 17:36
形状不变比例不变这种事要花几万年去"发现"的话，人类现在还住山洞呢
我不觉得自己多聪明，我只是正常智 ...

自宇宙初始万事万物就存在规律，那你怎么不去整一个统一场论出来？元素周期表由那么多科学家完善发展，现在高中生都会用，那是不是高中生比肩门捷列夫了？

作者: cbib 时间: 2021-8-25 17:55

Mahandi 发表于 2021-8-24 18:10
政治制度决定了双方发展的速度，好的制度促进发展，差的制度束缚发展

主要是清朝对汉人压制的太厉害

作者: cbib 时间: 2021-8-25 17:58

寂mo 发表于 2021-8-25 12:43
看了一路下来，那人杠精本精；归根结底，我认为是自然地理环境决定生产方式进而决定中国古代人注定没有西 ...

不是主要是没有内部竞争好的创造没有市场

作者: coolbaobao 时间: 2021-8-25 18:22
本帖最后由 coolbaobao 于 2021-8-25 18:23 编辑

寂mo 发表于 2021-8-25 17:31
自宇宙初始万事万物就存在规律，那你怎么不去整一个统一场论出来？元素周期表由那么多科学家完善发展，现 ...

不明白你在说什么……

圆周长和直径比例不变这种事，正常智商的人看一眼就明白了吧
这根本不是什么“规律”，这是基本逻辑
任何一个几何形状之所以是这个形状，就是因为组成它的各部分有固定的比例关系
连这种事都想不明白的，智商得低到什么程度啊

这种事也能扯到统一场论？和元素周期表又有个毛关系？

作者: yeeypc 时间: 2021-8-25 18:51

寂mo 发表于 2021-8-25 17:31
自宇宙初始万事万物就存在规律，那你怎么不去整一个统一场论出来？元素周期表由那么多科学家完善发展，现 ...

怎么样，我的判断完全正确吧

作者: Mahandi 时间: 2021-8-25 19:20

cbib 发表于 2021-8-25 17:55
主要是清朝对汉人压制的太厉害

对汉人的压制只是一方面，我认为跟本原因是制度，西方君主立宪的时候，我们依旧君主专制，这看似只有一步之遥，实际差之千里，制度变了，经济、科技、文化艺术的发展速度就跟着变了。一方依旧在钳制着思维和创造力，另一方则松开了这个桎梏，思维和创造力，如同脱缰野马了不是？

作者: lxmggg197132 时间: 2021-8-25 20:13
发明了有毛用你去查查要是没有西方复调音乐可以模仿我们自己能写出复调音乐不知道要到猴年马月。

作者: 吉大宝 时间: 2021-8-25 20:57
从这个帖子可以瞥见绿檀用户们的不同立场，看到各位屁股坐在哪

，从而不同定位的商家就知道谁是自己的目标用户

作者: 寂mo 时间: 2021-8-26 17:47

coolbaobao 发表于 2021-8-25 18:22
不明白你在说什么……

圆周长和直径比例不变这种事，正常智商的人看一眼就明白了吧

当你知道圆的直径，要求周长时，你就“发现”了圆周率
这不是你自己的原话吗？当我知道宇宙中的物质时我就知道他们之间的关系了，这是你自己逻辑，不是吗？当我知道地球要探究为什么苹果要往下落时，地吸引力就发现了。所以牛顿发现地吸引力和他后续发现地吸引力的影响都没什么伟大的，这就是你的逻辑

作者: 寂mo 时间: 2021-8-26 17:49
坛里多了这么多物理学家，音乐鬼才，真是人才济济呢。将来中科院找人都要从绿坛里找了

作者: coolbaobao 时间: 2021-8-26 19:06
本帖最后由 coolbaobao 于 2021-8-26 19:45 编辑

寂mo 发表于 2021-8-26 17:47
当你知道圆的直径，要求周长时，你就“发现”了圆周率
这不是你自己的原话吗？当我知道宇宙 ...

既然你这么喜欢胡搅蛮缠，我就尽量浅显易懂地把说过话给你重复一遍：
正常人一眼就可以看出正圆的直径和周长之间存在固定比例关系，这一点不需要哪位科学家去“发现”，也不需要几万年的经验，只要不是弱智都能“发现”

历史上留名的是正确计算出圆周率的人，而不“发现”圆周率的人

其实你要反驳我很容易，直接说出圆周率是谁“发现”的不就得了。不知道为什么老是顾左右而言他，一会元素周期表一会儿牛顿的，就事论事很难吗？不要总是把你自己推出来的奇怪的逻辑安在别人头上，然后宣布“这就是你的逻辑”，再对着自己树的靶子乱射一气，自嗨呢？

既然你提到了牛顿，再告诉你一点小常识：

重力不是牛顿发现的，正常人都能看出重力的存在，牛顿发现的是“重力的来源”，也就是万有引力（虽然其实也不是他最先发现的）

如果你说你打生下来到初中上物理课之前，都没发现这个世界上存在重力，请受在下一拜！

作者: kugongzi 时间: 2021-8-26 20:09

coolbaobao 发表于 2021-8-26 19:06
既然你这么喜欢胡搅蛮缠，我就尽量浅显易懂地把说过话给你重复一遍：
正常人一眼就可以看出正圆的直径和 ...

你很明显是站在了现代人普遍受过教育的高度去思考前人发现各种知识的情况了，觉得这些知识非常浅显，前人的发现都是理所应当的。多少人都拍不醒你啊，你真是病得太重了，可怜……

作者: 寂mo 时间: 2021-8-26 22:28

kugongzi 发表于 2021-8-26 20:09
你很明显是站在了现代人普遍受过教育的高度去思考前人发现各种知识的情况了，觉得这些知识非常浅显，前人 ...

不想跟他讲了，好好看毒文去了

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