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标题: 请老烧回答一个调音的事儿——类似“皇帝的新衣”的问题 [打印本页]

作者: anguoqing99 时间: 2022-1-29 15:41
标题: 请老烧回答一个调音的事儿——类似“皇帝的新衣”的问题
为什么声音不满意的时候（例如高频刺激，齿音偏大），不去调（或抵触调）EQ，偏偏花几千或上万元去买耳机线，信号线，电源线等去解决。
这就好比，随着数字信号处理技术的发展，数字滤波器能解决的事儿偏偏去用二极管、三极管、运放等硬件去搭建硬件滤波器去解决。
没准现有的解码器，里面就内置了一个数字EQ的东西，去调了调味道而已。

作者: yeeypc 时间: 2022-1-29 15:44
移动前留名。

作者: 蓝色号角 时间: 2022-1-29 15:54
调EQ，杀敌一百自损一千，想严肃的玩HIFI就别想整这些自欺欺人的玩意。
以上不是老烧的建议。

作者: dc999 时间: 2022-1-29 15:56
别把数字信号处理看的多牛逼，去看看为啥数字音量控制有损音质。

作者: anguoqing99 时间: 2022-1-29 16:00
好的，那我明白了

作者: sidewind 时间: 2022-1-29 16:02
本帖最后由 sidewind 于 2022-1-29 16:04 编辑

汽车开着开着撞坏了，为什么非要想着去防撞，而不是上冲床咔咔几下子给他压回去？

那么精密的外科手术，毁容之后都没法整到原来的样子，指望电脑鼠标点几下能把失真找回来而不带来任何副作用我真心觉得困难

作者: coolbaobao 时间: 2022-1-29 16:02
一把名琴几百万美金，为什么不用普通琴录音，后期调一下eq呢，多省钱~

作者: ccav91 时间: 2022-1-29 16:08
播放我不太清楚，不过录音室在制作母带，录音和混音的时候，各种效果器，分频器，eq的旋钮是随便拧的，也没听说影不影响音质，貌似录音师没人关心这个。

作者: zmasky 时间: 2022-1-29 16:14
一条鱼臭了，理论上把鱼里的细菌，有害物质去掉，仅保留未变质的营养物质，这条鱼一样能吃

谁有能力做到这样的精度

那EQ能够调整的精度是多少？EQ能调整掉干扰？调整出信息量？就算数字源我们找三体人用EQ把前面的问题都能调整了（这还只是我随便想到的问题），模拟端有能力如实还原和控制？

作者: 灯塔 时间: 2022-1-29 16:33
好马配好鞍

作者: 天国Z哥 时间: 2022-1-29 18:02

coolbaobao 发表于 2022-1-29 16:02
一把名琴几百万美金，为什么不用普通琴录音，后期调一下eq呢，多省钱~

论证结果：名琴是智商税

作者: 扬智于老师 时间: 2022-1-29 18:09
有人说rme adi那个调eq,啥味道都能调出来

作者: quellotine-1 时间: 2022-1-29 18:19
昂贵的提琴是有的，但是一把琴能卖“几百万美金”可不只是因为能发出好声，而是其历史和文化价值外加拍卖溢价带来的。这种琴是收藏品，是文物，谁也不会拿它去演奏了。

目前全世界最贵的一把小提琴叫弥赛亚（Messiah），估价（并非拍卖价）2000万美元，由制琴大师斯特拉第瓦利于1716制作。

作者: cokesum 时间: 2022-1-29 18:21
普通人不具有把EQ调好的能力。

上面有人说hifi器材没有EQ我就笑了，所有你能叫的出名字的前级，都有loudness control。古老点的器材弄个旋钮让你可调，新点的直接就隐藏起来。但是都有过loudness control线路。

在低音量的情况下，前级的放大并不是线性的，而是有意的多补偿低频和高频。这个是因为人耳朵对高低频在低音量情况下优先不敏感，所以现代的放大线路都是有意识地补偿的

作者: cokesum 时间: 2022-1-29 18:22
音量越小，补偿越多

作者: yeeypc 时间: 2022-1-29 18:27

quellotine-1 发表于 2022-1-29 18:19
昂贵的提琴是有的，但是一把琴能卖“几百万美金”可不只是因为能发出好声，而是其历史和文化价值外加拍卖溢 ...

https://www.guokr.com/article/438222/

别认真。。。

作者: 椎名真空 时间: 2022-1-29 18:50
实际上你换一条耳机线发现声音变暖了，但是去测量频响又测不出多大区别，那对频响的EQ和更换线材带来的听感区别其实并不是一回事。
还有某些不懂也不打算懂的人，别老拿EQ损音质说是，知道一个概念结果自己都不知道怎么解释。
EQ不是万能但也不是用都没法用，一用就损失音质的。

作者: penxiang 时间: 2022-1-29 18:50
给200 帮我调一把 812的EQ 。家里有个金士顿的耳机素质还可以。

作者: fixbug 时间: 2022-1-29 19:07
用AU处理，齿音，刺激都不是问题

作者: tttt2017 时间: 2022-1-29 19:08
有的东西调不出来，否则但凡EQ都行那硬件更是无所不能了，实际上也没招

作者: angel5631 时间: 2022-1-29 19:25
你觉得啥东西都可以用eq调调就好了？那要设计干嘛，发挥你的脑洞，调调就能把几百块9500变大奥了吧，您可以不要器材了，一个调音台走天下。还有你什么没准现在解码器都eq？你这是没准还是人没谱？啥都不懂都不妨碍你自己瞎编

作者: parhelia1985 时间: 2022-1-29 19:44
asr headfi上很多讨论eq和鼓励eq的帖子，我是一半支持一半不支持，如果调了感觉不错何乐而不为，我的另一个观点是我特么花这么多钱买一个独特的声学设计，最后都调成哈曼，脑子有病么。目前两个观点处于共存状态

作者: airfancy 时间: 2022-1-29 20:12
数字合成音乐的技术这么nb了干嘛还要用真的乐器来演出和录音

作者: newbie777 时间: 2022-1-29 20:50
应该说现在的eq技术谈不上完美，通常是用滤波实现的，这种技术不能平滑的修正声波曲线。

作者: 天国Z哥 时间: 2022-1-29 20:54

newbie777 发表于 2022-1-29 20:50
应该说现在的eq技术谈不上完美，通常是用滤波实现的，这种技术不能平滑的修正声波曲线。

可以平滑修正的设备也不比那些发烧线便宜

作者: txlao 时间: 2022-1-29 20:56
比方说dsd文件就调不了eq，要调的话不能源码，只能pcm重新量化；还有就是pcm文件跳eq的话也是要增加失真，降低文件解码质量了吧？

作者: Kwsh 时间: 2022-1-29 21:02
eq我觉得确实能调味，但是会失去别的东西，就比如炒菜放味精，吃完了会觉得口渴。换线类似于烧高汤吊鲜味，虽然看起来多此一举，但实际吃过就知道不同。当然，我个人极其反感天价线，里面至少80%以上是智商税。

作者: build 时间: 2022-1-29 21:24
我看你才是“皇帝的新衣”，不懂装懂

作者: 永恒的一天 时间: 2022-1-29 21:27
eq好卖钱还是发烧线好卖钱，这是一个用屁股想都能得出结果的问题

作者: 云海 时间: 2022-1-29 21:32
如果发烧人数是1000，可能换线调味是100人，这东西会用、能用好的人0.1都不到。

作者: cbib 时间: 2022-1-29 21:36
最早的时候很喜欢调eq 还买了小调音台后来发现 eq会损失清晰度
据说高级调音台出来的声音比较好

作者: 云海 时间: 2022-1-29 21:46
本帖最后由云海于 2022-1-29 22:16 编辑

比如女声不够润，小提琴泛音不够丰富，小号不不够清晰又或者偏亮，哪怕EQ不失真怎么调？调哪段频率，调多少合适？
听专业人士说过，以前录音师考试到是有把宝华801音箱调试成3/5a声音，现场箱子回放对比。这东西一般人掌控不好！

作者: jimmyxzy 时间: 2022-1-29 23:32
你都知道了，还去扯它干啥? 都是铜做的，铜味儿都出来了。

作者: 天使之城VOiCE 时间: 2022-1-29 23:35
如果你有硬件eq的话那我没话说，如果你是靠软件的eq那还是不行

作者: boxerlc 时间: 2022-1-30 00:30
eq是把双刃剑，他的确可以调整频响曲线，但是同时也会造成频域或/和时域失真。你解决了齿音但是可能失去了准确的音色和瞬态表现

作者: newbie777 时间: 2022-1-30 10:00

天国Z哥发表于 2022-1-29 20:54
可以平滑修正的设备也不比那些发烧线便宜

但是你得看到两者的区别：eq很灵活，什么风格都能调;咸菜很自然，但往往达不到你要的效果，并且还不能具体量化，只能靠主观判断，而这个主观判断往往跟你的经验、系统、音源、听力息息相关，所以每个人的感受都不一样，有的人觉得好用，有的人觉得没用。

作者: camperhaha 时间: 2022-1-30 10:08
有人喜欢几年散养鸡做的鸡汤，有人觉得用鸡精做鸡汤更实惠更方便。

你喜欢哪一种味道？

作者: coolbaobao 时间: 2022-1-30 10:09
hifi最不值钱的就是曲线

作者: ccav91 时间: 2022-1-30 10:37
eq不是万能，说的像线材就是万能似的？消除了齿音，就不会影响其他高频部分？不过就是一个固定的硬件EQ罢了。而且还属于微调的。

作者: 山水意 时间: 2022-1-30 10:45
未来二十年，主要的科技发展方向是量子计算，基因工程。。。经济社会层面还是千年以来的水（淡水）资源和贫富差距。。。
所以是两个完全不同的方向。。。
耳机行业，HIFI行业也如此，一方面是更高效的科技树的开发，一方面还是传统的声音讨好度与高保真。。。
两者不矛盾，北影教授张献民和上海大学教授王晓明都提出过关于电影和文学方面的“后一种可能”，本质还是需要更多选择。
所以EQ和HIFI也不矛盾，因为人不一样，个体不一样。
人到中年，所能体会的，更多的是有立场但不要有态度，沧桑容颜，蝇营狗苟，支离破碎，一塌糊涂。。。

作者: 清日风天 时间: 2022-1-30 10:52
对eq的偏见主要是因为软件eq失真太高了，有的机器硬件能做到无损eq

作者: 主从RS触发器 时间: 2022-1-30 11:02
因为不同线材出来的是不同的音色，这是简单的eq无法做到的。做一个通俗但不恰当的比喻就是：你可以把不同的线材类比为不同的嗓子，每个人的嗓音音色各不相同，虽然唱的是同一个音调，比如都是唱do这个音，但不同的人唱出来声音就是不一样。你通过eq也许可以把这个人的声音模仿成为另一个人的声音，但绝对不可能做到一模一样，这就是为什么eq不能达到线材本身调音的作用的原因。因为音乐是复杂的，人耳不是一个频率一个频率地去听声音，而是作为整体进行感知，在大脑里面处理了之后得到的“感觉”，你听乐器或者人声发出do这个音也绝对不是只有一个频率，一种波形的声波，更何况是一首包含复杂曲调的歌曲。正所谓音色。

作者: jonesroy 时间: 2022-1-30 11:11
不要钱的必然是垃圾

作者: soil 时间: 2022-1-30 11:11
兼听则明。

作者: chaos_xie 时间: 2022-1-30 11:23
本帖最后由 chaos_xie 于 2022-1-30 11:25 编辑

来点干货，需要上youtube。
https://www.youtube.com/watch?v=VZ-iGreFi6s
人工耳录的不同的耳机EQ校准前后的声音表现。最后是EQ后人工耳录音盲测。

参与评测的耳机
Takstar Pro 82 ($80)
Creative Aurvana SE ($60)
HiFiMan Sundara ($350)

能听出区别不？
Reddit讨论的原文：
https://www.reddit.com/r/headphones/comments/i4yw2m/do_equalized_headphones_sound_the_same_blind_test/

作者: 天国Z哥 时间: 2022-1-30 11:38
本帖最后由天国Z哥于 2022-1-30 11:40 编辑

newbie777 发表于 2022-1-30 10:00
但是你得看到两者的区别：eq很灵活，什么风格都能调;咸菜很自然，但往往达不到你要的效果，并且还不能具 ...

eq是很灵活，所有它一定能调出每个想要的效果？可以类比一下，数位图可以自行修改每一个像素，那为什么到现在都不能轻易把一帧动画做成完全复刻现实的风格。

更何况eq受限于不同前端和后端的性能，相同的eq预设对声音产生的影响并不一致。如果是想将设备调到某一目标曲线，在音响系统上倒是很好解决，用个麦摆在聆听位调一调差不多也就行了。但耳机呢？没有人工耳，你调了个寂寞，有人工耳，每个型号甚至每一台人工耳的性能都有差别，这个差别可以很明显地在曲线上反映出来（耳模的区别以及不合格的佩戴就不谈了），基本上也算是有脑放成分在。如果是自己听着调，那首先要谈设备问题，手机上乃至现在的大部分智能播放器上的eq都只是滤波，基本都会劣化音质；其次，每个人审美不一致，这意味着别人的eq预设基本没有参考价值。

这里又要说到曲线了，曲线是能反映声音特点，对此很熟悉的人甚至可以凭借曲线想象出耳机的音色，但曲线之间不能直接拿来就比……

所以我的对策是，不调eq，也不买智商线，用原线或者实际试听有明显改善的低价线。

作者: 天国Z哥 时间: 2022-1-30 11:41

newbie777 发表于 2022-1-30 10:00
但是你得看到两者的区别：eq很灵活，什么风格都能调;咸菜很自然，但往往达不到你要的效果，并且还不能具 ...

如果遇到了只有eq才能听的设备，我选择不买。因为这意味着它不合格。

作者: 小符 时间: 2022-1-30 12:30

天国Z哥发表于 2022-1-29 20:54
可以平滑修正的设备也不比那些发烧线便宜

是的，那些录音室用的各种硬件效果器真就比HIFI器材贵

作者: 人生从简 时间: 2022-1-30 12:32
eq相当于厨房里的酱油醋花椒大料这类调味
HiFi设备属于食材
EQ适当调味感觉好吃是可以的
但白菜再怎么调也不能走吃牛排的感觉

作者: 小符 时间: 2022-1-30 12:34
本帖最后由小符于 2022-1-30 12:42 编辑

天国Z哥发表于 2022-1-30 11:41
如果遇到了只有eq才能听的设备，我选择不买。因为这意味着它不合格。

放大器或者音箱耳机倘若需要EQ来增强某个频段，尤其是需要增强高低频的时候失真会明显增大。另外各种原件调音不仅仅是调EQ，它们类似audition里面那一大堆插件，eq，混响，延迟，压缩等等各种处理插件都会对听感产生一定程度的影响，而且这些软件调整的品质以及调整产生的失真都要比硬件效果器大，如果使用硬件效果器，每搭建一套HIFI系统，就要花几十万块钱买各种高端硬件效果器，这么用各种线材元器件调音还真是低成本解决方案。

作者: 天国Z哥 时间: 2022-1-30 12:49

小符发表于 2022-1-30 12:34
放大器或者音箱耳机倘若需要EQ来增强某个频段，尤其是需要增强高低频的时候失真会明显增大。另外各种原件 ...

所以eq万能党讲的都是些什么神论

作者: 天国Z哥 时间: 2022-1-30 12:51

小符发表于 2022-1-30 12:34
放大器或者音箱耳机倘若需要EQ来增强某个频段，尤其是需要增强高低频的时候失真会明显增大。另外各种原件 ...

总有人以为会有一种方法可以让自己0成本听大奥。

作者: 小符 时间: 2022-1-30 12:58

天国Z哥发表于 2022-1-30 12:51
总有人以为会有一种方法可以让自己0成本听大奥。

这些软件玩玩无妨，还可以锻炼听音审美能力，但是别太当真，尤其是在揭示能力比较强的中高档系统，一般都能发现软件eq效果器导致的失真。

作者: 天国Z哥 时间: 2022-1-30 13:04

小符发表于 2022-1-30 12:58
这些软件玩玩无妨，还可以锻炼听音审美能力，但是别太当真，尤其是在揭示能力比较强的中高档系统，一般都 ...

说起审美，我又想起了达音科禅……我听过的塞子里堪称除36单元diy外印象最差的几千块的耳塞……

那些说禅声音中正自然的是没听过真乐器吧

作者: 112113215 时间: 2022-1-30 13:30
有些塞子那种独特的音染是均衡器无论如何都调不出来的

作者: 神秘的鱼 时间: 2022-1-31 09:16

zmasky 发表于 2022-1-29 16:14
一条鱼臭了，理论上把鱼里的细菌，有害物质去掉，仅保留未变质的营养物质，这条鱼一样能吃

谁有能力做到 ...

电脑上的专业eq不是播放器那种只有六个挡位的。
频率挡位能精确到0.1hz，数量几乎无限，还能调整q值。这就是为什么专业音乐制作需要使用eq，但是播放器上用eq只能越用越难听

作者: 神秘的鱼 时间: 2022-1-31 09:23
eq最主要的问问题是一般人把握不住，都是专业的人员才能玩的转。
显示是，就算有专业的eq软件，也不知道具体该怎么调整。依靠经验虽然可以一点点的摸索，但是在“越调越难听”的过程里，早就失去了耐心了

作者: nos002 时间: 2022-1-31 18:53
音源太重要了，国内老的流行歌曲无损音源，怎么弄都是干巴巴。

作者: 冰月清 时间: 2022-2-14 10:47
楼主有样东西说对了现在数模转换芯片都是内置数字滤波器，不过大部分的机器放大部分有意或无意抹去了数字滤波器带来的改变
而且不是讨厌eq，而是真的不好调，甚至换台机器都比软件间的调整来的容易

作者: jimmyxzy 时间: 2022-2-16 13:21

人生从简发表于 2022-1-30 12:32
eq相当于厨房里的酱油醋花椒大料这类调味
HiFi设备属于食材
EQ适当调味感觉好吃是可以的

都是调味料，瓶装和袋装的区别罢了

作者: jimmyxzy 时间: 2022-2-16 13:23

小符发表于 2022-1-30 12:34
放大器或者音箱耳机倘若需要EQ来增强某个频段，尤其是需要增强高低频的时候失真会明显增大。另外各种原件 ...

为什么要用线材调音，不用耳罩调音？为什么不用耳机线调音，要用电源线调音？舍近求远，缘木求鱼。

作者: 小符 时间: 2022-2-16 14:35

jimmyxzy 发表于 2022-2-16 13:23
为什么要用线材调音，不用耳罩调音？为什么不用耳机线调音，要用电源线调音？舍近求远，缘木求鱼。

耳罩没有调音，耳机线没有调音？

作者: fenk 时间: 2022-2-16 15:19
目前你手头没有太好用的EQ，这个EQ不仅功能强大还易懂易用，没有的。你最后会发现，还是改改线最省事最直接。这是主要问题。
注意：没有，不等于没用。多数发烧友搞不清楚的点主要在这儿。还有就是，我有时候也不太希望有这玩意儿，因为这可能意味着产业洗牌。

作者: anguoqing99 时间: 2022-2-17 08:47
抱歉，该贴大家不要再回复了，我弄明白了。调EQ就是会失真，封贴！

作者: fenk 时间: 2022-2-17 09:23

anguoqing99 发表于 2022-2-17 08:47
抱歉，该贴大家不要再回复了，我弄明白了。调EQ就是会失真，封贴！

哎，看来你还是没搞明白。我建议你忘记EQ这个东西，也比觉得EQ会失真要好。你为什么玩发烧要问发烧友呢，发烧友有几个懂专业呢？你自己去找找搞音乐或者搞录音的人，不好么？糊涂，就俩字！

作者: smlxm 时间: 2022-2-17 23:19
要是直接EQ，就无法把自己的高端器材线材拿出来显摆了，那不就是白买了，都没人知道自己有好东西。

作者: auralic 时间: 2022-2-20 08:06
以下仅代表个人观点，不代表品牌。

EQ调整会引入相位失真。而在后期播放的时候要做相位纠正就很难了。

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