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标题: ECBA与直热管们，陪我度过一个美好的夜晚 [打印本页]
作者: pangyue 时间: 2023-1-4 03:57
标题: ECBA与直热管们，陪我度过一个美好的夜晚
本帖最后由 pangyue 于 2023-1-4 03:59 编辑
年关将至，老婆孩子都先期返回了老家，只有天选打工人还在坚守，下班回到家，把家中原先收拾在犄角旮旯的家伙什们一股脑儿搬了出来，随意堆在了餐桌上。久违的，一个人好好与这堆好朋友温存了一个美好的夜晚。
系统大概是这样，本来今天就应该到的U90界面迟迟未到，只有笔记本USB直连泉，然后泉平衡输出接ECBA驱动动圈，单端输出接AK做前级，然后再接M20驱动静电。线材没啥贵价的，电源都从LDP1000接出来，耳机是2W号的HD800，卡达斯的耳机线。大概就是这样。今天主要想聊聊ECBA，
ECBA到手挺长时间了，但一直没有时间仔细玩味，直到今晚才有机会，也是有点无奈。放大管直接用手上的RCA的5692，很好的素质，可以稍微弥补下泉的糊，比原配的毛子天梭管好了太多，寿命也长放心玩。虽然也口水大盾ECC32那顶级的味道，但价格实在是承受不起，只有作罢。功放管出于对300B的景仰，看了之前大佬的文章，直接盲狙的全真300B/Q，实践证明全真300B/Q确实声音是站得住脚的，既保持了300B的细腻，又不失大气，很好的驾驭了ECBA细腻流畅的声音框架，使得声音整体均衡而不至于纤细，一耳朵直接让原配的炮灰管下了岗。整流直接上的GEC的6X4，也是蛮不错的管子了，由于之前没怎么玩过小整流管，也没啥好评论的了。
之前爬各位大佬的ECBA文章，功率管基本围绕300B和PX4进行搭配，当然这也是ECBA本来的设计。但得益于ECBA的可调灯丝电压设计，是不是也能玩其他的直热管呢？这个想法从ECBA到手就一直在脑中徘徊，苦于没有时间去实践，直到今天晚上。
基本信息是这样，ECBA采用了高频交流灯丝对直热管的灯丝进行供电，设计灯丝电压可以到5V用于给300B供电，或者4V给PX4供电，但其实也是可以继续降低到2.5V给45或者2A3供电，或者1.5V给26供电。由于灯丝是交流，112A、71A等直流灯丝管虽然电压能满足，但其实上是不能使用的。然后ECBA的功率管阳极电压通过开关切换，大概在235V~250V左右，阴极电阻应该是900左右，输出变压器初级阻抗3.5K，次级阻抗8欧，然后使用8欧电阻匹配各种阻抗耳机输出，这也是ECBA输出功率偏小的原因，但EC家的耳放从445到ECBA，再到studio、studio B，都是如此的设计，应该也是老板Craig有意而为之，在EC主页上也阐述了Craig的耳放设计理念，让人们可以长时间的凝听而不至于疲劳，而从ECBA的实际使用来看，Craig确实做到了，而且很优秀。最后放大级既然能驱动300B，驱动26、45、2A3这些自然更不在话下。
上面分析了一堆参数，中心意思就是由于ECBA功率级的工作点设计和输出变压器初级阻抗具有一定的普适性，那么只需要调节ECBA电源的灯丝电压来适配对应的直热管，然后就可以直接插26、45、2A3、300B！！！这简直是直热管爱好者的福音。废话少说，直接上家伙：26、45都是RCA葫芦瓶早期的刻字吊灯丝版本，没有收更早的茄子26、45主要也是钱包的原因，大一点的2A3也是RCA的中期方环军规的普通VT95版本，然后最胖的当然是300B/Q。
作为基准的300B，声音不再赘述。
关机，拔下300B，插上2A3，将灯丝电压旋到最小，然后开机，小心把灯丝电压调到2.5V，其实这时心里还是有点发怵的，毕竟据说ECBA的灯丝5V时只有最大1.5A不到的电流，不知道2A3的2.5V/2.5A的灯丝供电能不能扛得住。2A3理想阴极电阻应该是750欧，阳极电压250V左右没有问题，然后输出变压器初级2.5k，直接在ECBA上使用，除了输出功率略小一些，失真略微增大，其实基本没啥大问题。等2A3灯丝慢慢亮起，稳定了20分钟左右，小心的开大音量，耳机里流淌出美妙的音乐，2A3开始歌唱了。
从300B换到2A3，第一感觉是整体声音往下盘移动，飘逸的高频少了，低频量感增大，但下潜是差不多的。整体声音的厚度有所提升，力度增强，声音更加的阳刚，但略微变粗糙了，透明度也有所下降，这应该跟热机时间较短有关系。听了几首Metallica的歌，美式的力度感和沧桑感表现得很好，听Five Finger Death Punch的American Capitalist，密集的而有力鼓点，充满颗粒感的黑嗓真的让人大呼过瘾。但由于内心还是一直怕灯丝电流撑不住挂掉，不敢再继续听下去，关机，换上45。
45管灯丝2.5V/1.5A，应该是不怕电源挂掉了，45管理想阴极电阻1.5k，用900输出功率小些但问题不大，失真基本不影响，输出阻抗3.5k应该是没啥问题，阳极电压250V没啥问题。热机时间稍微长一些半小时左右，然后开声，没有问题，得益于ECBA的高频交流灯丝，跟2A3、300B一样，没有丝毫的底噪。45管的声音，仿佛是2A3的反面，是纤细而富有线条感的声音，低频质感不错，但量感少了不少，中频密度较于2A3有所降低，但细节还是十分的清晰，高频解析十分的优秀，但也没有出现过亮的问题。之前一直听闻45的声音好似静电，现在感觉确有一些道理。之前一直以为用上45会需要电位器开大不少，但实际上跟2A3差不多，这应该跟ECBA输出变压器电阻匹配的设计有关，耳机端得到的功率始终是少部分，而大部分功率在电阻上。使用45管欣赏Lia的青空和鸟の诗、田中理惠的水の证，简直是一种享受，空灵的声音久久在脑中回荡。那么再听Five Finger Death Punch呢？对不起，不够劲。不舍的关机，换下45，插上26管。
26管灯丝1.5V/1A，灯丝供应完全没有问题，但工作点偏的比较厉害了，理想阴极电阻2.4k左右，阳极电压也只到180V，235V有点高，负载阻抗7k，用3.5k小了一半。粗略算了一下，输出功率只剩4分之1，原本孱弱的输出功率更是所剩无几，可能还剩个10几毫瓦。。。。失真大了5%左右，实在不是个适合的工作点，但也不至于烧坏就是了。但在某国外网站上，26被认为是声音犹如天使，那么这天使之声，就算工作点再不合适，但怎么也得试一试，热机20分钟，开声。推力没有想象中的孱弱，电位器打到2点过，HD800就有了足够的声压。出来的声音，一耳朵没有特别的抓耳，低频和高频的声音都没有特别的突出，是一种十分平和的声音，密度足够，但透明度有所欠缺，整体呈现一种昏黄而慵懒的氛围，听了几首蔡琴和邓丽君，舒服，耐听，让我有一种昏昏欲睡的感觉，也可能是有点困了的缘故。之前一直听闻26管的底噪和麦克风效应极难处理，需要使用管座单独避震加电池灯丝供电才能解决，但在ECBA上，依然是毫无底噪，看来高频灯丝确实功不可没，当然输出功率衰减也是一方面的原因。看来要听到26管的天使之声，工作点和输出变压器还得重新调整才行。
不知不觉已经是凌晨4点了，明天还要继续打工，而愈来愈浓的睡意也催促我结束这美妙的晚宴了。在ECBA这个舞台上，300B、2A3、45、26，这些精灵们，陪我度过了一个如此美好的夜晚，我要用文字记录下来，所以就有了这篇絮絮叨叨的流水账。
作者: samwangear 时间: 2023-1-4 04:26
本帖最后由 samwangear 于 2023-1-4 04:34 编辑
额，灯丝电压一样，但是工作点不一定合适，从45到300b的屏极耗散功率差了应该有5倍了吧。。。还有变压器阻抗匹配的问题，这样换还是慎重为好，最坏的甚至可能会损坏机器
作者: ygj1988 时间: 2023-1-4 07:11
好文 学习了
作者: 两厢爱好者 时间: 2023-1-4 07:59
不错(⊙o⊙)，好东西!我来认真学习一下。
作者: sunjp1963 时间: 2023-1-4 08:14
趁着老婆不在家，赶紧凉凉骚
作者: pangyue 时间: 2023-1-4 08:18
samwangear 发表于 2023-1-4 04:26
额，灯丝电压一样，但是工作点不一定合适，从45到300b的屏极耗散功率差了应该有5倍了吧。。。还有变压器阻 ...
嘛，工作点确实不在各个管子的最佳位置，但也不至于损坏，主要是引起输出功率和失真度变化。屏耗源于屏流，在电路里给定了阳极电压和阴极电阻后，屏流主要由管子的内阻决定，也就是说，当我把管子从300B换成45后，由于45管子内阻的增大，屏流降低，屏耗下降了。变压器初级阻抗，一般2A3用2.5k，45用3.8k到5k，300B用3.5k，其实相差不大，甚至不如由于次级接入不同阻抗耳机带来的初级等效阻抗变化大。电子管的使用只要不超过限额，其实是相当皮实的。26直接接确实工作点和负载阻抗差得挺大，但其实也在限额以内，不会损坏的。倒是ecba的灯丝电路是我最担心的地方，上2A3的时候还是捏了把汗。嘛，不熟悉管子参数和电路的，还是不要轻易尝试哦。
作者: pangyue 时间: 2023-1-4 08:19
sunjp1963 发表于 2023-1-4 08:14
趁着老婆不在家，赶紧凉凉骚
老婆孩子在，器材都是蹲床底……哪能这么摆地摊，说多了都是泪
作者: Yin93035382 时间: 2023-1-4 11:27
这么好的机器应更上一步用更好胆，听感更上一层楼
作者: greendaywu 时间: 2023-1-4 11:28
好机器啊！ 一直口水新的studio，有机会肯定收一个！
作者: pangyue 时间: 2023-1-4 11:35
Yin93035382 发表于 2023-1-4 11:27
这么好的机器应更上一步用更好胆，听感更上一层楼
目标是有的，可惜预算总是不够的，只能在有限的预算里精打细算了，5692换成大盾ecc32可能是下一步的计划，但升级平衡线或者解码也应该会有不错的提升，慢慢玩吧。
作者: pangyue 时间: 2023-1-4 11:45
greendaywu 发表于 2023-1-4 11:28
好机器啊！ 一直口水新的studio，有机会肯定收一个！
studio或者是studio b，算是Craig的集大成之作，整体架构跟ecba是类似的，前级管换成了417A和5670，又是另一番折腾了。比较特别的是输出变压器增加了1.75dB的负反馈，目的自然是为了更好的频响。以ec家的功力，完全不用担心除了钱包外的任何东西。
作者: Yin93035382 时间: 2023-1-4 11:49
6SN7很多胆选择
作者: pangyue 时间: 2023-1-4 12:00
Yin93035382 发表于 2023-1-4 11:49
6SN7很多胆选择
确实选择不少，好在有大佬们的作业可以抄，根据自己的口味，感觉ecc32会是不错的选择。
作者: d2b00 时间: 2023-1-4 12:16
平衡和单端哪个好些，看起来不是全平衡设计
作者: Yin93035382 时间: 2023-1-4 12:29
胆机真的很少全平行設計，胆管配对很困难
作者: pangyue 时间: 2023-1-4 12:34
d2b00 发表于 2023-1-4 12:16
平衡和单端哪个好些，看起来不是全平衡设计
确实是单端放大的电路，包括studio也是一样。平衡输入可以有更高输入电平，可以通过输入变压器带来一些染色，然后通过变压器平衡驱动耳机带来一些分离度的提升(可能主要是提升脑放)，个人是更喜欢平衡进平衡出的声音。
作者: farrel 时间: 2023-1-4 13:36
EC用户帮顶，问一下，ecba驱动L5000感觉咋样？
作者: pangyue 时间: 2023-1-4 14:03
farrel 发表于 2023-1-4 13:36
EC用户帮顶，问一下，ecba驱动L5000感觉咋样？
原配平衡线高频能量感比较多，现在是用AT-B1XA/3.0官升线，平衡了高频的能量感，稍微增加了中频的厚度，整体均衡了很多，得益于L5000良好的素质，以及ecba本身细腻而不失大气的声底，再搭上泉这个富有r2r特质的解码，绵密，略糊但足够耐听。整体出来的声音个人是十分满意的了，除了L5000的2个厚厚的飞翼头梁把我的大头压的有点厉害之外，没有什么可挑剔的了。今天u90界面就能到家，希望能改善数字端，进一步完善这套设备。
作者: furudeikarei 时间: 2023-1-4 15:08
本帖最后由 furudeikarei 于 2023-1-4 15:14 编辑
虽然可以调到2.5v但是2a3工作时的灯丝电流需要2.5A，而PX4和300B基本都是1.0-1.3A，这也是PX4和300B可以互换的内在机理，灯丝电流差不多，出来的供电是差不多的，就算你让PX4 Run在5V问题也不大的。
但是换到2A3，甚至其他管子，事情就不一样了，你就算把电压调下去了，这灯丝电流可不会成倍增加上去。。。所以换句话说给PX4和300B设计的电路换成2A3灯丝电流是严重不足的，管子工作温度不够的。
这已经不是工作点什么的问题了。。。是你在不吃饭跑马拉松。。。
而且，对供电电路和牛都有影响。。。
何苦为难管子呢。。。
作者: greendaywu 时间: 2023-1-4 15:43
哈哈哈，是啊
作者: pangyue 时间: 2023-1-4 15:55
furudeikarei 发表于 2023-1-4 15:08
虽然可以调到2.5v但是2a3工作时的灯丝电流需要2.5A，而PX4和300B基本都是1.0-1.3A，这也是PX4和300B可以互 ...
主要是玩玩，完事了还是继续换回300B，不过实践证明，ecba灯丝部分确实还是留有余量的，2.5V/2.5A是能够稳得住的，不过长时间使用，稳压管散热可能会遭不住，所以也不敢久用。45，26灯丝电流更小，更是不在话下了。不过据我观察ec的2a3mk4和studio的拆机照片，给灯丝供电的核心板子应该是同款，毕竟这个模块没理由还做得不通用。一个板子给2根2a3供电。
作者: farrel 时间: 2023-1-4 15:55
好啊。
我用Studio B目前也驱动得十分完美了。
看来EC家总体而言还是比较适合驱动L5000的，两边的飞翼，你佩戴时间长了就会慢慢变舒适，新耳机的弹簧有点紧而已。
作者: pangyue 时间: 2023-1-4 15:58
本帖最后由 pangyue 于 2023-1-4 15:59 编辑
farrel 发表于 2023-1-4 15:55
好啊。
我用Studio B目前也驱动得十分完美了。
看来EC家总体而言还是比较适合驱动L5000的，两边的飞翼 ...
因为我的头属于比较大的，所以飞翼完全顶住了上面的皮质头梁，然后2块厚厚的皮质垫块就顶在了头上……可能等飞翼垫块里的海绵彻底弹不起来了，才会好一些吧……之前w1000,w5000，同样的飞翼结构，垫块做的薄，就没有这个问题。
作者: Jetfly 时间: 2023-1-4 16:01
L5000对戴眼镜的真不友好
作者: pangyue 时间: 2023-1-4 16:05
Jetfly 发表于 2023-1-4 16:01
L5000对戴眼镜的真不友好
总的来说，大耳机对带眼镜的都不太友好……不过在家带着大耳，不戴眼镜也问题不大，哈哈
作者: farrel 时间: 2023-1-4 16:12
和头型有关系，我也是戴眼镜，目前L5000佩戴很舒适。
我碰到过最惨的戴眼镜不适合的耳机是susvara。
总体而言，舒适度和每个耳机，每个人头型都是相关的。
人和人头型的差距太大了。
作者: 镀银线 时间: 2023-1-4 16:45
玩电子管不外出的话还是玩音箱过瘾
作者: V5RT 时间: 2023-1-4 16:56
曾经重点考虑过ec 不过煤气灶的外观实在有点爱不起来 哈哈
作者: pangyue 时间: 2023-1-4 17:08
V5RT 发表于 2023-1-4 16:56
曾经重点考虑过ec 不过煤气灶的外观实在有点爱不起来 哈哈
确实比较复古，之前看图片一直感觉塑料感蛮强的。到手才发现整机非常厚重和结实，漆面也做的很好，平整光亮，关键漆面十分的牢固和结实，机身四周的外壳做出了粗糙的质感，莫名有几分高级。整机造型虽然复古，但不会让人觉得廉价，3个黑色电木的旋钮也很搭。整体一种上世纪4，50年代工业设备的特殊气息，规整而严谨。
作者: ECHT 时间: 2023-1-5 09:27
又遇到EC的烧友
原装的几个薄膜电容可以升级一下呢，特别是耦合电容，对声音的提升不比换管子小
用Z201 tx2575取代原碳膜电阻也能获得全面提升哦
作者: pangyue 时间: 2023-1-5 11:00
ECHT 发表于 2023-1-5 09:27
又遇到EC的烧友
原装的几个薄膜电容可以升级一下呢，特别是耦合电容，对声音的提升不比换管子小{: ...
我是觉得，元器件调音是个系统工程，特别ecba这种架构的胆机，对于耦合、退耦电容，匹配电阻是十分敏感的，鉴于ecba的完成度其实已经很高，磨机还是慎重，不然很容易顾此失彼。本来之前也有更换电位器的想法，正好手上也有rk50，但需要扩孔才能装的上，也就暂时作罢吧。
作者: pangyue 时间: 2023-1-5 11:18
说到ecba的器件选型，其实不少地方还是独具匠心的。比如2支300B的管座，选用了日本山本音响特制的可锁紧银触点管座，这个管座早已停产，是不可多得的好东西，ec后续的产品也没有再用上。headfi上有用户这个管座插坏了，更换了各种管座但都觉得仙气不再，到处寻找这个原装管座。所以千万不要因为银质表面氧化发黑不好看，就瞧不起它哦。
作者: jianzining 时间: 2023-1-5 11:38
ec445携L5000为你点赞
作者: vertek 时间: 2023-1-5 11:55
eddie current 的各型号放版本N多，材料也是在不继的变化，没那么神了。ECBA电源就有两种
作者: pangyue 时间: 2023-1-5 11:56
jianzining 发表于 2023-1-5 11:38
ec445携L5000为你点赞
之前就拜读过大佬的大作，445也是口水多年苦于无处听到的神物，记得老哥是配了一套茄子45加we437a，这一套下来都快赶上445的价钱了吧。从我在ecba上使用45的听感来看，445搭l5k可能听空灵女声真的是到顶了。
作者: pangyue 时间: 2023-1-5 12:04
vertek 发表于 2023-1-5 11:55
eddie current 的各型号放版本N多，材料也是在不继的变化，没那么神了。ECBA电源就有两种
电源前期把灯丝牛独立出来，后面去掉了。ecba应该大致是4个版本，早期可切换45的版本，然后可切换px4带双牛的版本，可切换px4单牛的版本，以及后期不能切换的版本。牛哥应该过手修过不少ec放，说说材料的变化呗。
作者: jianzining 时间: 2023-1-5 20:11
管子是很贵Orz，我不太喜欢折腾，所以就听大佬的到位了。
确实是和大家说的一样，ec家让我很满意，除了钱没有什么需要要考虑的。
当时其实是ecba和ec445二选一……已经忘了为何最终选择ec445，也许只是单纯觉得更少见？
ecba推力更大而且能做前级，ec445就更……小气一点。
没有真正ab过，不过好在有了445，我就不是很口水studio了……
作者: pangyue 时间: 2023-1-5 20:57
玩EC的机器就不要太在意推力啦，都差不多其实，最终都只分到管子本身输出功率很小的一部分，studio B推箱子有4瓦，接32欧耳机只剩2瓦，接300欧的HD800只剩400毫瓦；studio推箱子有6瓦，接32欧耳机只剩0.8瓦，估计接HD800只剩200毫瓦不到。。。推力从来不是EC的卖点，可能Craig也是小音量美学的簇拥者吧。45管是我个人非常喜欢的直热管，单屏、直热灯丝、年代够老、功率还是不算特别小，用45管做耳放的商品机，EC445基本也是空前绝后了吧，之后想要45管耳放，也只有DIY了。
作者: bluesky76 时间: 2023-1-7 02:57
玩得骚气十足
作者: ECHT 时间: 2023-1-7 09:15
Rk500的安装孔是M12，确实不小
可以尝试一下M9安装孔的TKD光音CP2500 CP2511电位器
CP2511除了导电塑料版外，还有步进衰减版，寄生电容比一般的步进衰减器低，泛音表现更好。
作者: ECHT 时间: 2023-1-7 09:17
特氟龙管座值得一试
作者: pangyue 时间: 2023-1-7 12:15
bluesky76 发表于 2023-1-7 02:57
玩得骚气十足
蓝天总好，好容易有点自己的空间，抓紧时间搞起来，哈哈。
发帖子第二天拓品u90到了，赶紧接入系统，一耳朵并没有特别的变化，后面听了一整晚上，明白了界面所带来的改善：安定感，整个系统更加从容和泰然自若，褪去了之前笔记本usb直出带来的火气和毛躁，u90功不可没，看来是取不下来了。
然后又捣鼓了一晚上hqplayer, 用foobar输出数据流给hqplay升频再给u90，发觉自己笔记本cpu还是不太行，最高只能到dsd128，再往上声音就断续了。声音的变化？有，但不明显，也可能是hqplayer那一堆滤波器和升频选项还没配到位，不过本来也没有报太大的希望，44.1的cd数据，再升频插值，也变不出原来没有的细节，高码率的优势还是得在原生dsd上才能体现出来。
后面还详细对比了铁三角的一众木碗，对比了ecba跟山本ha02、ha03。夜晚的时间实在是太短暂了，身为烧友，有这群器材相伴真的太好了。
作者: vertek 时间: 2023-1-7 12:26
原机多是台产电位器，
作者: pangyue 时间: 2023-1-7 12:27
ECHT 发表于 2023-1-7 09:17
特氟龙管座值得一试
ecba确实还有很多可以玩的地方，自己也有了不少的方向，比如换过机电源线，换电位器(对，我准备扩孔了……后面如果想改回来，装个m12转m8的轴套就ok了)，换6sn7，最后可能也会试着换换电容吧，觉得稍微增大6sn7和300b的退耦电容的容值，或者升级耦合电容到蒙多福或者vcap试试？哈哈，想法有很多，最后落实不知道何年何月吧……
作者: vertek 时间: 2023-1-7 12:29
有空了找下修机拍的图
作者: vertek 时间: 2023-1-7 12:31
ECBA家的机器声音啥都好，唯一缺陷就是牛叫有点烦
作者: pangyue 时间: 2023-1-7 12:31
vertek 发表于 2023-1-7 12:26
原机多是台产电位器，
小小一只，这也是我决定要换的原因吧，Craig本人也是推荐换成p&g的电位器，自己有rk50就先试试吧。
作者: vertek 时间: 2023-1-7 12:34
rk50比p&g强了，注意位置能不能放下
作者: pangyue 时间: 2023-1-7 12:36
vertek 发表于 2023-1-7 12:31
ECBA家的机器声音啥都好，唯一缺陷就是牛叫有点烦
那我运气还不错，手上这台ecba电源完全不叫，不过牛叫解决倒不难，找个牛罩灌封完事，只是就不好再出手了。
作者: pangyue 时间: 2023-1-7 12:47
vertek 发表于 2023-1-7 12:34
rk50比p&g强了，注意位置能不能放下
位子倒是足够，ecba里面位子蛮大的，特别电位器这里简直空空如也。
作者: farrel 时间: 2023-1-7 12:49
RK50的话，那个孔不够大，需要扩一下。
P&G停产后，现在价格有点离谱，远不如RK50性价比高。
而且说实话，P&G我自己升级过，没有觉得有什么决定性的提升效果。
作者: pangyue 时间: 2023-1-7 13:58
farrel 发表于 2023-1-7 12:49
RK50的话，那个孔不够大，需要扩一下。
P&G停产后，现在价格有点离谱，远不如RK50性价比高。
价格确实挺离谱，还全是状态不明的二手货。没想到rk50也有性价比的一天，哈哈。
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