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标题: 关于hifi线材的几个常识，线材无用论者可以进来看看 [打印本页]

作者: huang8281842 时间: 2023-2-19 09:57
标题: 关于hifi线材的几个常识，线材无用论者可以进来看看
本帖最后由 huang8281842 于 2023-2-19 15:37 编辑

1、对于电源线信号线喇叭线而言，电容值越高低频表现越差，电感值越高高频表现越差。因此如果电容值和电感值越高的话，对传输信号频率两端的衰减就越厉害，也就是频宽越差

2、为什么很多贵价线材重视避震:线材的耐振性能对线材传输信号影响明显，会引起相位失真，如果是喇叭线实际听感清晰度下降，声音发虚，声场略大而浅。

3、两根信号线的电容:正极和地线之间的电容，电容大的声音明显糊

4、对于电源线信号线而言，地线影响音色:比如Stealth的设计师就认为电源线“声音”区别并不是来自火线，而主要取决于地线，因为地线纳入到了信号路径（更准确地描述应是Ground Path地路径），需要加以良好屏蔽，这就是为什么不同的电源线表现出不同的声音。火线经过电源处理器或者稳压电源之类的设备会过滤掉干扰，但地线则通常没有经过处理

5、线材的绝缘外皮的介电常数对声音有很大的影响，一条传输电流的导体，放在真空中传导是最顺畅的，因为真空的相对介电常数是1，其次是空气，介电常数是1.00053 这里超时空和音乐丝带走在前面，超时空用真空绝缘线材系列THE ZERO，音乐丝带的空气导管。
高端发烧线材普遍选用特氟龙或者XLPE绝缘，也是基于这两种材料的介电常数较低，大约是2~2.5，如果让特氟龙或者XLPE发泡，那么介电常数可以进一步降低到1.5左右，因为会有更多的空气围绕着导体，这很容易理解。可是小直径发泡管的壁厚不容易控制，废品率高，所以成品价格很高

6、同一种线基，可以通过控制线间距和编织来得到不同感抗容抗的成品线。而不同的感抗容抗就代表着不同的频率通过性能，也就是像EQ一样改变调整系统的声音。

得到万元以上级别高档线材的声音，必须充分考虑电磁感应、集肤效应、邻近效应、霍尔效应的理论，从线基开始设计制作。每次做成样品，用电桥测试不同频率下的阻抗容抗感抗，然后在参考级别的系统上试听。通过长期大量样本的数据积累，在导体、结构、参数和听感之间建立关联（超低阻抗参数的线材声音不一定好听），从而控制线材的声音质素和风格。

7、三芯一网的结构，也是低档电源线的标准结构。地线和火线零线是紧贴+平行的关系，最大程度地受到火零线的电磁干扰，让地电位不断浮动。表现在声音上就是刺耳、不安定，背景不黑，结像模糊。结构的缺陷再好的材料也无法弥补，甚至会放大缺陷，所以有烧友发现“单晶铜”没有无氧铜耐听。

作者: ssqf 时间: 2023-2-19 10:21
楼主戴好安全帽

作者: 心如松 时间: 2023-2-19 10:41
上学住的老破小小区没有地线，其它设备都一样的情况下，真的会感觉声音和在老家有地线的屋子有时声音不同，总体来说不如有地线的好听，可惜离得太远没法ab

作者: tawie 时间: 2023-2-19 10:43
如果说电感，电容的话，那么原配的线就是最合适的

作者: 自持 时间: 2023-2-19 10:55
“线材无用论”的大多数都是玩不起贫困发烧友或者懒得折腾，你跟ta说这个没用。要想办法解决的是贫富差距，让他们也想我们一样买个几万块钱线材试试看，能玩玩的态度，自然玩得明白

作者: 自持 时间: 2023-2-19 10:58
当高烧都在玩插头、插针对声音影响时，居然还有“线材无用论”，这真是在一个论坛、一个群体、一个世界的交流吗？

作者: 自持 时间: 2023-2-19 10:59
还有焊点、焊锡对声音都有影响

作者: prodomo 时间: 2023-2-19 11:00
最好把对比的测量值也摆出来，大概有个印象。

作者: pacman 时间: 2023-2-19 11:09
抛开剂量谈毒性，都是耍流氓。
有影响确实是有影响，但还是得用实际的电容电感值偏差来计算影响有多少吧？不避震带来了相位失真，多大的震动带来多大的失真？

作者: huang8281842 时间: 2023-2-19 11:12

prodomo 发表于 2023-2-19 11:00
最好把对比的测量值也摆出来，大概有个印象。

很难简单解释，很多知识要用到电动力学和固定物理

作者: D·H·H 时间: 2023-2-19 11:15
是的，超高纯度匠心设计的线材飞机用了能快五倍，火箭用了能空间跃迁，科研用了能人工核聚变

作者: 棋士 时间: 2023-2-19 11:22
解释原理可还行，感觉大牌的线材都是靠时间实验出来的，具体声音与线材的关系都是大厂的内部秘密

作者: 闪光的哈萨维 时间: 2023-2-19 11:24
其实很多事讨论到后面都是嘴硬的问题，而不是什么具体情况具体分析的事情了。。。

就好像我曾经抨击过现在的耳机公司做顶级耳机都弄个可换线设计，然后原线随便弄弄往地上一趟，说你们反正都会回去嫌弃我的线我弄那么好的原线干啥。
但其实你说这些耳机公司会不清楚耳机线材的重要性吗？他们会觉得哪怕是自家最顶级的产品，我就弄个五块的线一接都不影响性能吗？

我看了看L5K手提箱旁边那个纸盒子，里面用大绒布袋装着一捆3米的很柔软但也很粗的平衡线。这个线的表皮颜色是红褐色的，貌似跟铁三角自家推出的那个平衡线也并不完全是一个东西。

你是不是觉得这线应该挺好的，毕竟是给L5K专门配的。
但其实我也看到过有烧友研究过，得出的结论是这个红褐色的照理说应该更好的平衡线貌似他不喜欢，反而更喜欢铁三角公开发售的黑色同款平衡线。（具体情况我就不清楚了哈哈，我现在听着是觉得这条线相当可以了）

所以说线材你可以不追求好的，但一定得及格。不然那可就。。。

作者: zhouyong0102 时间: 2023-2-19 11:31
原理是没错，就是影响程度比较微小

作者: qazpl963 时间: 2023-2-19 11:36
普通特氟龙是高端线才出现？？？？我看几乎是条线都有呀。。甚至不到低端的线都有。。

顺便问下现在专门处理地线的设备有什么？？我就只看到蛇王POWER CELL ONE有明确写出可以处理地线的

作者: prodomo 时间: 2023-2-19 11:49

huang8281842 发表于 2023-2-19 11:12
很难简单解释，很多知识要用到电动力学和固定物理

就是把比较过的线的测量数值记录一下，不用多麻烦。

作者: huang8281842 时间: 2023-2-19 11:51

qazpl963 发表于 2023-2-19 11:36
普通特氟龙是高端线才出现？？？？我看几乎是条线都有呀。。甚至不到低端的线都有。。

顺便问下现在专门 ...

查一下真品特氟龙一米什么价？

作者: huang8281842 时间: 2023-2-19 11:52

prodomo 发表于 2023-2-19 11:49
就是把比较过的线的测量数值记录一下，不用多麻烦。

自己去查

作者: qazpl963 时间: 2023-2-19 12:00

huang8281842 发表于 2023-2-19 11:51
查一下真品特氟龙一米什么价？

随便查了一下，选了个贵的，3M 5480 PTFE Film Tape 5cm*32m的也就3K不到。批发价更加便宜。便宜的更是只要几百甚至几十。

作者: prodomo 时间: 2023-2-19 12:47

huang8281842 发表于 2023-2-19 11:52
自己去查

这些是得出结论的线？指标好声音就好？

作者: 王牌乱舞EX 时间: 2023-2-19 13:18
他们不会信的，一旦定下结论，说啥都不会信

作者: 123egg 时间: 2023-2-19 14:41
这里不信线材论的还是不多，主要集中在那几个主张科hi的小品牌QQ群里，每天真是和邪教一样

作者: 酷儿哥 时间: 2023-2-19 15:09
线材无用论者的智商看不懂你写的东西，哈哈

作者: penxiang 时间: 2023-2-19 15:12
内行，老哥！

作者: 猫咪酒馆 时间: 2023-2-19 18:48
买不起实力不允许

作者: 料峭春风 时间: 2023-2-19 21:43
学习了

作者: 罗小屋 时间: 2023-2-19 21:56

自持发表于 2023-2-19 10:55
“线材无用论”的大多数都是玩不起贫困发烧友或者懒得折腾，你跟ta说这个没用。要想办法解决的是贫富差距， ...

对对对是是是您说的都对哈哈

作者: 加加驱逐舰？ 时间: 2023-2-19 22:02

自持发表于 2023-2-19 10:55
“线材无用论”的大多数都是玩不起贫困发烧友或者懒得折腾，你跟ta说这个没用。要想办法解决的是贫富差距， ...

666逆天，线材无用就是贫困是吧

不知道阁下年龄什么数字开头能听到啥

作者: 邪胡子 时间: 2023-2-19 22:12
感谢楼主分享，来学习

作者: huang8281842 时间: 2023-2-19 22:54
本帖最后由 huang8281842 于 2023-2-19 22:56 编辑

下面以音乐丝带弗雷2电源线来举例分析

作者: 恶喵 时间: 2023-2-19 23:44
有那钱去升级，不如买个好音箱。

作者: 平民玩家 时间: 2023-2-20 00:21
我问一个问题，那些天天说线材无用论的人知道这类人用的什么线材吗？

作者: feiyue1 时间: 2023-2-20 02:15
主要声音是系统工程，多数人的设备不足以表现线材带来的影响。

作者: 两厢爱好者 时间: 2023-2-20 06:44
我来认真学习一下。

作者: 263303 时间: 2023-2-20 09:04
地线影响音色

非常赞同

作者: zhuoyao 时间: 2023-2-20 10:13
你跟他们聊听感，他们说没实测数据不认；你跟他们摆数据，他们说数据在听感上反映不出来

作为普通烧友，还是多多实践，少听“老烧”夸大性的言论，接受线材有作用(效果未必有吹得那么大)的观点，也没必要非得把听感和数据对立起来认识

作者: 超级救生圈 时间: 2023-2-21 08:38
不同的线材肯定有不同的改变，只是好的改变还是不好的改变就说不清了。贵的不见得就好，耳朵收货也不见得准确，部分烧油也会眼睛收货（一些线材外观确实比原线拉风得多）。所以有科学也有心理学...

作者: lzm962600 时间: 2023-2-21 09:28
说线材没用的要么没钱买好线要么木耳，没别的了

作者: huang8281842 时间: 2023-2-21 10:04

lzm962600 发表于 2023-2-21 09:28
说线材没用的要么没钱买好线要么木耳，没别的了

有电处或隔离牛的情况下，不同电源线的区别会听起来明显很多，有的人听不出区别是因为这个原因，再就是后面的耳机或者音箱要透明度好一点，总之，最好不能有一样拖后腿的设备

作者: fenk 时间: 2023-2-21 10:13
楼主说的这些效应，在一定限定范围内（就是说你先要明确你用来干啥，传的信号是低频还是高频，数据线和模拟音频线要求就不一样，而且道理上讲其实数据线要求还更高）都有一个合格的基线。我觉得发烧线材并不是这几方面都尽量做到合格，而是利用这些因素进行主观调音，客观上很可能某些方面反而是失真的（有些时候也不得不这样，因为不同物理因素之间会相互制约）。换句话说发烧线材很多很贵的都是故意给你找麻烦。说线材没用的人怕不是没见过工业、航空航天等领域各式各样的线材和接头（不过这里我也想嘲笑一下线材有用党，你们用的有些线材上的技术应该就是没有效果的，因为他们的效果可能不体现在地球表面这种非极端环境的，很多天价线贵是贵在能上天而不是别的）。我觉得问题不在线材有没有用，而在乎厂商是否拿线材里面的噱头骗大家的钱。如果人人都懂电磁，懂材料懂导体，我觉得hifi线材市场会清净很多，品牌也会少很多，价格也不会这么离谱。

作者: i0ioi 时间: 2023-2-21 15:55
线材影响声音是毫无疑问的，但最关键的两点就是：

1、能影响到什么程度？比如FINAL的B2，就算是换上了他自家的京线依然是那种典型的一单元动铁“硬伤声”，耳机本身的水平没到一个阈值，线材自身对于声音的改变程度确实是杯水车薪

2、为了这点儿“不一样”，花的￥值不值当？

说到底就是个性价比的问题，而且线材这个东西只有在你确定好了听什么器材和设备之后才有讨论的价值，不然第一变量都没确定好就要来控制第二变量那就纯属本末倒置了

作者: tblyc123 时间: 2023-2-21 23:52
区别肯定是有的啦，不同线的物理参数肯定有区别。
但每个人听力不一样，听不听的出来就是另外一回事了

作者: farley2k 时间: 2023-2-22 00:16
本帖最后由 farley2k 于 2023-2-22 00:39 编辑

线材是有一定效果的，例如录音室也有自己常用的品牌线材，不会随便使用三无产品，更不会拿铁丝当喇叭线，还听不出区别，这就是笑话，一般来说录音室的监听线是个分水岭。从低端三无线材到录音室常用的监听线材这一档确实是在提升保真度，但监听线之后再到发烧线这一档反而是靠失真带来的音染来调整音色了。
发烧线材的调音原理和厂商宣传的高保真刚好相反，发烧线材调音靠的根本不是保真而是失真，调音效果越明显的线，其实失真越大，从能量守恒定律来看，线材是无源外设，既然无源那么就不会做功，无法产生新的信号来补偿信号，那么所谓的高频通透的线，其实只是衰减了低频，让高频听感突出而已。同理所谓的低频厚实的线，其实是衰减了高频，让低频听感突出而已。本质上发烧线就是一个衰减式的无源EQ，但线性度和相位延迟都比电子EQ更理想。
线材直流电阻那都不是事，自己DIY的朋友自然会明白，设备的输入和输出多少都会串个电阻，根据电路来说至少也有10~100欧，线材那0.几欧的电阻就是个笑话。其实线材的屏蔽和绞和结构比材质更重要。
虽然发烧线玩的是失真，但受众面还是相当广的，就像手机自拍和直播有几个不开美颜的？只是美颜程度不同而已，化妆后的女孩比真素颜更受欢迎也是同理，人的心理审美学就是喜欢一种符合自己喜好的失真而已。并不喜欢100%的真实，这也是现在依然有烧友在玩LP和胆机的原因之一。线材带来的适度失真恰好满足了心理审美的适度失真，所以广受欢迎。
但线材调音也存在严重的局限性。我前段时间还看有人拿所谓铜/银的鞭子线当USB解码线用，连屏蔽都没有，就是个射频天线，90欧阻抗匹配也没法保证，更别说D+/D-的差分线需求了，听着巨大的失真降低了清晰度的音乐，还说声音有了韵味的大有人在。更有甚者说USB是数码线，数字信号只有1和0，就像U盘拷文件，无论来回复制多少次，文件都不会出错，所以数字信号就是无失真，烧数字线就是骗局。我就想问一下，既然数字信号这么牛，那分什么4/5/6类网线呢？反正数字信号不会出错呀?而且USB音频的传输协议与文件传输协议根本就不一样好不？音视频传输模式为了保证信号的实时性，遇到错误并不会纠错，而是直接丢包，通过降低码率来换取流畅度的，类似看在线视频时网速降低后，画面会切换成低清晰度模式来保障流畅性，而不是为了画质完美，而短短续续。蓝牙音频也是同理，虽然是数字信号但为了流畅度，会根据信号强弱调整码率。实际音质也会因为信号强弱而改变。所以买条正规的品牌打印机USB线都比DIY的单金铜/银靠谱多了。
说完信号线，再来说说电源线，这个更多朋友无法理解了，都不传音乐信号，为啥会影响音色?其实电源线最大的作用是把机器里面退耦没处理干净的电源纹波干扰导回市电零线以及地线。很多朋友觉得所谓电源是单向的，只要把市电的纹波滤干净了就行，殊不知芯片在工作时自己也会产生纹波。而且是高频纹波，这比市电那全桥整流后的100HZ要麻烦的多，这就像电脑ATX电源里面有个EMI滤波器，大家觉得这个EMI滤波器是防止市电干扰电脑还是防止电脑里面上GHZ的CPU以及GPU工作时产生的上GHZ的高频纹波串回市电呢？退耦不干净的话纹波会反过来影响后续信号的质量，还会在电路各芯片之间相互串扰；所以电源线的作用对不同机器效果是不一样的，如果机器的退耦比较完善，电源线效果就会大幅削弱。反之亦然。
线材调音就像跷跷板，只有和自己的机器音色匹配上了才能平衡，处理不好就会出现拆东补西，十罐九盖的现象，把高频来起来了，却发现低频变差了，把低频补回来却发现高频又差了，高低都好了，中频又凹下去了，来回折腾始终无法取得平衡。所以线材的性价比其实是比较低的。只是对于无法DIY的厂机用户调音比较友好而已。线材调音的无源特性决定了，必然有得有失，并不存在全面提升的线材一说，如果碰到了比较全面的线材只是刚好和系统的音色特点搭配平衡了而已。
玩线材的前提是音源必须要好，因为发烧线材是衰减式调音，如果输入的音乐都只是刚及格，再通过线材衰减一下就不及格了，这也是稍微好一点器材的玩家持线材有用论比较多的原因之一，而那些用电脑AC97集成声卡的朋友对线材就不怎么感冒了。打个比方，就像玉石的原石必须要高品质和够大，通过雕琢损耗（类似线材衰减）后才能得到玉石工艺品，如果原石就小得颗粒，再雕琢损耗一部分，基本就不能用了。
线材这种东西小玩怡情，大玩伤神，根据自己的需求适度投入即可，不必强求。即使是咱们听的音乐的母带制作也只是标准的监听线而已，我的需求就不高，一套录音室常用的线材就很满意了。我也不去追求什么超越录/混音时的效果了。

作者: 一剑霜寒十九洲 时间: 2023-2-22 02:19
chatgpt的回复非常客观

作者: asdapk 时间: 2023-2-22 03:23
想问下楼主，p750u这种两相电源输入的耳放对电源线敏感不

作者: nanhailong 时间: 2023-2-22 05:59

farley2k 发表于 2023-2-22 00:16
线材是有一定效果的，例如录音室也有自己常用的品牌线材，不会随便使用三无产品，更不会拿铁丝当喇叭线，还 ...

我也是学通信专业出身的，你这个评论是目前为止关于线材对HIFI影响方面最切合实际的，也让我学习了，谢谢分享经验。

作者: nanhailong 时间: 2023-2-22 06:01

一剑霜寒十九洲发表于 2023-2-22 02:19
chatgpt的回复非常客观

赞同

作者: 大路朝天121 时间: 2023-2-22 06:36
通篇都是异想天开！

作者: joynikk 时间: 2023-5-13 08:52

罗小屋发表于 2023-2-19 21:56
对对对是是是您说的都对哈哈

我不富，但是也能听出来差别，还是和家人一起看电视听出来的，大家都听出来了，我女儿很肯定的说那条正品线好，虽然她根本没接触过这些，更不知道价钱。

作者: 罗小屋 时间: 2023-5-13 11:23
嗯嗯嗯你女儿棒棒的

作者: PinkFloyd2023 时间: 2023-5-13 13:26
没有意义，楼主说的这些是科研领域和专业领域需要考虑的，而不是消费者需要考虑的。科研领域烧钱比这个的多的是，都说的头头是道，有机理，有分析，有效果，可实际呢？市场有多少人信？多少人买账？

作者: 天合地合的hifi 时间: 2023-5-13 13:32
我还是相信原配线，毕竟原创做过配套测试吧，非原厂的线，，，，

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