耳机网-耳机大家坛

标题: 薛定谔的sus [打印本页]

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 09:04
标题: 薛定谔的sus
论坛的言论很谜啊。
有的时候看得很奇怪。
sus这个耳机，当你们夸他的时候，在低系统下，搞定一个推好的hd800完全没有问题，轻轻松松。各方面胜出。sus是一个包容性极强的耳机。
而单纯讨论他的时候又是一只没有耳放能搞定的耳机，需要功放，好的功放才行。还得换价格不菲的线，得折腾。
这特么我就不能理解了。
我知道hd800离顶级耳机有差距，我个人见解，说错勿怪。
大奥为100分，hd800，85不为过，感受过大奥，虽是试听，但是知道其厉害，但是这种厉害要说hd800云泥之别也还是不至于。素质上面不用说大奥厉害，但是换回800也不至于听不下去。
而sus在你们描述中低系统下轻轻松松超过85分，就算90分，而一个低系统下90分的耳机，90分的耳机很厉害了，吊打市面上90%的耳机，那些几万的耳机干死几个都没问题，注意按你们的意思这还在低系统下，怎么会所有耳放都推不好呢？在这个基础上加成，不管怎么样都不能叫推不好。
而低系统下听感和hd800拉不开的言论，又是被攻击，被嘲讽木耳。
感觉这些东西很奇怪。

作者: 唐贵妃 时间: 2023-5-24 09:07
他们用功放了，所以必须高人一等

作者: carlliuyishi 时间: 2023-5-24 09:08
所以很多评测感受，看看就行，大致了解下就行了，不用太认真。

作者: farrel 时间: 2023-5-24 09:19
这没啥奇怪的，
susvara这耳机，一句话概括就是：下限高，上限低。
而hd800是：下限低，上限高。

同样一般般的前端，只要能出力，比如TOpping 的LA90，比如Holo耳放。
都可以把susvara驱动得还凑合，碾压2万耳放下的HD800.

但是，你把耳放搞到4-5W的顶级胆机，
susvara基本就没有提升，hd800开始焕发光彩。
推到顶的hd800，声场整体状况是超过susvara的，三频均衡性也接近完美，缺点么，还是高频比sus明显弱一点。
但是你听古典的时候是没啥大的差距的，倒是听流行，人声差距明显。

那把susvara驱动到顶点呢？
10W耳放都不一定够了，ef1000早期版本我听过，完全达不到要求，最新不知道改成啥样了。
其他的顶级耳放什么总司令，什么viva845全部都不行。
功放目前是要喉宝e480这种，但是是否存在比如FM，boulder，这些顶级功放能否驱动到更好？
那花的钱和精力真是海了去了。

说白了，hd800是有非常成熟的驱动路径的，你按照方法加钱，加到顶古典基本就是耳机的巅峰水平。
susvara，到了7-8分后，再要上去真是难如登天。

作者: 唐贵妃 时间: 2023-5-24 09:24

farrel 发表于 2023-5-24 09:19
这没啥奇怪的，
susvara这耳机，一句话概括就是：下限高，上限低。
而hd800是：下限低，上限高。

你这么一说，我hd800还不能卖了

作者: 音质评标 时间: 2023-5-24 09:25
本帖最后由音质评标于 2023-5-24 09:26 编辑

又开始玄学了，hd800失真远大于sus，连ananda都不如，同时声场和ananada差不多，造成了密度很低，HD800充其量就是个ananda的素质，脑放真是个好东西。

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 09:29

farrel 发表于 2023-5-24 09:19
这没啥奇怪的，
susvara这耳机，一句话概括就是：下限高，上限低。
而hd800是：下限低，上限高。

谢谢F大的回复。
我只是觉得这耳机被神话的太过了。
我理解SUS的下限高，但是在这样一个下限高的情况下，其实在很多耳放下面其聆听感受是很不错的，虽然说发挥到顶的实力有差距。
但是大多数的描述中，耳放下的SUS是糟糕的，不行的。不管啥耳放都不行，不能带来一个较好的聆听体验。必须功放。
而在对比HD800的文章中，800不管各方面被碾压，能碾压800的耳机，也不至于差到哪里去。不是说差，已经很好了。
所以2种言论是冲突的。

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 09:30

音质评标发表于 2023-5-24 09:25
又开始玄学了，hd800失真远大于sus，连ananda都不如，同时声场和ananada差不多，造成了密度很低，HD800充其 ...

要是没上过语文课，就去学习一下，你看懂我说的问题了吗？学过阅读理解吗？啥都没看懂就开始回？仔细看看问题再回帖行不？求求你了。

作者: saintdavinci 时间: 2023-5-24 09:31
推好的sus只是个传说

作者: 音质评标 时间: 2023-5-24 09:33
本帖最后由音质评标于 2023-5-24 09:37 编辑

风唤发表于 2023-5-24 09:30
要是没上过语文课，就去学习一下，你看懂我说的问题了吗？学过阅读理解吗？啥都没看懂就开始回？仔细看看 ...

动不动就人身攻击，你在社会是有多底层，自卑这么严重？hd800充其量就是个ananda的素质，别再自欺欺人了

作者: 263303 时间: 2023-5-24 09:38

farrel 发表于 2023-5-24 09:19
这没啥奇怪的，
susvara这耳机，一句话概括就是：下限高，上限低。
而hd800是：下限低，上限高。

赞！！
时间才是合适的裁判员

如果追求“正确”的音声=HD800

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 09:38

音质评标发表于 2023-5-24 09:33
看来是戳到痛处了，hd800充其量就是个ananda的素质，别再自欺欺人了，我不是只说你。

hd800到底有没有 ananda的素质不是这次讨论的重点，你要想讨论这个你去开个帖子，我不想这里和你说，说到后面，一个帖子讨论的问题全部带偏了。重点是sus这个耳机在人们口中的奇怪妍言论。

作者: 芽衣onn 时间: 2023-5-24 09:39

风唤发表于 2023-5-24 09:29
谢谢F大的回复。
我只是觉得这耳机被神话的太过了。
我理解SUS的下限高，但是在这样一个下限高的情况下 ...

实际上下限也不高，只是内敛的声音包容性好。顶级耳机哪个不折腾不吃设备？......只是相对在驱动效率低和设备不太行的情况下sus本身内敛松软的风格是能够听的下去的（其实会过亮偏薄，声音厚度跟不上）。要像1266，800，he6这些个一驱动不良就大毛病一堆（非常亮，非常薄，结项飘，没低频），sus整体挑不出大毛病。其实仔细听听，驱动不良的sus声音问题那是一大堆...

作者: 音质评标 时间: 2023-5-24 09:40

风唤发表于 2023-5-24 09:38
hd800到底有没有 ananda的素质不是这次讨论的重点，你要想讨论这个你去开个帖子，我不想这里和你说，说到 ...

推不好是因为玩到这个级别的人不知足，期望过高。

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 09:40

音质评标发表于 2023-5-24 09:33
动不动就人身攻击，你在社会是有多底层，自卑这么严重？hd800充其量就是个ananda的素质，别再自欺欺人了
...

你就说你看懂我的帖子要讨论的内容没有把？你去找个人问问，你的同事？你的同学？你问问，别人理解这个帖子的中心思想。
是要讨论HD800的素质怎么样？还是要讨论sus奇怪的言论。
这个是语文问题，你特么阅读理解彻底错了，小学考试你是得不到分的。我怎么人身攻击你了，你语文不好还不许说？

作者: 音质评标 时间: 2023-5-24 09:42
本帖最后由音质评标于 2023-5-24 09:46 编辑

风唤发表于 2023-5-24 09:40
你就说你看懂我的帖子要讨论的内容没有把？你去找个人问问，你的同事？你的同学？你问问，别人理解这个帖 ...

你语文250行了吧，你看看你提的问题，上面大奥100分，hd800 85分，然后说sus驱动不好，这种小学生一样的言论就知道你是想干嘛了，你无非不就是想说低端系统sus不如hd800吗，你没玩过sus就别在这乱发帖带节奏

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 09:45

芽衣onn 发表于 2023-5-24 09:39
实际上下限也不高，只是内敛的声音包容性好。顶级耳机哪个不折腾不吃设备？......只是相对在驱动效率低和 ...

对，顶级耳机都是需要很好的驱动条件，所以我相信SUS在较差的驱动条件下没有办法在听感上超越HD800，应为当一只耳机在驱动不足情况下各种问题，如你说的飘，薄，等等问题，这些东西都是很影响听感的，哪怕他所谓的素质高，听到的东西多，也不能提供一个满意的听感

作者: 迷你音响 时间: 2023-5-24 09:46
还在用HD800s，sus听过很多系统没有毒到我

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 09:47

音质评标发表于 2023-5-24 09:42
你语文250行了吧，你看看你提的问题，上面大奥100分，hd800 85分，这种小学生一样的言论就知道你是想干嘛 ...

我也说了sus在低设备下能轻轻松松达到90分啊，
怎么？达不到吗？你心虚了？
我没有sus，没有就不能问了吗？
论坛里规定没有耳机就不能发帖了吗？

作者: 音质评标 时间: 2023-5-24 09:47
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 叉棍美少年 时间: 2023-5-24 09:48
玩了音箱过后，哪怕自己就只有一间卧室，我也再不想玩耳机了。随便买个得了，有些人就是非要觉得自己喜欢的那只就必须各方面都是第一。

作者: 芽衣onn 时间: 2023-5-24 09:48
所以千言万语最后建议自己实际听啊

，很多神话的东西自己一听哐当就解毒了...800自己的声音问题也很大哎..而且“推好的800”那不也是个传说嘛...十万甚至几十万的系统干下去，那为啥不换个耳机呢？干嘛要和老800过不去呢？...其实楼主听过大奥菲斯，不知道有没有仔细对比过这俩的低频，大奥的低频和澎湃感太作弊了，那不是800能摸的到东西。

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 09:49

音质评标发表于 2023-5-24 09:42
你语文250行了吧，你看看你提的问题，上面大奥100分，hd800 85分，然后说sus驱动不好，这种小学生一样的 ...

我懂了，在你眼里HD800就是痛，永远的痛，只要在sus面前出现hd800,你就失控了。你不能接受sus面前有hd800 .兄弟豁达点，不至于，不至于。

作者: 音质评标 时间: 2023-5-24 09:50
本帖最后由音质评标于 2023-5-24 09:52 编辑

风唤发表于 2023-5-24 09:49
我懂了，在你眼里HD800就是痛，永远的痛，只要在sus面前出现hd800,你就失控了。你不能接受sus面前有hd80 ...

hd800你再怎么推，它的失真和素质也是没办法弥补的，这是玩hd800烧友永远的痛，和我没半毛钱关系，但是拿hd800碰瓷sus就很搞笑。

作者: zealote 时间: 2023-5-24 09:52
可能标准不一样，一个说的是下限，一个讨论的是上限，站在下限看其他耳机，其他耳机不行，但站在上限看下限，下限不行

作者: 芽衣onn 时间: 2023-5-24 09:52

风唤发表于 2023-5-24 09:45
对，顶级耳机都是需要很好的驱动条件，所以我相信SUS在较差的驱动条件下没有办法在听感上超越HD800，应为 ...

实际上....驱动差sus也好点，还是和它内敛松软有关。顶级耳机自己发光的地方就出来了...800要是驱动不良那更致命，薄干亮，还硬，sus楼主你猜猜整活用小播放器推是个什么效果

，那是能勉强听听的，就是声音特质和框架基本没了，密度声场歇菜了，但就是大毛病挑不出来...那可比硬邦邦又飘的800和缩成一坨的he6好多了。

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 09:53

芽衣onn 发表于 2023-5-24 09:48
所以千言万语最后建议自己实际听啊，很多神话的东西自己一听哐当就解毒了...800自己的声音问题也很 ...

不是，只是针对论坛里的一些言论很奇怪。我知道SUS啥样的，需要大精力，不想去折腾。

作者: 芽衣onn 时间: 2023-5-24 09:54

风唤发表于 2023-5-24 09:45
对，顶级耳机都是需要很好的驱动条件，所以我相信SUS在较差的驱动条件下没有办法在听感上超越HD800，应为 ...

理想状态下自然都是希望自己的耳机在一个相对令人满意和顶尖的系统下发光发热，可惜钱包总是和人过不去x

作者: huangshun839500 时间: 2023-5-24 09:55
小场面，骚友圈奇怪言论多了去了，

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 09:56

音质评标发表于 2023-5-24 09:47
哈哈哈，意图暴露了，开始黑sus在低端系统不如hd800了，你没玩过就别发言了，小学生思维。

我没有玩过，但是我要发言，怎么样，气不气
我不是黑，我是讨论，你举例sus能搞过好系统下的hd800 ,你好好说，有理有据的说，说好了我给你点赞。

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 10:00

音质评标发表于 2023-5-24 09:50
hd800你再怎么推，它的失真和素质也是没办法弥补的，这是玩hd800烧友永远的痛，和我没半毛钱关系，但是拿 ...

碰瓷？？？第一次听说hd800需要靠碰瓷？？？？
兄弟其他耳机不好说，800这种很少做到绝大多数人认可的耳机能有几只

作者: Xsa 时间: 2023-5-24 10:03
susvara确实是个奇怪的耳机，存在反复刷新认知的情况，在我没听过1266之前，我个人觉得sus确实把平衡做到了极致，可以久听不腻，但听了1266TC后是一耳朵惊艳，那种瞬态和力量感，似乎是susvara比不了的，但再听一段时间以后，发现1266TC容易腻，不单单是佩戴不舒服，可能也是因为它太有味道的关系。而800我也听了一段时间，在我的几个系统下声场和高频一定是它引以为傲的地方，但也正是它的优点也成了它的缺点，久听后靓丽的高频会感到刺激，庞大的声场会给人不够扎实的感觉。所以，我个人的观点，目前为止susvara还是我所听过的耳机中综合实力最强的，当然我没听过大奥，只听过大香。

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 10:03

zealote 发表于 2023-5-24 09:52
可能标准不一样，一个说的是下限，一个讨论的是上限，站在下限看其他耳机，其他耳机不行，但站在上限看下限 ...

这样也对。但是大多数言论下，sus在耳放下是完蛋的情况，我觉得这种描述有点过了，我理解sus在大多耳放驱动下，虽然比不上功放，但是也不差，应该说很好，好于其他耳机

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 10:05

Xsa 发表于 2023-5-24 10:03
susvara确实是个奇怪的耳机，存在反复刷新认知的情况，在我没听过1266之前，我个人觉得sus确实把平衡做到了 ...

谢谢。
其实就是觉得论坛里很少你这样比较客观的描述这只耳机。
大多都是一种超神的话语在说这耳机。

作者: farrel 时间: 2023-5-24 10:05

风唤发表于 2023-5-24 09:29
谢谢F大的回复。
我只是觉得这耳机被神话的太过了。
我理解SUS的下限高，但是在这样一个下限高的情况下 ...

还是两个方面来说：

一方面，hd800目前好的系统应该多数人都没有听过了。
毕竟不是2010年那个hd800天下无敌的状态了，会有人用30-40w去砸hd800.
很多人其实根本不了解，别说hd800了，hd600驱动到顶级水平（换顶级耳机线，用恰到好处胆机），声音也是非常棒，味道和素质绝佳的。
只不过，大家现在很少给这些耳机这种机会了。
毕竟大家都更喜欢下限高的产品，否则哪有现在的hd800s什么事呢。

另一方面，sus的糟糕的评价，其实是多数人期望太高了。
而且这耳机恶心的是，他在耳放上的缺点，功放上能补足。
功放上的缺点，耳放上能补足。。也是根本就是一个设计缺陷。
所以，因为你听过他部分补足的状态，就吸引人去尝试全部完美的状态，导致非常折腾。

作者: farrel 时间: 2023-5-24 10:13

Xsa 发表于 2023-5-24 10:03
susvara确实是个奇怪的耳机，存在反复刷新认知的情况，在我没听过1266之前，我个人觉得sus确实把平衡做到了 ...

我以前也是觉得抛开HE1的话，susvara认真搞的话，是最强的在产耳机，起码和大香平起平坐。最近么，发现X9000完全可以正面干一干sus了。
X9000驱动到位，也是非常非常强，强到我晚上都不太敢听x9000，一听就到0点以后。

作者: Xsa 时间: 2023-5-24 10:17

farrel 发表于 2023-5-24 10:13
我以前也是觉得抛开HE1的话，susvara认真搞的话，是最强的在产耳机，起码和大香平起平坐。最近么，发现X9 ...

哈哈，让我心动了，耳放用哪个？

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 10:30

farrel 发表于 2023-5-24 10:05
还是两个方面来说：

一方面，hd800目前好的系统应该多数人都没有听过了。

对，现在很少有人去认真的玩一个耳机。
潜力与否不关心，一耳朵不喜欢就出了。
每次升级系统我都喜欢把原来耳机找出来试一下，都会有别于原来的声音，都在进步，对于我来说也算一种乐趣把

作者: 随声前行 时间: 2023-5-24 10:34
我觉得大多数选择Sus的烧友，基本上应该都听过，折腾过800系列。我手头是有800，800s的，前者听过5，6年，800s听过一年半。800一直是我最喜欢的耳机之一，即使拥有了Sus也是如此，虽然现在听得少了。800非常的吃音源，作为一个10几年前的动圈耳机，各方面都接近极致。800推得比较好的时候，瞬态非常优秀，声场巨大但不空洞，高频细腻不刺耳，中频饱满不凹陷，低频扎实不虚浮。对于系统的所有改动都十分敏感，尤其是音源，好的音源对于800我觉得是质变。
我当初也是对Sus这款耳机充满了怀疑，其实几年前就看过其他烧友分享的折腾Sus的帖子，当时不以为然，觉得耳机卖这么贵就是智商税。后来自己去店里试听，最初用耳放试音，普通的耳放推Sus就是软，糊，声场塌陷，米饭味很足。当时耳机线是几千元的升级线，不是原线，我的听感就是这耳机虽然在一般耳放下听感不出众，但三频均衡，速度很快，而且还原钢琴的音色非常准确，我觉得这耳机有折腾的潜质，遂当场下单。个人喜欢800的原因也是在于万元内800是能很好地还原钢琴音色的耳机之一。
Sus买回家用我手头的湖人US4+驱动，如果不对比的话，其实各方面我已经很满意了，古典大编制也能听。决定买Sus当天我就在网上订购了DHC Prion4，不过在那之前手头没有太好的耳机线，系统的线材也是几千元的初级线，当时原塑料管线听了快3个月，那时候我的感受是，Sus在原线情况下可以和换线的HD800，K812换着听。
我收到升级耳机线后，发现Sus的声音发生了不小的改变，微细节清晰无比，三频的延申都有明显的提升，声音的密度也增加，声音的质感变好，低频变得不再残缺。但我个人感觉，还是不够好，直到我给耳放换了电源线，Sus的声音在耳放上质变了，高频直冲天际，亮而不刺，低频经常听得我心惊。
在这之后，我就很好奇，功放下Sus还能有什么变化呢？于是我又定了转接线，到手后立刻去找功放试听，目前我只听过两只功放，均未出现力大声粗的问题，细腻度基本和耳放持平甚至超过耳放。功放和我手头耳放最大的区别是，合适的功放驱动的Sus让耳放下Sus的声音像玩具一样，不过让我意外的是横向声场没有我想象的那么大，但动态范围，纵向声场，三频延申，结像的清晰度均是质变，如果有好的音源，让人可以完全沉浸在音乐中，这点耳放很难做到。最明显的就是动态，功放下的Sus无论声音大小动态损失极少，耳放下声音低的时候动态损失非常明显。
因为没机会听到顶级的胆耳放，所以这种对比可能并不是非常全面，我个人也感觉US4+推动圈的声音更出色，推平板尤其是Sus这样的平板，各方面都存在短板。
听过HE-1，个人感觉实力相当强大，是HD800的完美升级，但和800存在同一个问题，非常吃线材和解码，尤其是解码。很多人反应不好听应该是内置的和HDV820同样解码芯片的锅，或者是转盘和解码档次不够。用HE-1的预算去搭建功放推Sus的系统（看起来很浪费，其实后续可以和小无源箱系统兼容），可以让Sus的声音有一个相当高的完成度，当然我目前也只是试听过，实际还是要看自己的搭配。

作者: yjrrrrrr 时间: 2023-5-24 10:50

音质评标发表于 2023-5-24 09:25
又开始玄学了，hd800失真远大于sus，连ananda都不如，同时声场和ananada差不多，造成了密度很低，HD800充其 ...

夸张了吧，我听过he1000se，没觉得他家的东西牛掰到啥程度啊

作者: emm6bu 时间: 2023-5-24 10:53
sus用ef1000dac版就能推好，不服的质问坛主，这是坛主专门开贴介绍ef1000dac版说的

作者: Yin93035382 时间: 2023-5-24 10:55
兩只不同風格耳機，800監聽型耳機，sus屬通用性強，岳飛打張飛何必將它撮合一齊，不管用什麼方法推能做到自己要求就是好耳機

作者: 一笑皆休 时间: 2023-5-24 10:59
呵呵，什么叫推好？就我个人而言，自己耳朵舒服就算好了。你和一群不差钱的或者装逼的讨论这个问题等于白说。

作者: 天国Z哥 时间: 2023-5-24 11:00
吃瓜吃瓜

作者: 羞答答的玫瑰 时间: 2023-5-24 11:03
HD800 还吹哎这都能吹无语

作者: mkmksa 时间: 2023-5-24 11:35
试听还是不要作数吧。我试听还觉得大奥和x9k，sus同档呢

作者: 影子武者 时间: 2023-5-24 11:45

风唤发表于 2023-5-24 10:05
谢谢。
其实就是觉得论坛里很少你这样比较客观的描述这只耳机。
大多都是一种超神的话语在说这耳机。

人的听感一日早中晚都会差异极大，审美又是主观的、易变量。
所有的问题最终都指向一个结论：钱包不够折腾。
然后就引发出一系列问题：每个人在自己钱包负荷能力之内搭配的系统都觉得已经是最好的了，别人都是傻子。
随后，这就又可以推导出一个新的结论：认知局限性造成的。
这个新的结论，就是论坛丰富多彩的原因了。

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 12:12

mkmksa 发表于 2023-5-24 11:35
试听还是不要作数吧。我试听还觉得大奥和x9k，sus同档呢

试听不作数，我赞成，我只是觉得在大奥下的hd800也不是听不下去，试听去感知差距我觉得还是靠谱的，你要是觉得这3只耳机是一个档次的，我支持你的说法和感受。
假如2个耳机需要细微的，长时间的去感受细节这些东西来证明好坏，不是一耳朵拉开差距，我觉得说他们就是一个档次的，只是在一个档次里面的好坏之分。

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 12:17

Yin93035382 发表于 2023-5-24 10:55
兩只不同風格耳機，800監聽型耳機，sus屬通用性強，岳飛打張飛何必將它撮合一齊，不管用什麼方法推能做到自 ...

现在不都是喜欢把这2只耳机放在一起讨论吗？
主要的是啥，是到底SUS是什么样的耳机，
弱系统下搞定HD800，还是不上功放推不好？这个是论点，
要是现在的共识是轻轻松松搞定的HD800,然后在一些不错耳放的加持下后的声音，叫推不好，要功放又才叫推好。

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 12:20

影子武者发表于 2023-5-24 11:45
人的听感一日早中晚都会差异极大，审美又是主观的、易变量。
所有的问题最终都指向一个结论：钱包不够折 ...

直说了吧。
论坛里面对于没有SUS的人，这耳机超神，对好系统下HD800碾压之势,哪怕SUS都是弱系统
对有SUS得玩家，这耳机你推不好，你得上功放，不然就不行。
看见没，你把现在对SUS得意见总和一下，就是这么一回事。

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 12:26

随声前行发表于 2023-5-24 10:34
我觉得大多数选择Sus的烧友，基本上应该都听过，折腾过800系列。我手头是有800，800s的，前者听过5，6年，8 ...

嗯，我是明白得。
我只是想说，其实SUS在弱系统下，其实依旧有很多问题，想让他跑起来需要折腾。
只是现在很多人一位得神话一只耳机，而且很多东西说出来经不起推敲。
用SUS得人对HD800等一众耳机看不上，也看不起，觉得自己得耳机一览众山小，生怕别的耳机有SUS这种位置，
我提到HD800，看见没，帖子中不少这样得人，回帖不讨论这个耳机，只是一味得攻击HD800，
像你这样好好讨论得，简直少之又少了。

作者: 囫囵赏乐 时间: 2023-5-24 12:30
论坛都是这样的，其实自己认为就行了

作者: Yin93035382 时间: 2023-5-24 12:32

风唤发表于 2023-5-24 12:17
现在不都是喜欢把这2只耳机放在一起讨论吗？
主要的是啥，是到底SUS是什么样的耳机，
弱系统下搞定HD80 ...

直接2只都擁有，怎樣才推得完美只是心魔，哪只都不可代替誰，過得自己就可以

作者: mkmksa 时间: 2023-5-24 12:33

风唤发表于 2023-5-24 12:12
试听不作数，我赞成，我只是觉得在大奥下的hd800也不是听不下去，试听去感知差距我觉得还是靠谱的，你要 ...

主要是考虑到试听的控制变量问题。我之前蹭的大奥音源和线材都不行，而且不允许使用自备的熟悉曲目。另外我觉得至少在ak+bricasti m1这样的入门配置里sus和800都有很可闻的差距

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 12:41

mkmksa 发表于 2023-5-24 12:33
主要是考虑到试听的控制变量问题。我之前蹭的大奥音源和线材都不行，而且不允许使用自备的熟悉曲目。另外 ...

这个配置才入门，你这门有点高啊。
还有关于大奥得问题，也是说大奥在驱动不充分，弱系统下也不是轻易能搞死其他耳机

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 12:42

Yin93035382 发表于 2023-5-24 12:32
直接2只都擁有，怎樣才推得完美只是心魔，哪只都不可代替誰，過得自己就可以

对啊，自己喜欢就好，很多人非要教育别人，不是功放SUS就是废物，HD800对比SUS就是废物

作者: Fggoo 时间: 2023-5-24 12:50
SUS耳放下我就觉得很好了，但听很多人一说，很难想象功放下的SUS水平了。

作者: 在！ 时间: 2023-5-24 12:53

随声前行发表于 2023-5-24 10:34
我觉得大多数选择Sus的烧友，基本上应该都听过，折腾过800系列。我手头是有800，800s的，前者听过5，6年，8 ...

很认同，靠谱的回复。以前用前胆后石的kk2k，上6000一支级别的古董管，感觉sus已经很好听了…后来上了8欧300瓦的超放，又是碾压的感觉，细腻度更好，音色（当然靠的是前级调音）更舒服，声场定位更胜一筹，不但没有丝毫过推感觉，还觉得仍有潜力发掘…不过已经很沉醉了，让更能探索的人去折腾出它的上限吧。

作者: 羞答答的玫瑰 时间: 2023-5-24 13:00
hd800挺难听的，你们还吹，哎

作者: af2000 时间: 2023-5-24 13:10
HD800S还不错，HD800就算了，天生的一些缺陷靠耳放等去弥补，费劲！

作者: 在！ 时间: 2023-5-24 13:15
当然800也是好耳机哈，用胆放推，也能如痴如醉，为了长期持有，还弄了原厂耳罩备用（这玩意不好买，逮着机会得赶紧下手），都是好耳机，都值得用心珍惜。

作者: 乘风破浪的姐姐 时间: 2023-5-24 13:16

风唤发表于 2023-5-24 10:03
这样也对。但是大多数言论下，sus在耳放下是完蛋的情况，我觉得这种描述有点过了，我理解sus在大多耳放驱 ...

我也是神烦这种只要不是十全十美的一百分，哪怕拿到了98分99分都不行，不能听，完全不能听，差的要死之类的言论。类似的言论不仅出现在sus上，还出现在k812和大乌上，说难伺候，不搭配到极致根本不能入耳，实际上，这几个我插在大推力的便携砖头上都比大多数耳机好听，听个歌，非要求极限干什么。还有一些神捧的，比如一些老烧，觉得世界上的耳机只有某些绝版古董可以听，其他的现代耳机哪怕到了大奥那都是数码味，有素质没乐感的，根本不能听。更可笑的是这里头有好多都理论云玩家

作者: yxd285745481 时间: 2023-5-24 13:23

随声前行发表于 2023-5-24 10:34
我觉得大多数选择Sus的烧友，基本上应该都听过，折腾过800系列。我手头是有800，800s的，前者听过5，6年，8 ...

这评论让人心痒啊功放下的sus真的这么强吗！我现在是何庆华耳放高增益下觉得声音已经很强了，声场、微动态细节、泛音，功放下还能是怎样的质变

作者: colaking 时间: 2023-5-24 13:26
本帖最后由 colaking 于 2023-5-24 13:28 编辑

在！发表于 2023-5-24 12:53
很认同，靠谱的回复。以前用前胆后石的kk2k，上6000一支级别的古董管，感觉sus已经很好听了…后来上了8欧 ...

kk2000还是很实惠的，现在二手价格也下来了，也是玩过一阵，根据自己的喜好用83管子来调整，我觉得借鉴了一部分efk设计的理念，体积又小，这个价位确实很好，sus推的也是7788的。比大部分耳放要好。

作者: 影子武者 时间: 2023-5-24 13:58
本帖最后由影子武者于 2023-5-24 14:00 编辑

风唤发表于 2023-5-24 12:20
直说了吧。
论坛里面对于没有SUS的人，这耳机超神，对好系统下HD800碾压之势,哪怕SUS都是弱系统
对有SU ...

这个圈子不是一向如此么，习惯了，看明白了就行。
今天惊为天人的系统，下周就是三个字“不耐听”了。
钱包只能止步于此的系统，多听几天也会变的“宽松耐听”

所以我才有上面那段感慨。
今天的SUS的情形，让我想起了KK这个耳机，两者讨论曲线有似曾相识之处。

作者: ChristianRiddle 时间: 2023-5-24 14:21
800就是挺强的，虽然没有拜亚和AKG的一些精细特质，但不至于到被喷难听，很刺耳或空虚的肯定是检视自己系统的原因

作者: Yin93035382 时间: 2023-5-24 14:37

ChristianRiddle 发表于 2023-5-24 14:21
800就是挺强的，虽然没有拜亚和AKG的一些精细特质，但不至于到被喷难听，很刺耳或空虚的肯定是检视自己系统 ...

可能是動圈原因,有獨特性，低頻瞬變能力和質量平板能給的

作者: 汉保薯條 时间: 2023-5-24 14:42

风唤发表于 2023-5-24 09:29
谢谢F大的回复。
我只是觉得这耳机被神话的太过了。
我理解SUS的下限高，但是在这样一个下限高的情况下 ...

耳放不能听的言论更多是人云亦云还有性价比问题
1w前端的sus确实没必要不如买arya

作者: ChristianRiddle 时间: 2023-5-24 14:46

Yin93035382 发表于 2023-5-24 14:37
可能是動圈原因,有獨特性，低頻瞬變能力和質量平板能給的

主要是很多系统还没入门的喷800刺激假大空一看就懂

作者: saintdavinci 时间: 2023-5-24 14:52
总司令下的SUS已经很好听了，软糊慢并不存在，没听过功放下的，有机会也想听听差别。hd800同时也有，听古典真的很强，流行什么的也没觉得差，相比sus解析确实弱些，但瞬态更好些，听感中正自然，那种味道很难形容，听sus久了有时候还是想换回800听听

作者: 汉保薯條 时间: 2023-5-24 14:57

风唤发表于 2023-5-24 12:12
试听不作数，我赞成，我只是觉得在大奥下的hd800也不是听不下去，试听去感知差距我觉得还是靠谱的，你要 ...

赞同不过素质是一耳朵听感不一定
一些人可能倾向符合自己喜好听感的多于素质档次高

作者: 温柔的风 时间: 2023-5-24 15:03
毫无疑问800的产品完成度要高

作者: mjmmmmmmm 时间: 2023-5-24 15:04
这耳机最大的问题就是卖太贵了，如果只要1w就不会有那么多“神话”

作者: MX440 时间: 2023-5-24 17:14

mjmmmmmmm 发表于 2023-5-24 15:04
这耳机最大的问题就是卖太贵了，如果只要1w就不会有那么多“神话”

突然想起009 降价了啥待遇一下就知道了

作者: 唐贵妃 时间: 2023-5-24 17:20

MX440 发表于 2023-5-24 17:14
突然想起009 降价了啥待遇一下就知道了

讲道理009还可以，最近收了一只玩，听流行和小提琴简直爱不释手

作者: acclimatise 时间: 2023-5-24 19:08
本帖最后由 acclimatise 于 2023-5-24 19:13 编辑

又开始了。。。
自己去找一只试试不就行了。。。
根本不存在低系统里好听这种选项，加钱更好听。
每个人的系统都不一样，听感千差万别，自己听着满意得了。
我现在就是自己听着能接受我就不折腾了，我根本不追高了。
说到最后，一个完整的系统，最后一只hd800和susvara的差价已经不值得一提了。
中国人的脑子已经坏掉了，在最基本的接触都没接触的时候，已经开始看排行榜了，一定要分个第一第二，这个是完全没意义的。
你喜欢hd800你就会找到hd800的烧友，你们去交流如何去玩hd800，susvara亦然，这2个群体甚至完全没必要交流。

这取决于你想玩哪只，而不是哪只好玩哪只。选择适合自己的最重要。

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 19:17

acclimatise 发表于 2023-5-24 19:08
又开始了。。。
自己去找一只试试不就行了。。。
根本不存在低系统里好听这种选项，加钱更好听。

这不是又开始了。我只是在讽刺

我只是在讽刺，现在这些人吹水吹得太过了，
遇见没买SUS，就轻轻松松秒800，

遇见买了的就耳放不行，得功放，耳放死路一条这种情况
至于这耳机怎么样，无所谓

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 19:20

汉保薯條发表于 2023-5-24 14:57
赞同不过素质是一耳朵听感不一定
一些人可能倾向符合自己喜好听感的多于素质档次高

对，我觉得，试听耳机，第一风格，就是说调音对位才会去关心素质，要是风格都跑偏了素质怎么样无所谓了

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 19:22

saintdavinci 发表于 2023-5-24 14:52
总司令下的SUS已经很好听了，软糊慢并不存在，没听过功放下的，有机会也想听听差别。hd800同时也有，听古典 ...

我相信很多人都没在总司令下听过这个耳机，就开始云评论，结论就是耳放不行得功放

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 19:23

汉保薯條发表于 2023-5-24 14:42
耳放不能听的言论更多是人云亦云还有性价比问题
1w前端的sus确实没必要不如买arya

要是1W得前端搞SUS也行，后面慢慢玩上去把，耳机一步到位也不错

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 19:24

ChristianRiddle 发表于 2023-5-24 14:21
800就是挺强的，虽然没有拜亚和AKG的一些精细特质，但不至于到被喷难听，很刺耳或空虚的肯定是检视自己系统 ...

对，800还是很强得，搞好了，至少不会空，刺耳

作者: 风唤 时间: 2023-5-24 19:25

乘风破浪的姐姐发表于 2023-5-24 13:16
我也是神烦这种只要不是十全十美的一百分，哪怕拿到了98分99分都不行，不能听，完全不能听，差的要死之类 ...

赞同，其实很多系统下，很多耳机都很好听了，那些人非要出来指点江山，说你这玩意不行，得啥啥啥才可以。真的很恼火这种人

作者: acclimatise 时间: 2023-5-24 19:39

风唤发表于 2023-5-24 19:17
这不是又开始了。我只是在讽刺

我只是在讽刺，现在这些人吹水吹得太过了，

对于大多数人sus比hd800强，甚至一耳朵强是没问题的，hd800的潜力只会在hi end的系统里释放，那么人家的一个周边可能都赶得上你系统那么贵了，反正我是玩不起。而大多数人对sus恐怕也难以负重，玩好也太贵了。
一般的烧油应该考虑的是hd800s, arya，audeze lcdx2021等，这个价位才是容易玩好，容易出好声的耳机，而不是追高。买个贵耳机，新鲜几天出二手，所谓听过了不过如此，这个才是最没劲的，太浮光掠影了，最后啥也得不到

作者: Msn08 时间: 2023-5-24 20:37
本帖最后由 Msn08 于 2023-5-24 20:38 编辑

hifi边际效应本来就好明显，就拿耳机说，10元升至500元，觉得天差地别；但是500-2000，提升度开始缩小；2000-6000提升度再一步缩小，6000-15000的差距要用百分10-20%形容，如此类推。

当然，前端差到一定程度，又不肯升级，那么把钱投到耳机里面某程度也确实很有效。

作者: acclimatise 时间: 2023-5-24 20:49
其实sus强不强，官方售价最能说明问题，sus还没有搞什么降价活动过，也没有更新换代。
不过sus毕竟是17年的作品，我相信hifiman快要升级新旗舰了，但新旗舰到底还能不能做到这个程度，我是持怀疑态度的。

hd800已经停产了，而且不是停产一两年了，价位也不是一个区间，实在没有比较的必要性。

作者: colaking 时间: 2023-5-24 20:59
拥有sus的时间里基本用耳放推，同系统内差距大，hd800我也玩过很长时间。这两个耳机对音源要求和耳放要求差别很大，最后玩了4-5支hd800也觉得没必要留下。

作者: farrel 时间: 2023-5-24 21:10

colaking 发表于 2023-5-24 20:59
拥有sus的时间里基本用耳放推，同系统内差距大，hd800我也玩过很长时间。这两个耳机对音源要求和耳放要求差 ...

你玩hd800的时间点应该是已经过了。
比如说，你会为了hd800去花几万买各种电子管实验最佳的组合么？
你会为了hd800换5-10种耳机线，甚至购买耳机三倍价格的线么？

这个其实就是时代的区别。。hd800最强动圈的时代，很多人确实是这么玩的。

作者: daqijushi 时间: 2023-5-24 21:23

乘风破浪的姐姐发表于 2023-5-24 13:16
我也是神烦这种只要不是十全十美的一百分，哪怕拿到了98分99分都不行，不能听，完全不能听，差的要死之类 ...

非常赞同你的表达，而且相当精准！

作者: 如如2 时间: 2023-5-24 21:34

800s就是美队，跟谁打都是55开

作者: zhangweifeng 时间: 2023-5-24 22:12
HD800的信息量，细腻度，中高频的泛音延伸，音色各方面都被susvara爆锤，别扯什么HD800吃音源啥的，说这种话，hiend音源下一样也是susvara更好，两个完全不是一个级别的耳机，HD800除了声场够大，声音多项品质不如拜亚早期t1，碰瓷susvara属实搞笑，得出这种结论的只能说自己没玩好susvara

作者: 我不知道 时间: 2023-5-24 22:28
东西到了一定级别用“强”来衡量可能就不合适了，简单举例：劳斯莱斯强还是法拉利强？

F大第一个帖子其实已经说的比较明白，但开头那句概括上下限的容易引起歧义。

说简单些，其他因素不变的情况下，以3-5w耳放价格为限，随着耳放素质的提升，800会有明显从“一般”到“极好”的表现，sus可能就是从“较好”到“很好”而已。sus要推倒“极好”需要的条件不像800那么清晰且容易达到，甚至目前来说功放和耳放来推sus都各有优缺点，难达完美。

就一般同学来说，都是美女的情况下，找到有自己喜欢特色的就很很够了，没必要非得拼个高低，除非想做美女鉴定师。

作者: justicet 时间: 2023-5-24 22:32

zhangweifeng 发表于 2023-5-24 22:12
HD800的信息量，细腻度，中高频的泛音延伸，音色各方面都被susvara爆锤，别扯什么HD800吃音源啥的，说这种 ...

兄弟我看你的帖子，用的器材相当高端，是玩SUS的顶级大烧。
但是，我觉得你可能觉得800太便宜没用心玩。你的那些高端器材不一定适合800

作者: 我不知道 时间: 2023-5-24 22:32
就我自己而言，我是比较喜欢均衡易出好声音的耳机的。我有时候觉得厂商要是故意弄个声音有缺陷的东西出来，然后一大帮人非得用大力气周边调整来“还原”较正常的声音本身就是不正常的。

作者: 比目鱼三只眼 时间: 2023-5-24 22:37
大佬解惑下这套300b推sus怎么样

作者: 我不知道 时间: 2023-5-24 22:41

比目鱼三只眼发表于 2023-5-24 22:37
大佬解惑下这套300b推sus怎么样

只在现场听过，没长时间认真听过。但由于在高总的耳放群里，推sus的同学不少，大部分还是满意的。

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-24 22:45
看穿了就不奇怪了……

作者: 罗小屋 时间: 2023-5-24 22:45
这个圈里本来就没逻辑，认真你就输啦。

作者: 唐贵妃 时间: 2023-5-24 22:46

justicet 发表于 2023-5-24 22:32
兄弟我看你的帖子，用的器材相当高端，是玩SUS的顶级大烧。
但是，我觉得你可能觉得800太便宜没用心玩。 ...

全贴看一遍就知道讽刺的就是这种人

作者: justicet 时间: 2023-5-24 22:55

唐贵妃发表于 2023-5-24 22:46
全贴看一遍就知道讽刺的就是这种人

你个不男不女的东西，少往我身上蹭！

作者: zhangweifeng 时间: 2023-5-24 23:12

justicet 发表于 2023-5-24 22:32
兄弟我看你的帖子，用的器材相当高端，是玩SUS的顶级大烧。
但是，我觉得你可能觉得800太便宜没用心玩。 ...

HD800我前后玩了n个版本，各种线我都用过，这耳机高频的音色偏灰白，换线以后有改善，但是整体厚度，密度，信息量还是起不来的，除了音场几乎找不到太大的亮点，我是宁可听t1，比它好听多了，起码音色更动听，密度背景都更好。

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