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标题: 经常看到有烧友要求“结像立体”“声场立体开阔”的需求，是否悖理了耳机HIFI本质？ [打印本页]

作者: jackylzf 时间: 2023-6-13 15:19
标题: 经常看到有烧友要求“结像立体”“声场立体开阔”的需求，是否悖理了耳机HIFI本质？
注意标题的HIFI并不针对广义上的“HIFI”  广义上的“HIFI”定义是高保真且还原现场听感高保真对应音质  还原现场对应音效  这两者是不冲突的而且相辅相成。

这里提的HIFI只是狭义上的“HIFI” 也就是所谓超过立体声范畴与带有任何音效处理特效处理的  都应当被HIFI界摒弃  至少从耳机界摒弃  要做到从音源到输出
原汁原味无任何添加

那么问题就来了假设如果一段录音室的立体声录音  ，录音时候没有做过任何类似人头录音的3D效果处理  同时回放的耳机也没有任何内置的效果器

那么声音是从何谈起的立体声场呢？

假设说我们不用耳机回放  改用音箱然后采用耳机位置  也就是与你平行  左侧放一个  右侧放一个  然后对着你播放一段音乐  您有可能听到声音从正前方或者正后方发出来的吗？

如果能听到那不是有问题了吗？

当然有一些现场的录音可能带有一些声场效果但这也与耳机本身的结像无关如果你听到一段录音能听出前后左右的效果是不是该反思一下是系统哪里出了问题呢？

耳机的发声位置  一个正左一个正右  理论上说声场应该是一条线型声场从左至右有明显的头中效应  而即使某些高端耳机能够做到更大的声场无非也就是在头中效应中有一些立体感而已
也不可能说声音从前后左右立体方向过来

所以  既然大家玩起来耳机  又讲究所谓的“HIFI” 原汁原味  为什么又要求一定要立体宽阔的声场呢？

作者: 创象势力登场 时间: 2023-6-13 16:07
这种问题就不应该问烧友

作者: 蓝色号角 时间: 2023-6-13 16:11
丰富的食材和烹饪能力，都是一桌盛宴不可或缺的。

作者: wzchen 时间: 2023-6-13 16:42
本帖最后由 wzchen 于 2023-6-13 16:51 编辑

想象一下吧，人只有两只耳朵，为什么能听到全方位3D的立体声效果？按LZ的逻辑，人应该具有至少4只耳朵，才能感知左右前后全方位的声场，如果想感知结像的高低位置，还得增加上下两只耳朵，总共六只耳朵。所以道理是一样的，既然人的两只耳朵能感知全方位的3D立体声声场，那么为什么两只耳机就不行？如果给你三只、四只耳机，你的两只耳朵又如何分配聆听？结论就是立体声录音已经包含了反映空间声场的信息（细微信息、相位信息等），只要还原系统能充分还原这部分的信息，那么耳机就能还原良好的3D空间声场，可惜大部分的器材细节丢失、相位失真严重，信号给到耳机的时候已经丢失了大部分的空间信息。好的耳机系统能听到很明显的3D立体声声场效果，不但结像的左右、前后位置清晰可辨，而且结像的高低位置也能感知，听起来就是3D舞台感很明显，有栩栩如生的现场感。

作者: koei81 时间: 2023-6-13 16:59
我听大耳的时候，结像需要根据声音质感加以想象。但听2.0音箱的时候，在皇帝位可以真切的“看”到前方的声音结像，比如我会把一把小提琴放在中央，那声音完全脱离了箱体，就像是从小提琴里发出来的。

作者: tyj518 时间: 2023-6-13 17:18
耳机系统体现立体声场很大一部分是脑补起的作用，即听觉感知系统综合频率成分、声音响度、混响等因素外加你活的这些年积累起来的经验脑补出声场信息。所以当声音信号在某些方面的失真较小时，耳机所产生的声场依然能有一定的立体感，并且这些失真越小越对脑补越有帮助。当然这种脑补的能力是有限度的。

作者: leon永亮 时间: 2023-6-13 18:39
请参考录像功能，为什么在一个平面的终端里，你可以看出来有的人远有的近？他也没做过3d处理！

作者: 听个响就好 时间: 2023-6-13 19:00
所以你长了几只耳朵？
你觉得你感受到的世界真实吗？

作者: 做人不要太难看 时间: 2023-6-13 19:14
这，感觉突然要长脑子了，，，

作者: 吉祥如意1973 时间: 2023-6-13 19:27
视觉立体是两只眼睛有视觉差，再经过大脑分析运算给人的一种感觉。给你两张包含视觉差的平面图片，经过特殊的观看方法，可以合成栩栩如生的立体图片。同样听觉立体是两只耳朵听到的声音有时间差，同样经过大脑加工才形成立体声像，立体声录音时，左右声道包含了发声点到左右两个拾音器的时间差别信息，所以听音响或耳机时经过脑放的加工是可以还原立体声像的，立体的程度和声源的质量，回放器材的还原能力有关，还有大脑加工能力有关。

作者: jackylzf 时间: 2023-6-13 19:54

leon永亮发表于 2023-6-13 18:39
请参考录像功能，为什么在一个平面的终端里，你可以看出来有的人远有的近？他也没做过3d处理！

你这个比喻根本就是错的，没有人会认为屏幕里的画面是真实的，那只是一张平面图，只有一种可能性某些时候以假乱真就是电视里展示的本身就是一幅画，这是唯一能以假乱真的可能，前提还要像素足够精细，平面是无法欺骗人脑的，否则根本不会有3D电影，VR电影的出现，只有未来的无视野限制以及超高清VR才能欺骗人的大脑，明白了吗？

作者: leon永亮 时间: 2023-6-13 20:21

jackylzf 发表于 2023-6-13 19:54
你这个比喻根本就是错的，没有人会认为屏幕里的画面是真实的，那只是一张平面图，只有一种可能性某些时候 ...

你没有明白我说的意思。摄像和录音本质上都是模拟记录人类感官内容的，这内容本就是三维的。再现的时候尽可能的利用器材去还原。起码到了人的大脑中是基本还原的，当然，有一个哥们说的对，还需要人脑的算力

作者: jackylzf 时间: 2023-6-13 20:51

leon永亮发表于 2023-6-13 20:21
你没有明白我说的意思。摄像和录音本质上都是模拟记录人类感官内容的，这内容本就是三维的。再现的时候尽 ...

是您没有看明白我的意思吧
既然您认为90传统摄像是三维的展示也是立体的人眼足够分辨
那么请问后来为什么在2000年左右  提出了要进行3D电影的摄录

又为何要在2010年左右  提出了VR的概念？  全息影响的概念？

人类一步一步的追求虚拟现实追求电影《头号玩家》中的体验  无非是传统的平面设想虽然能够在平面的屏幕中去还原摄影机中的样子

但是人脑始终不会认为它是三维立体的人眼虽然能识别出3D错觉但是人脑是不会有错觉的平面的就是平面的

就像你用耳机听立体声音乐  不管你能听出什么声场  归根结底还是在头中的那点地方去想象  也就是像你看电视里直播球赛一样  你能分辨哪边是远景哪边是近景  但画面仍然是平面的

作者: jackylzf 时间: 2023-6-13 20:54

吉祥如意1973 发表于 2023-6-13 19:27
视觉立体是两只眼睛有视觉差，再经过大脑分析运算给人的一种感觉。给你两张包含视觉差的平面图片，经过特殊 ...

普通的录音设备如果在实景取材也许会有一点点位置感  但始终达不到所谓还原的标准
这也是为什么会有人头录音一说  普通的录音如果能够达到人头录音的效果也就不会有人头录音这种东西出现了

也就是为什么传统的音箱位  是要摆放在听音位的正前方的左侧和右侧  因为使用要有一个舞台距离感

如果录音本身就自带了声场  音箱位置应该跟人平行才对  因为如果放在前面  声音就更远了

更何况您平时听到的绝大多数录音都是录音室单独乐器人声多轨录音后期混音  也不存在录音距离

作者: jackylzf 时间: 2023-6-13 20:55

听个响就好发表于 2023-6-13 19:00
所以你长了几只耳朵？
你觉得你感受到的世界真实吗？

您这些话是否应该那些追求结像人去说

作者: leon永亮 时间: 2023-6-13 21:01
哎，画面因为光影，形状，大小等等欺骗了你的眼睛，误以为电视里人有远近之分，这没问题吧？那声音有啥不同的呢？也是用声音大小，泛音等等欺骗你的耳朵，误以为你听到的也有远近呀。这不好理解么？
另外错觉不是眼睛，眼镜没有”觉”这个功能，错觉是大脑形成的，只不过理智告诉你，你在看电视，这是个平面的。

作者: jackylzf 时间: 2023-6-13 21:02

wzchen 发表于 2023-6-13 16:42
想象一下吧，人只有两只耳朵，为什么能听到全方位3D的立体声效果？按LZ的逻辑，人应该具有至少4只耳朵，才 ...

一个超级简单的问题  被你搞的很复杂化

正如你所说的人耳只有两只但是为什么人能在日常生活当中  感知前后上下的声音位置？我来给你解释一下

是因为物理从前方/后方/上下发出的声音  经过人耳+视觉补偿  两种方式传入你的大脑大脑会去识别  因为毕竟从前面发来的声音
与左右两侧发来的声音其声音感觉是不一样的  视觉补偿也很重要  就好比你手机找不到了  你用另外的电话拨打  在你没有视觉补偿的时候
有时候你可能听错了发声的位置  这都是存在的你蒙上眼睛  有时候声音出来只要不是正左正右你也分不清楚如果你住楼房  楼上或者楼下吵你
有时候你也可能听差了  这就是缺乏了视觉补偿

所以  当一个物理发声音源从你的前方发出声音再加上你亲眼所见  大脑会很自然的识别发声的位置绝不会认为在左侧或者右侧

但是你用耳机时候  虽然现场的发声位置在前方但是你耳机扬声器喇叭  可是确确实实在你的耳朵左右两侧你听的声音也就是左右两侧发出来的

这也是为什么  有一种录音方式叫“人头录音”  为什么要用“人头录音”去纠正耳机的发声偏差？如果传统录音  用耳机播放就能轻松还原  谁还会去发明人头录音？

谁还会去做多声道环绕声影院？  电影院只需要两个喇叭放在左右两侧就型了  毕竟人只有两只耳朵  对吧：）

作者: jackylzf 时间: 2023-6-13 21:03

leon永亮发表于 2023-6-13 21:01
哎，画面因为光影，形状，大小等等欺骗了你的眼睛，误以为电视里人有远近之分，这没问题吧？那声音有啥不同 ...

多看看我的回帖我就不复数了基础的听觉视觉理论多掌握

作者: leon永亮 时间: 2023-6-13 21:03

jackylzf 发表于 2023-6-13 20:51
是您没有看明白我的意思吧
既然您认为90传统摄像是三维的展示也是立体的人眼足够分辨
那么请问后来 ...

另外，也是最核心的。就是我说的最后一句，需要大脑的算力。
也就是说现在所谓的耳塞声场，本质上就是脑补的，不是物理声场

作者: jackylzf 时间: 2023-6-13 21:09

leon永亮发表于 2023-6-13 21:03
另外，也是最核心的。就是我说的最后一句，需要大脑的算力。
也就是说现在所谓的耳塞声场，本质上就是脑 ...

人类为什么能够觉得VR以假乱真  而不会觉得电视里的以假乱真  是因为VR真正给到了人脑足够的欺骗数据  大脑只要稍微的有一点点代入感马上就能幻想在现场一样

不信的话您可以买一台小派8K这种双眼8K分辨率以上的VR设备然后正确播放欧美8K/10K/12K的超高清VR影片  你会相信除了你摸不到对方之外  一切都很象是真实的

但是你在看平面的这种影片时候  从来也不会有任何在现场的感觉无论你脑放开多大  无论你怎么骗自己

这就是根本的原因 VR给了你的大脑足够的欺骗信息  而平面根本给不到如此多的信息  把脑子烧坏了也达不到这种欺骗境地

套用到音频领域也是一样的都不要说耳机  就说用音箱位来聆听立体声也不敢说给人立体的声场欺骗  否则电影院还折腾什么十几个声道几十个扬声器弄俩不就好了

就是为了给大脑足够的欺骗信息才要给到那么多的声道来虚拟一个现实的声场  ，而我们的烧友  企图在耳机中去寻找声场  不是很可笑么

作者: laoyooo 时间: 2023-6-13 21:54
这是个关于：好的录音好的回放的问题。

作者: 天空上尉 时间: 2023-6-13 22:12
出现了，原味党！

作者: kugongzi 时间: 2023-6-13 22:32
“耳机的发声位置一个正左一个正右理论上说声场应该是一条线型声场从左至右有明显的头中效应”

上面是楼主的原话。

我想说的是，楼主啊，你同城难道没有烧友吗？加一下本地的烧友，特别是那些玩得比较深的，比较厉害的，去听听他们的耳机发出来的声音吧。
你会发现，耳机的声场不是你说的那种2D的平面声场，是3D立体的！如果你不会听，也可以和同城烧友当面请教。别嫌丢人，想进步，就得虚心请教，认真学！

作者: songlinme 时间: 2023-6-13 23:11
两个喇叭应该也是一样有这种所谓的声场，但是效果有限。看来苹果研究空间音频才是未来，之前看到知乎文章说多声道其实听歌会更好，只是制作过程是立体声多。

作者: qxyff2 时间: 2023-6-14 00:03
火箭烧高级焦煤

作者: CSXW 时间: 2023-6-14 00:08
录音室的麦克风不止一只。
人声亦或者乐器在录音时不可能只放在左右两边。
回放的音乐不可能不进行后处理，至少要把多轨文件压成一轨。
所谓声场或者结像，是直达声和反射声，与左耳听到和右耳听到两两组合出的四种情况下声音大小和相位差，由大脑处理得出的结果，用两只耳朵判断声音方位和大致距离，是生物进化的结果，这里只是把这个现象抽象出一些概念以便交流。
上面提到录音时麦克风不止一只就是需要录制出音量和相位差。
耳机单元会有一定的束角来模拟音箱摆位（如hd800，sa5000，t1等），如果耳机单元完全相向放置，声场会变小（理由由上述事实不难得到），同理如果角度大于180度，会产生类似反相的效果。
目前只想起来这么多。
楼主求知的心态值得赞扬，但是了解一些基本的音频知识也很有必要。

作者: poonhk 时间: 2023-6-14 00:11
就算在录音室也不是只有人在发声
耳机是能做到完全VR的效果，但是条件不明，我也只体验过一次
同样音箱应该也能做到，不是只结像在两个单元之间而是能感受到一个广阔空间，就是真正的脱箱感

作者: jackylzf 时间: 2023-6-14 01:16

CSXW 发表于 2023-6-14 00:08
录音室的麦克风不止一只。
人声亦或者乐器在录音时不可能只放在左右两边。
回放的音乐不可能不进行后处理， ...

头两句就暴露您因该从未真正接触过录音室以及后期的混音
录音室里的麦克风数量  并不代表声道的数量不是放两只麦克风就是立体声  放5只麦克就是环绕声

录音室里不管几只麦克风一般都只收录单声道音轨  好几只麦克风是为了后期混音出最佳的音色  类似相机的HDR原理  利用多张照片合成出一张最佳图片
之所以你最后听到的立体声都是后期做PANNING，REVERB，最终才是你听到的立体声。不管是录音室还是音乐现场都采用这种单声道多轨道录音方式
以便于后期的制作，立体声/多声道收音是早期在后期制作并不是很普及的情况下才会采取的简单方式

后期调音师也不可能去为耳机做单独的优化  你可以看到录音室的回访设备一般都是在正前方两侧两只监听音箱  一切效果都以该位置为准去混音输出
耳机不管扬声器校准位置如何调整  始终也达不到应有的效果  头中效应这一个词也不是凭空而来

为别人普及知识之前首先保证自己自身的知识过硬。

作者: jackylzf 时间: 2023-6-14 01:19

songlinme 发表于 2023-6-13 23:11
两个喇叭应该也是一样有这种所谓的声场，但是效果有限。看来苹果研究空间音频才是未来，之前看到知乎文章说 ...

音频的未来  是个大话题在这里也不能轻易去谈动太多人的蛋糕触及太多人的基本三观

但我要谈的是  如果聚焦在纯立体声回放  又要求要耳机位发声  同时还要声场立体 3D  这本身就是一个悖论

但你经常会看到很多人在大谈特谈某款耳机的纵向声场如何如何横向如何如何  仿佛身临其境一般的感觉

您自己也是耳机用户  您发自内心的说一句您能听出这些感觉吗？  您用耳机时没有头中效应吗？

作者: jackylzf 时间: 2023-6-14 01:20
本帖最后由 jackylzf 于 2023-6-14 01:24 编辑

kugongzi 发表于 2023-6-13 22:32
“耳机的发声位置一个正左一个正右理论上说声场应该是一条线型声场从左至右有明显的头中效应”
...

建议先去了解一下耳机为何摆脱不了头中效应如果你觉得你已经摆脱了头中 3D韵味十足那完全可以退烧

作者: yelorose 时间: 2023-6-14 01:37
支持楼主的观点，但是人头录音也有录音的人头耳道和耳朵和听者不一样导致立体感不一致的问题

作者: yelorose 时间: 2023-6-14 01:40
所以我自己做了个塞入耳朵的麦克，自己录自己听

作者: 棋士 时间: 2023-6-14 02:13
所以楼主认为，高级的hifi是用设备去营造一个结项立体，声场宽广的声音现场，而录音本身是平面的，原汁原味的录音应该是所有声音挤在一起，完全是二维平面?

作者: 听个响就好 时间: 2023-6-14 03:45

jackylzf 发表于 2023-6-13 21:02
一个超级简单的问题被你搞的很复杂化

“有时候你可能听错了发声的位置这都是存在的你蒙上眼睛有时候声音出来只要不是正左正右你也分不清楚如果你住楼房楼上或者楼下吵你

有时候你也可能听差了这就是缺乏了视觉补偿”

楼主举的这个例子离谱了，如果蒙眼听音上下前后都分不清的话，建议楼主去医院检查一下听力，绝对是生理上有异常。而且这个例子也并不能支持楼主的观点，完全是两码事。

其实楼主的论点可以具体成为“仅用两个耳机单元不能准确的回放人耳在自然界中接收到的多音源信息”。而你那个例子是在人接受信息和大脑处理的环节，已经不是一回事了。

个人的看法是两个单元直接回放的精确性肯定不如多个单元（多声道系统）来的高，毕竟这相当于需要在录音混音环节把多个声源的信息量压缩成两个音轨，这中间就看录音和混音的方案和技术水平。而传统的双声道录音混音方案又是基于音箱进行设计的，所以用耳机回放肯定又有一定偏差。但是基本的空间信息是存在于录音中的，而耳机的回放准确性越高，对录音中信息的呈现自然越好。
楼主提到的人头录音本质上也只是双声道收录，不过它针对耳机加入了头部函数的算法，但其实它也只是录制和混音方案不同罢了。所以本质上还是看录音混音出来的成品包含了多少空间信息量，然后才是关注系统的回放能力。所以关注回放设备的空间信息呈现能力这件事没什么问题。

翻了下楼主过往的帖子，好像是很喜欢全景声系统，貌似也有精力和财力折腾全景声听音室，其实也挺好的，毕竟有合适的音源的前提下回放效果是更好的，但是大可不必踩使用2.0系统的用户秀莫名其妙的优越感。

作者: Younga 时间: 2023-6-14 04:21

jackylzf 发表于 2023-6-13 21:02
一个超级简单的问题被你搞的很复杂化

所以现在有种东西叫杜比全景声

作者: kenidcn 时间: 2023-6-14 05:03
本帖最后由 kenidcn 于 2023-6-14 14:57 编辑

这个问题还挺哲学的，不过答案很简单

录音室分轨录完之后，TUNE成一个整轨，应该把这个整轨看成一个定量。不同的混音师会TUNE出不同的录音，这很好理解；就比如王力宏+潘玮柏的录音是很不错的，陈佳味精碟的录音更佳。当然也有录音不好的作品。但这些录音在刻盘之后就定死了，变成了前面提到的定量。然后我们的耳机/箱子系统要做的事情是重放PLAYBACK这个录音。不同的系统一定重放出不同的声音。你可以说800S的器乐回放相对其它耳机更加还原，但你现在纠结的是录音室TUNING时候结像+声场的表现。有可能混音师的耳机里结像+声场更强，也有可能我们烧友家里的系统更强，取决于预算和搭配。所以你家里的系统能强过混音师，只需砸大钱就可以做到，并没有什么相悖

作者: wwwping2011 时间: 2023-6-14 07:42
我关心具体的设备。希望大家说说哪些耳机/耳机系统的前后纵深声场比较好？谢谢！

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-6-14 08:10
人声要求结项没毛病

作者: 随声前行 时间: 2023-6-14 11:13

wwwping2011 发表于 2023-6-14 07:42
我关心具体的设备。希望大家说说哪些耳机/耳机系统的前后纵深声场比较好？谢谢！

合适的功放下驱动的Susvara以及Hekse都有这个效果，不是加插件出来的环绕声，而是一种接近现场音乐厅的听感，有一种声音从四面八方包围的感觉。

作者: erjiniu 时间: 2023-6-14 14:11
追求声场大就是因为hd800带起来的，之前很少提及声场这种说法，想营造那种感觉

作者: qxyff2 时间: 2023-6-14 14:19
互联网下沉的结果

作者: okamibao 时间: 2023-6-14 14:42
方向感是源于左右耳朵听到声音的不同，你说的问题是现在音乐都没有考虑过耳机聆听，所以没有加入相应信息，而是只考虑了带有环境/空间的音箱的使用场景。这也就意味着，如果想要达到和音箱类似的效果，耳机就需要模拟音箱+环境造成的变化（比如空间造成的不同频段的不同反射与衰减），而这在实践上是极其困难的。我印象国外有做相关方案的，最终成果是个造型特别奇葩的前端，它就相当于采样了某个特定音箱和空间组合，然后做了一个特定耳机到特定音箱的模拟，就类似于自己加入了“人头录音”相应信息，至少他们自己宣传片里面看到的展会上听到的人都很惊讶，从音箱切换到耳机上完全没有察觉。
如果“耳机的发声位置一个正左一个正右理论上说声场应该是一条线型声场从左至右有明显的头中效应 ”是物理限制，那么人头录音就不会出现。现在的问题就是，有没有可能后期补上这个“人头”的过程？一定程度上可能确实可以，但是能够完全欺骗耳朵/大脑的高精度还很少，并且必然包含数字处理部分，纯模拟想要做到这个我觉得不太可能。非要耳机和音箱按照同一个原教旨主义标准，然后说耳机没办法像音箱那样还原按照音箱标准制作的音乐的空间感，这种我觉得就属于抬杠了。同样摆在前方的2.0箱子也不可能还原人头录音的空间感，也不会有人说这个不够HiFi吧？

作者: coolbaobao 时间: 2023-6-14 15:50
没看懂，立体声难道不是因为相位差，和单元位置在哪有什么关系？
眼睛也一个在左，一个在右，不也一样感受前后？

作者: jackylzf 时间: 2023-6-14 16:29

coolbaobao 发表于 2023-6-14 15:50
没看懂，立体声难道不是因为相位差，和单元位置在哪有什么关系？
眼睛也一个在左，一个在右，不也一样感受 ...

您仔细想一下您这个比喻合适么

敢问你平时生活在一个线性的空间里  声音只来自左右么？

虽然你只有两只耳朵  但是日常生活中  声音的发出位置是四面八方的经过大脑的计算以及视觉的补偿才听出的前后左右

眼睛也是一样  虽然你只有两只眼睛  但是同样的场景拍成照片你怎么看都是平面的

这里讨论的是耳机不是人耳收听原理    你如果把耳机声音调到最高放在桌上你一样也可以听出前方发来的声音  因为物理位置变了

原生的立体声不是环绕声更不是全景声立体声只包含L/R两个声道的信息  足够你判断左右  不包含其他元素
如果立体声足够让人感知前后左右上下  那些音频工程师去研究环绕声不是吃饱了撑的么

作者: jackylzf 时间: 2023-6-14 16:37

okamibao 发表于 2023-6-14 14:42
方向感是源于左右耳朵听到声音的不同，你说的问题是现在音乐都没有考虑过耳机聆听，所以没有加入相应信息， ...

首先  N多人各种回复里  只有你这个算比较理智的其他人上来就讲什么耳机一样有3D声场  还有更可笑的拿耳朵数量来做比喻拿眼睛来做比喻驴唇不对马嘴

就像你说的  传统的原生立体声相对于多声道环绕声系统来说，其实就只包含L/R两个声道的信息  如果换成耳机  实际是SL/SR声道也就是7.1声道中  左右两侧
的音箱发声如果不经过特殊处理的音源  仅靠这两个声道想听出前后左右简直是笑谈  头中都摆脱不了  如果真能听出来  环绕声系统早就可以下马了
直接两只音箱放左右就型了也用不着现在的人去研究空间音频如果让空间音频版的立体声取代环绕声了

我发帖的核心含义是  既然某些HIFI烧友  执着的选择了聆听传统立体声  就没有必要整天纠结于所谓的纵向声场  立体结像问题  他们所用的系统从音源到耳机
就谈不上这些不如真正把耳机的音质挑好就完事了  纠结耳机的声场  实际无异于国足选人用谁不用谁的大差不差  自己觉得天差地别的到了赛场上都是被灌

作者: okamibao 时间: 2023-6-14 17:05

jackylzf 发表于 2023-6-14 16:37
首先 N多人各种回复里只有你这个算比较理智的其他人上来就讲什么耳机一样有3D声场还有更可笑的 ...

也不完全是，实际上对于“能更好模拟音箱”，或者说空间感更大的耳机，不说发烧友，就是普通人听到了也会天然觉得是更好的。我觉得这个问题就有点像是，如果我们花了巨大成本只能做到20%拟真度，那是不是干脆不做了，我觉得并非如此。类似这种探索也是很必要的，无论是未来有更多专门为了耳机制作的音乐（or版本），还是耳机（系统）找到了某种能够更好模拟音箱的方法都是可能的。我觉得不把这个作为核心追求这个说法OK，但是因为程度很低所以就觉得不需要，我觉得稍微有点激进了。
我个人是觉得未来像空间音频之类的技术会越来越被发烧友接受，甚至像DSD之于现在成为“更高级的格式”，现在很多人对于它的抱怨主要是源于和传统HiFi相比差异太大，以此构建耳机系统几乎是不可能的。我觉得至少还要等几年，才算是“传统立体声劝退”的时间点，现在就说不必在传统立体声录音里追求耳机的空间感还是太早了，已经有了一个相对明确的路径、耳机能够做到什么程度大家也都心里有数，在这个比如0-20的范围内分个高下也没什么问题，就好像手机都是同一个soc还非要比出个“调教能力”的高下，跑分差个百分之几都要挑剔，发烧不就是这么回事么。

作者: coolbaobao 时间: 2023-6-14 18:32

jackylzf 发表于 2023-6-14 16:29
您仔细想一下您这个比喻合适么

敢问你平时生活在一个线性的空间里声音只来自左右么？

完全看不懂你在说什么

立体电影也只包含左右两个眼睛的信息……

作者: qwerqwer0854 时间: 2023-6-14 20:11
录音棚里的立体声效果是非常好的，只是一般的家用音响放不出来而已，

作者: jackylzf 时间: 2023-6-14 20:27

coolbaobao 发表于 2023-6-14 18:32
完全看不懂你在说什么

立体电影也只包含左右两个眼睛的信息……

VR电影当然包含左右眼两个信息

但是我敢问你  VR电影和普通电影的片源是一样的吗？  你用一般的播放器播放出来看得到效果吗？
VR是两幅画面两个显示器同时播放左右眼的画面  电视是吗？
而且  片源也不是普通的平面格式  你用普通的播放器播放看出来的都是鱼眼的效果

换算到耳机上  耳机和音箱有本质上的区别吗？  他们有电视和VR眼镜的区别吗？
再说音源难道你音箱上播放的跟耳机播放的是不同音源吗？

耳机和音箱  没有任何本质的区别只是扬声器构造单元大小的区别而已再就是播放的音源都是完全一样的

你用VR来比较耳机简直是没有逻辑

作者: jackylzf 时间: 2023-6-14 20:28

okamibao 发表于 2023-6-14 17:05
也不完全是，实际上对于“能更好模拟音箱”，或者说空间感更大的耳机，不说发烧友，就是普通人听到了也会 ...

你可以看一下

http://bbs.erji.net/forum.php?mo ... =2305883&extra=

作者: coolbaobao 时间: 2023-6-14 20:41
本帖最后由 coolbaobao 于 2023-6-14 20:52 编辑

jackylzf 发表于 2023-6-14 20:27
VR电影当然包含左右眼两个信息

啥？您是在回复我吗？我什么时候说过VR了？
另外请问您是外国友人吗，你的中文我也实在看不懂，我不得不怀疑我们是否在说同一件事情……

作者: 屈楽瑶 时间: 2023-6-14 21:09

coolbaobao 发表于 2023-6-14 15:50
没看懂，立体声难道不是因为相位差，和单元位置在哪有什么关系？
眼睛也一个在左，一个在右，不也一样感受 ...

相位差是本质，前面似乎都没人提到

作者: jackylzf 时间: 2023-6-14 21:55

coolbaobao 发表于 2023-6-14 20:41
啥？您是在回复我吗？我什么时候说过VR了？
另外请问您是外国友人吗，你的中文我也实在看不懂，我不得不 ...

不管是VR还是3D 总之原理都是一样的只是呈现的效果差异有些区别而已
不知道你所说的立体电影指的还是其他什么  总之我跟你说的意思是  您用3D/VR视频来对比耳机音频本身逻辑就不通

因为耳机听歌  和音箱听歌不管是音源还是播放设备本身就没有区别

如果您非要用视频举例  也请用普通的电视和普通的视频来举例 ‘

如果还看不懂中文可以不用回了

作者: jackylzf 时间: 2023-6-14 21:58

coolbaobao 发表于 2023-6-14 20:41
啥？您是在回复我吗？我什么时候说过VR了？
另外请问您是外国友人吗，你的中文我也实在看不懂，我不得不 ...

另外如果立体声音乐对于位置摆放没有要求的话这话在这说说就行了但是您不要去跟专业的HIFI人说音箱摆放都有严格位置的位置不对不是黄金现场位
您见过谁家玩HIFI的两只音箱是随便摆放的放侧面的？放后面的？不都是放在正前方左侧和右侧各一个？放在这的意义是什么呢？

作者: coolbaobao 时间: 2023-6-14 22:13

jackylzf 发表于 2023-6-14 21:58
另外如果立体声音乐对于位置摆放没有要求的话这话在这说说就行了但是您不要去跟专业的HIFI人说音 ...

不是，我真不明白你东拉西扯在跟我说什么……

音箱摆放得好不好，和有没有声场是一回事吗？

我试着理解一下你的理论：
你是不是觉得，声场是处于音箱和耳朵之间那块空间，如果边听音乐边往前走，声场就会越压越扁，当走到两个音箱当中时，声场就变成一个平面了？

作者: 白首江湖 时间: 2023-6-14 22:37
如果结像声场这种基本要素都不需求了，那需求什么，需求它糊成一坨？就个人而言，结像和声场排在其他任何要素之前，架子都搭不起来还听个鸟～
结像声场又不是什么玄乎的东西，几十块钱声音达到一定素质的耳机都具备……
区别只在于结像精准度、声场大小远近层次感。
耳机声场肯定和音箱不同，耳机声场是以两耳、额前为基点向外延伸，部分乐器比如弦乐阵列或许可以听感可到几米外，但不可能把所有声音推到音箱那种距离感。

一耳可闻的东西还讲啥理论，难道大脑对声音信号的处理——也就是“脑放”的个体差异这么大？

作者: jackylzf 时间: 2023-6-14 22:39

coolbaobao 发表于 2023-6-14 22:13
不是，我真不明白你东拉西扯在跟我说什么……

音箱摆放得好不好，和有没有声场是一回事吗？

你随便摆只要你不是贴着摆或者落着放  都能听出声场横向的声场当然也是声场

为什么音箱要摆放在前方位是因为要模拟舞台发声位置而已  大众习惯了音乐从正前方过来  毕竟看演出  看歌手唱歌  都是歌手在台上观众有一定距离

如果你强行将音箱摆在你的平行位  声场将变成什么模样您自己试试就明白了

世界上没有HIFI玩家会把音箱摆在自己平行的两侧去欣赏音乐  而都放在前方  原因是什么不用我说了把  如果您认为放哪都一样  大家也早就随便摆了

作者: jackylzf 时间: 2023-6-14 22:40

白首江湖发表于 2023-6-14 22:37
如果结像声场这种基本要素都不需求了，那需求什么，需求它糊成一坨？就个人而言，结像和声场排在其他任何要 ...

http://bbs.erji.net/forum.php?mo ... =2305883&extra=

听过再来讲

普通音源耳机那点结像就不用纠结了

作者: coolbaobao 时间: 2023-6-14 22:44

jackylzf 发表于 2023-6-14 22:39
你随便摆只要你不是贴着摆或者落着放都能听出声场横向的声场当然也是声场

为什么音箱要摆放在前方 ...

我什么时候说过“放哪都一样”？为什么老是扯出我没说过话？

算了，不跟你磨嘴皮子了，送你张图

图中distance 和depth 两个概念，能区分吧？

作者: jackylzf 时间: 2023-6-14 22:49

coolbaobao 发表于 2023-6-14 22:44
我什么时候说过“放哪都一样”？为什么老是扯出我没说过话？

算了，不跟你磨嘴皮子了，送你张图

“音箱摆放得好不好，和有没有声场是一回事吗？”
那您告诉我这话该怎么理解？

我只能理解成“音箱不管怎么摆摆成什么样都不耽误声场”
而且我也没说这话有问题啊我说了只要你不是贴着摆落着放或者超出了范围，都会有声场
我没说你说的有问题啊你怎还急了？

作者: 听个响就好 时间: 2023-6-14 22:51

白首江湖发表于 2023-6-14 22:37
如果结像声场这种基本要素都不需求了，那需求什么，需求它糊成一坨？就个人而言，结像和声场排在其他任何要 ...

你可以看前面的楼层，毕竟楼主是蒙上眼就分不清上下和前后声源的人，需要体谅一下

作者: 白首江湖 时间: 2023-6-14 22:52

jackylzf 发表于 2023-6-14 22:40
http://bbs.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2305883&extra=

确实，具备一定素质的耳机在我听来，声音都是以两耳和额前这个弧面为基线向外扇形分布，还真没那种在颅内响起的感觉。
不管它是利用了什么原理或者错觉效应，难道它不正是这种工具存在的基础么？
你这种做法好比把电影胶片一帧一帧放出来，然后告诉大家：其实你看到的画面本质上不是连续的，而是一张一张照片拼起来的……

有意思么？

作者: leon永亮 时间: 2023-6-14 22:55
头中效应先不说。在用好的器材听好的音源，尤其是交响乐的时候，你真的听不出来有的声音远有的近么？难到只有声大声小？

作者: 白首江湖 时间: 2023-6-14 22:58

听个响就好发表于 2023-6-14 22:51
你可以看前面的楼层，毕竟楼主是蒙上眼就分不清上下和前后声源的人，需要体谅一下

理解了，或许楼主的听感可能真的和大家不同，就像色盲不可能具备对颜色的正常认知。不是讽刺哈，我是认真而科学地在猜测这种可能性。

作者: coolbaobao 时间: 2023-6-14 23:01

jackylzf 发表于 2023-6-14 22:49
“音箱摆放得好不好，和有没有声场是一回事吗？”
那您告诉我这话该怎么理解？

困了，不跟你绕了
从你一楼的描述来看，我认为你可能混淆了distance 和depth这两个概念

也可能是你中文比较深奥我理解错了，那就当我什么也没说

以上。

作者: kugongzi 时间: 2023-6-14 23:11
本帖最后由 kugongzi 于 2023-6-14 23:12 编辑

jackylzf 发表于 2023-6-14 01:20
建议先去了解一下耳机为何摆脱不了头中效应如果你觉得你已经摆脱了头中 3D韵味十足那完全可以退烧 ...

唉，别跟我扯什么头中效应，我玩了这么多年了，懂的。

我也能理解你为什么认为耳机的声场不会是3D立体的，因为我发烧这么多年，各种大小展会上也听了N多套耳机系统，真正立体的声音，很少！100套里可能也就10套都不到。而塞子系统更是可怜，几乎全军覆没。所以楼主你觉得耳机没有立体的声场，我觉得正常，因为可能你是真的没听过。

但有烧友说耳机的声场可以是立体的啊！人家并不是鬼扯，是你可能没碰到而已！你也别费劲去扯什么理论说耳机的声场不可能是立体的，因为错误的坚持，不会让人觉得你很牛bi，反而让人觉得你无可救药。
既然不确定耳机的声场能不能立体，那你持保留态度就好。剩下的事情，就是去面基！去那些说自己的耳机能发出立体声场的烧友家里面基！我相信你通过实践，会有新发现。

我看你是来自北京的，偌大的北京，上千万人口，烧友不少吧？烧友里在乎声场的也应该不难找，多拜访，多问…………

话，我就说到这里了，是去实践听听看，还是继续坚持从理论出发觉得耳机的声场不可能立体，就看你了，没人逼你进步。

作者: wwwping2011 时间: 2023-6-15 00:08

jackylzf 发表于 2023-6-14 16:37
首先 N多人各种回复里只有你这个算比较理智的其他人上来就讲什么耳机一样有3D声场还有更可笑的 ...

次奥系统/大香系统有纵深声场吗？如果有，建议楼主去听听(好像王府井东方广场可以试听次奥系统)，然后再来研究理论问题，不好吗？谢谢！

作者: jackylzf 时间: 2023-6-15 05:37

wwwping2011 发表于 2023-6-15 00:08
次奥系统/大香系统有纵深声场吗？如果有，建议楼主去听听(好像王府井东方广场可以试听次奥系统)，然 ...

https://share.erji.net/wap/thread/view-thread/tid/2305883/share_user_id/484095 自己去对比

作者: jackylzf 时间: 2023-6-15 05:39

kugongzi 发表于 2023-6-14 23:11
唉，别跟我扯什么头中效应，我玩了这么多年了，懂的。

我也能理解你为什么认为耳机的声场不会是3D立体 ...

https://share.erji.net/wap/thread/view-thread/tid/2305883/share_user_id/484095

自己去先增强阅历，再回来说吧。传统立体声用耳机听谈什么立体声厂？还扯上北京了，不至于这么自卑吧，没有包容的心，天空永远就那么大点。

作者: jackylzf 时间: 2023-6-15 05:40
本帖最后由 jackylzf 于 2023-6-15 05:43 编辑

wwwping2011 发表于 2023-6-15 00:08
次奥系统/大香系统有纵深声场吗？如果有，建议楼主去听听(好像王府井东方广场可以试听次奥系统)，然 ...

http://bbs.erji.net/forum.php?mo ... =2305883&extra=
先去了解什么叫真正的前后纵向声场再去思考一下传统立体声能听出来吗？

作者: jackylzf 时间: 2023-6-15 05:42

白首江湖发表于 2023-6-14 22:58
理解了，或许楼主的听感可能真的和大家不同，就像色盲不可能具备对颜色的正常认知。不是讽刺哈，我是认真 ...

色盲是缺几种颜色看不出来混到一起就不行就比如听音听不出头中效应

作者: jackylzf 时间: 2023-6-15 05:44

coolbaobao 发表于 2023-6-14 23:01
困了，不跟你绕了
从你一楼的描述来看，我认为你可能混淆了distance 和depth这两个概念

难怪您中文不好得用英文交流晚安

作者: 白首江湖 时间: 2023-6-15 08:11
就算我是类似于色盲的“音盲”吧。
我等如此不幸，听不出“头中”效应，只能看见声音线条排列于前，声声入耳，历历在目，人声在前，鼓声在后，大鼓小鼓错落有致，镲声一响，于空中瑟瑟发抖，弦乐在远处，有些混音还能看见同一个声音由近及远、从左到右，听人声和声，能听出哪声在前，哪声在后，哪声粗，哪声细，听蔡依林的那首啥啥啥歌，还能听见高跟鞋于左方楼梯上匆匆踩踏而下，听《渔舟凯歌》这种制作精良的曲目，整个民乐阵列宛在目前，当然贱人就是矫情，我等还要纠结于号角声不够渺远雄浑，笛声不够精细……

对不起了，我等的真实听感不能符合你的“理论”～

作者: 鬼狐 时间: 2023-6-15 08:19
发烧友频出可笑言论。音质或是音场，是脑子计算的结果。听同一套设备，有的人脑子反馈给他的就是音场好，有的人脑子反馈给他的就是音场一般，这个是由脑子决定的。

作者: 白首江湖 时间: 2023-6-15 08:39

鬼狐发表于 2023-6-15 08:19
发烧友频出可笑言论。音质或是音场，是脑子计算的结果。听同一套设备，有的人脑子反馈给他的就是音场好，有 ...

个人倒不觉得有啥可笑的。像阅读障碍这种大脑认知障碍又不是啥新鲜事~
像绝对音准这种能力，难道不是大脑赋予的听觉能力……

作者: coolbaobao 时间: 2023-6-15 08:46
本帖最后由 coolbaobao 于 2023-6-15 09:06 编辑

jackylzf 发表于 2023-6-15 05:44
难怪您中文不好得用英文交流晚安

跟您说英文是因为60楼贴的图上只有英文，不知道您是没看见呢还是故意回避重点，扯些有的没的？

作者: 天合地合的hifi 时间: 2023-6-15 10:05
这种问题就不应该问烧友，这是科学，这里讨论的是玄学

作者: jackylzf 时间: 2023-6-15 12:29

coolbaobao 发表于 2023-6-15 08:46
跟您说英文是因为60楼贴的图上只有英文，不知道您是没看见呢还是故意回避重点，扯些有的没的？

我每次给您回帖  您都直接扯听不懂看不懂  完了到还说我扯有的没的  恶人先告状习惯了吧

我发了这么帖子  只有您一个人回看不懂所以到底是我中文有问题还是您中文理解有问题不言而喻

看得出来  阁下就是必须得怼最后一句才踏实  有时候难免没话找话

作者: jackylzf 时间: 2023-6-15 12:30

白首江湖发表于 2023-6-15 08:11
就算我是类似于色盲的“音盲”吧。
我等如此不幸，听不出“头中”效应，只能看见声音线条排列于前，声声入 ...

那我得给您道喜不错

作者: jackylzf 时间: 2023-6-15 12:31

coolbaobao 发表于 2023-6-15 08:46
跟您说英文是因为60楼贴的图上只有英文，不知道您是没看见呢还是故意回避重点，扯些有的没的？

我受累帮您回忆一下  这里是耳机论坛  本贴也是讨论耳机声场
您最后已经扯到音箱声场去了  我已经不想再继续往下扯了

您如果非要放一张声场示意图建议去找一张耳机的  看看耳机的声场进入人耳听觉系统到底能覆盖多少

作者: coolbaobao 时间: 2023-6-15 15:23

jackylzf 发表于 2023-6-15 12:31
我受累帮您回忆一下这里是耳机论坛本贴也是讨论耳机声场
您最后已经扯到音箱声场去了我已经不想再 ...

我也受累帮您回忆一下
“假设说我们不用耳机回放改用音箱然后采用耳机位置也就是与你平行左侧放一个右侧放一个然后对着你播放一段音乐您有可能听到声音从正前方或者正后方发出来的吗？

如果能听到那不是有问题了吗？”

这字是外星人替您打的？

作者: jackylzf 时间: 2023-6-15 16:07

coolbaobao 发表于 2023-6-15 15:23
我也受累帮您回忆一下
“假设说我们不用耳机回放改用音箱然后采用耳机位置也就是与你平行左 ...

"没看懂，立体声难道不是因为相位差，和单元位置在哪有什么关系？"

我也只是顺着您的话往下说而已因为我想不出耳机除了一左一右之外单元还能在哪莫非您家里有特制的前后戴耳机？

没事你愿意扯淡我就陪你扯淡

作者: jackylzf 时间: 2023-6-15 16:10

yelorose 发表于 2023-6-14 01:37
支持楼主的观点，但是人头录音也有录音的人头耳道和耳朵和听者不一样导致立体感不一致的问题

所以说这些听普通耳机普通音乐的整天聊声场。。其实意义都不大为了纠结某些设备的声场还不如想法把自家科技进步进步的好一些
死抱着老古董又要追求现场感靠普普通通不加科技的两个声道实属可笑了

作者: jackylzf 时间: 2023-6-15 16:14

Younga 发表于 2023-6-14 04:21
所以现在有种东西叫杜比全景声

杜比全景声是 BOO大概念的一个统称  其中包含了很多小项目  确实杜比全景声的出现对于耳机如何收听到更好的声场打下了一个基础
但是本文的讨论是建立在所谓的“HIFI人群”  这群人压根是不认可杜比全景声这种所谓“加味精”的概念

本文也不是探讨耳机如何实现好的声场而是印证在传统的聆听模式与音源状态下  所谓声场几乎就聊胜于无  顶多就是个横向相对宽广而已

作者: zifentian4 时间: 2023-6-15 17:18
那么问题就来了假设如果一段录音室的立体声录音，录音时候没有做过任何类似人头录音的3D效果处理同时回放的耳机也没有任何内置的效果器

放心吧，只要是经过专业混音师的，声场和混响一定是处理过了，声场的立体感饱满度看混音师水平了。
没处理过会写demo

作者: whopro 时间: 2023-6-15 17:30
耳机效果很靠YY的，所以大神们建议培养正确听音取向。
纯主观的东西，YY成分太大，我目前就AKG601电脑USB--解码耳放，听着就挺好，闲暇也可以听听箱子。

作者: coolbaobao 时间: 2023-6-15 19:27

jackylzf 发表于 2023-6-15 16:07
"没看懂，立体声难道不是因为相位差，和单元位置在哪有什么关系？"

？？？？

我都告诉你了立体声纵深感是因为相位差，不是因为发声单元在前面

你却还来问我“除了一左一右之外单元还能在哪”

单元可不就在一左一右么？

说什么一左一右只有所谓“线型声场”的，这是您的观点，不是我的

为什么要我来证明你的观点？

你到底在说什么？

作者: jackylzf 时间: 2023-6-15 21:45

coolbaobao 发表于 2023-6-15 19:27
？？？？

我都告诉你了立体声纵深感是因为相位差，不是因为发声单元在前面

“我都告诉你了立体声纵深感是因为相位差，不是因为发声单元在前面”

这话不您自己说的吗您的意思难道不是说立体声的声场纵深跟发声单元位置无关是因为相位差

我理解的有错吗？您这车轱辘话来回说啊您不累啊您适合去练传武术

作者: jackylzf 时间: 2023-6-15 21:54

zifentian4 发表于 2023-6-15 17:18
那么问题就来了假设如果一段录音室的立体声录音，录音时候没有做过任何类似人头录音的3D效果处理同 ...

你没去过录音室不要紧网上都可以看混音师工作的场景绝大多数情况下混音师在后期过程中都是以面前1米左右的一对儿监听音箱的听觉效果作为最终的参考
而非用耳机去做最终的调教所以音箱听起来合适的音乐放到耳机上未必是同样的效果

作者: coolbaobao 时间: 2023-6-15 21:59

jackylzf 发表于 2023-6-15 21:45
“我都告诉你了立体声纵深感是因为相位差，不是因为发声单元在前面”

对啊那你问我“莫非您家里有特制的前后戴耳机？”
到底是在问个啥？？

作者: jackylzf 时间: 2023-6-15 23:02

coolbaobao 发表于 2023-6-15 21:59
对啊那你问我“莫非您家里有特制的前后戴耳机？”
到底是在问个啥？？

83楼仔细读看不明白我再给你解释没关系慢慢看知道您理解能力比一般人差

作者: chaos_xie 时间: 2023-6-16 04:10
感觉lz本贴是来钓鱼的。
大部分烧友对声场和人类如何感知声场的理论知识完全不具备或者完全错误，正向科普都比较困难，更不要说通过反问矛盾来科普了。

对了Apple vision pro上市，这是空间声效真正用武之地。当然，Meta Quest 2上已经都有了。

作者: winston 时间: 2023-6-16 13:13
本帖最后由 winston 于 2023-6-16 14:35 编辑

进来认真学习一下，脑放真的很重要。

作者: Tolerantor 时间: 2023-6-16 16:02
柏普的耳机单元角度和音箱摆放角度差不多，在耳朵的前面而不是侧面，但声场也就那样，感觉音箱和耳机的最大区别是音源的远近和开放程度，而不是音源的角度，音箱更远更开放，声音在周边物体上会发生更多的折射，所以听起来更自然更真实，因为人耳听到的基本上都是折射后的声音，而不是耳机那种直达声，就像人眼看到的光线大多也是折射光一样

作者: jackylzf 时间: 2023-6-16 16:31

Tolerantor 发表于 2023-6-16 16:02
柏普的耳机单元角度和音箱摆放角度差不多，在耳朵的前面而不是侧面，但声场也就那样，感觉音箱和耳机的最大 ...

对于纯立体声音源来说肯定是音箱的回放最为自然毕竟调音师混音的时候监听设备也不是耳机而是摆在面前的一对儿监听音箱成品CD的听感是什么样的都以那个为准

但当你拿着同样一张CD 戴上耳机之后声场就完全畸变了所以在耳机这个领域如果你聆听的不是NGA范畴的立体声根本就不需要纠结声场再怎么纠结也就是矬子里拔将军

作者: jackylzf 时间: 2023-6-16 16:31

Tolerantor 发表于 2023-6-16 16:02
柏普的耳机单元角度和音箱摆放角度差不多，在耳朵的前面而不是侧面，但声场也就那样，感觉音箱和耳机的最大 ...

http://bbs.erji.net/forum.php?mo ... =2305883&extra=

可以体会一下

作者: wwwwww426 时间: 2023-6-16 19:29
lz，你没有听过好的耳机或音响系统。理论脱离实践，典型思而不学则殆。当我们描述一套优秀的音响系统的听感时，常用的词就是“脱箱感”，“破墙感”。因为当失真低到一定程度时，左右声道的信号就会形成一个整体，使大脑产生“音源在这里”的错觉。这时，音箱就隐形了。同样，高保真的还原会使你感受到录音现场的空间，而不是你家的听音室。耳机是一样的道理。优秀的耳机系统的声音，是感觉不到耳机的存在的。所谓的信号还原，就是用技术手段欺骗人的大脑。

作者: jackylzf 时间: 2023-6-16 20:28

wwwwww426 发表于 2023-6-16 19:29
lz，你没有听过好的耳机或音响系统。理论脱离实践，典型思而不学则殆。当我们描述一套优秀的音响系统的听感 ...

本贴谈的是传统的立体声录音音源搭配传统的耳机系统摆脱不了头中效应这是本贴的主旨
你说半天音箱跟我说的有什么关系？

作者: 白首江湖 时间: 2023-6-16 22:27

wwwwww426 发表于 2023-6-16 19:29
lz，你没有听过好的耳机或音响系统。理论脱离实践，典型思而不学则殆。当我们描述一套优秀的音响系统的听感 ...

别白费唇舌了，2333～
楼主的观点总结起来就是一句话：只有多声道音频才是王道，其他都是渣渣。
可惜人没长5.1、7.1、11.1张耳膜，最终依然只是2.0张耳膜在振动发声，这就尴尬了～

但凡条件允许的烧友，谁不是多声道AV、立体声音箱、耳机都玩，但楼主始终觉得大家对声场没有基本认知……

作者: handsdady 时间: 2023-6-16 22:45
耳机的声场确实需要脑补，没音箱那么明显。我闭眼听那种纵深感位置感都有，一边刷论坛一边听头中效应就来了。
耳机感觉能做到乐器和人声分离，点状的结项就挺好了，那种糊成一团肯定是不合格的。

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