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标题: 啥叫新手？啥叫专业赛道？ [打印本页]

作者: YONGSE 时间: 2023-6-14 23:54
标题: 啥叫新手？啥叫专业赛道？
今天用摄影和hifi一起评下什么是hifi. 一天问老板，我是新手，预算还可以，能否推荐一款相机？啥叫新手？预算不足才是新手呢，预算足，直接进入专业赛道了. 就上飞思4150，不算镜头，机身就50W了.50*40的Comms. 是全画幅的2.5倍大，1.5亿像素. 管你数毛党还是人文党. 手一拖照片，连模特出汗的的氢氧分子都给你拍明白了. 要人文，更简单，站在高处，拍下城市，然后随便裁切，随便整一本相册都可以. 这个像极了hifi圈. 别管声音，解析，每家旗舰整齐了.弄个精致的盒子装好. 盒子打开那一秒，你就是王者，说啥就啥，谁还反驳你一下？所以啊，这个就是共性. 但凡您说，老哥，我不会拍照，换个R3，整个眼控对焦，眼睛看哪，打哪？但是千万别去拍私房或者啥的. 那照片一出来，估计回家跪榴莲都不行吧. 所有的技术在科技前面都不行. 再说什么相机的包围曝光和电脑合成. 直接弄个X2D，当您按下快门那一刻，一切交给天意吧. [允悲]. 小白直接变老法师…！另外，再说下保值，哈苏，徕卡也不保值，新的一出来，老的就跳水了. 所以也玩不起. 跟hifi行业一样，什么旗舰，次旗舰. 看看价格就顿时心里发凉. 其实玩啥，找见适合自己的就可以，不要盲目追求什么旗舰和新品. 到底还是看好自己的皮夹子. 因为现在大环境不好，大家还是量力而行. 我们老是听说人家德国怎么了？美国怎么了？其实您看人家造的产品是一机难求. 都是饥饿营销.

作者: 情许花开 时间: 2023-6-15 01:06
普遍存在一个问题，价格骑士

作者: mjmmmmmmm 时间: 2023-6-15 01:36
朋友可以去各大音响展上听听看，那些贵价器材在没有声学处理的房间能发出怎样的声音
同样玩摄影看的是出片，器材优势有占比但最后成片还是看人
hifi也是相同道理，贵价器材能奠定声音高级感，但无脑组合在一起未必能出好声

作者: yefeiblackeye 时间: 2023-6-15 09:15
所以我用手动头，老ccd机身，解码交给浮点运算软件

作者: jiangyb 时间: 2023-6-15 09:27
还真不能类比。照相对环境没特别要求。HiFi对环境还是要求挺多的。

作者: snowgundam 时间: 2023-6-15 09:34
我玩过几年相机，后来整理照片，发现拍的最好的，其实是相机刚买的时候用套头加自动挡拍的车展。后来各种换头手动挡之类，效果都不如当时最初拍摄的效果。。。。

作者: snowgundam 时间: 2023-6-15 09:35

jiangyb 发表于 2023-6-15 09:27
还真不能类比。照相对环境没特别要求。HiFi对环境还是要求挺多的。

拍照其实对环境是有要求的，你能说乐队演奏录音时对环境没有要求吗？

作者: cqnacl 时间: 2023-6-15 09:40
M+小7妹带来的满足感...是无可比拟的

作者: 盐1945 时间: 2023-6-15 10:35
不管怎样，这句“预算不足才是新手呢，预算足，直接进入专业赛道了”给了我很多的启发。

作者: zy252104611 时间: 2023-6-15 11:53
你这是前面那个头替代了后面那个头啊

作者: tamama二等兵 时间: 2023-6-15 12:16
摄影和hifi可不一样，摄影需要会拍，前期构图，中间的参数调整，直至后期的修整等等，没那些能力拿再贵的设备也只能拍出些普通照片，基本就是玩设备而已。

作者: 吉大宝23 时间: 2023-6-15 12:37

mjmmmmmmm 发表于 2023-6-15 01:36
朋友可以去各大音响展上听听看，那些贵价器材在没有声学处理的房间能发出怎样的声音
同样玩摄影看的是出片 ...

你说的这个朋友，在展会上都是从早坐到晚的

作者: 夜音寒。。。白 时间: 2023-6-15 14:07
高端相机用自动一张比一张拍的好，调手动就见真本事了

唉，人生不幸就是发烧摄影两圈子都入了。。。

作者: YONGSE 时间: 2023-6-15 14:13
哪个行业都有器材党，当看到牛逼的设备就感觉肃然起敬

作者: mjmmmmmmm 时间: 2023-6-15 14:34

吉大宝23 发表于 2023-6-15 12:37
你说的这个朋友，在展会上都是从早坐到晚的

看来还是听的不够深

作者: kingsiyu 时间: 2023-6-15 14:53
玩塞子的大部分都玩卡片机
老法师都玩大落地

作者: prodomo 时间: 2023-6-15 16:56
可以换镜头的机器就行了：旁轴，无反，单反。

作者: loujch 时间: 2023-6-15 17:09
真新手，什么飞思卡尔，什么中画幅都不懂，能知道已经不算新手了

作者: 风唤 时间: 2023-6-15 20:51

mjmmmmmmm 发表于 2023-6-15 01:36
朋友可以去各大音响展上听听看，那些贵价器材在没有声学处理的房间能发出怎样的声音
同样玩摄影看的是出片 ...

你这个逻辑很错误啊。
展会本来就不是给他好好体验的地方，还有真土豪谁在展会上感受声音啊。
别人直接按最优解买一套就成，你告诉我怎么会出不了好声音？
相机我同意有技术要求，这耳机有毛线的技术要求，只要耳朵没病理缺陷就成。
一人同时买大奥，香格里拉，你说别人是新人还是大佬。
相机我同意有钱不一定牛逼，但是耳机这事一定同lz说的，有钱就是大佬。

作者: Mahandi 时间: 2023-6-15 21:26

风唤发表于 2023-6-15 20:51
你这个逻辑很错误啊。
展会本来就不是给他好好体验的地方，还有真土豪谁在展会上感受声音啊。
别人直接 ...

不止一次见到土豪一入烧就挤身大佬行列（至少一入手就是壕无人性之物），不怕你烧了多少年，人家一进门就拍死你

作者: xjhuang 时间: 2023-6-15 22:34
没有可比性，好的器材听歌会是一种享受，没有好的摄影技术用好的相机镜头不一定能拍出来好的相片。

作者: sjslxw 时间: 2023-6-15 23:32

snowgundam 发表于 2023-6-15 09:34
我玩过几年相机，后来整理照片，发现拍的最好的，其实是相机刚买的时候用套头加自动挡拍的车展。后来各种换 ...

车展容易拍出效果不是因为拍的好，是因为车展有展台专业打光

作者: sjslxw 时间: 2023-6-15 23:37

mjmmmmmmm 发表于 2023-6-15 01:36
朋友可以去各大音响展上听听看，那些贵价器材在没有声学处理的房间能发出怎样的声音
同样玩摄影看的是出片 ...

hifi的技术问题可以用钱解决，声装可以找专业公司，舍得花钱就按照维也纳歌剧院一模一样的装，不就是钱嘛，系统解决方案，直接成套买，有那么多顶级解决方案了，随便用哪个都不会翻车，拍照不一样，再有钱没那个艺术天赋毛用没有，所以lz这个必须不是100%贴切，玩摄影更像diy音箱才对

作者: 听个响就好 时间: 2023-6-15 23:53
摄影还是偏生产力的，思想创意和构图水平更加重要

作者: snowgundam 时间: 2023-6-16 07:23

sjslxw 发表于 2023-6-15 23:32
车展容易拍出效果不是因为拍的好，是因为车展有展台专业打光

所以你看，拍照关键是去哪里拍了啥，器材真不是最主要的

作者: mjmmmmmmm 时间: 2023-6-16 10:10

风唤发表于 2023-6-15 20:51
你这个逻辑很错误啊。
展会本来就不是给他好好体验的地方，还有真土豪谁在展会上感受声音啊。
别人直接 ...

声音这个东西没办法像照片一样拿出来看，但也不是没法去分辨好坏，就是麻烦点需要去现场听
而且我这个逻辑有什么问题？展会里没做过声学处理的房间，你哪怕再贵得器材出来声音也就那样
这不就验证了我说的并不是堆贵价器材就一定出好声的道理么
再说大奥和大香，耳机贵是会让人觉得很牛逼，但能不能出好声关键还是得看系统，你不会真以为买个顶级耳机或者顶级喇叭就能出天籁之音吧？
声音这种私人的东西，就是占了不能量化的亏，有些你觉得很牛逼的器材听过声音就会感叹 “哦也就这么回事”

作者: yangterry 时间: 2023-6-16 10:17

jiangyb 发表于 2023-6-15 09:27
还真不能类比。照相对环境没特别要求。HiFi对环境还是要求挺多的。

为啥摄影老法师都是日出和日落时出没呢！

作者: mjmmmmmmm 时间: 2023-6-16 10:20

sjslxw 发表于 2023-6-15 23:37
hifi的技术问题可以用钱解决，声装可以找专业公司，舍得花钱就按照维也纳歌剧院一模一样的装，不就是钱嘛 ...

你这个逻辑放到摄影上就是，我有一堆顶级器材，然后我找了一个大师帮我拍想要的照片（声装专业公司）舍得花钱电影都能给你拍啊，但这是你自己配的吗？只能说hifi的技术要求要比摄影低一些，更多是经验的累计

作者: 小XUE 时间: 2023-6-16 14:09
专业赛道的前提是：腰包要鼓！

腰包不鼓舍不得花钱买装备的，听的时间再长也是新手，顶多前加个老字：老新手！（比如我这样的）

作者: 风唤 时间: 2023-6-16 19:19
本帖最后由风唤于 2023-6-16 19:23 编辑

mjmmmmmmm 发表于 2023-6-16 10:10
声音这个东西没办法像照片一样拿出来看，但也不是没法去分辨好坏，就是麻烦点需要去现场听
而且我这个逻 ...

为什么只卖一个喇叭或者耳机，我说的是一套系统。直接卖一套系统，一套。
耳机系统在展会，只要安静有什么听不出来的。

耳机不是玩搭建，不是玩经验，他要的是你最后享受到的那个声音，声音是否动听，花钱能轻易卖一套顶级系统秒杀你费尽心思认真学习研究10年的系统。就是那么简单。这个游戏里面没那么多技术，钱就是王道你要是理解不到，我举个例。就是思聪哥配的那台电脑，他手都不用动，螺丝都没拧一下，甚至都不用他搬动一下，只用给钱，他就拥有了一台无敌的电脑。所谓的耳机，音响系统如是，你钱到位，线都不用你插，全部帮你搞定，你只需要按开关，戴在头上听就OK了

作者: mjmmmmmmm 时间: 2023-6-16 20:25

风唤发表于 2023-6-16 19:19
为什么只卖一个喇叭或者耳机，我说的是一套系统。直接卖一套系统，一套。
耳机系统在展会，只要安静有什 ...

不要偷换概念，你和上面那位一样，钱是你出没错但东西是你自己配的吗？再说展会的系统你觉得好听吗？你知道和专业声学处理过的房间能有多大差距吗？
谁不知道经济建设决定上层建筑？贵价设备是能奠定声音的高级别，但你无脑怼十根奥丁会好听吗？
还是你觉得抄别人作业就可以说是你靠自己水平搭配出的好声？
你肯定也没听过百万以上难听的系统，烧了这么多年一直在原地踏步，你说可不可悲？

作者: 风唤 时间: 2023-6-16 20:38

mjmmmmmmm 发表于 2023-6-16 20:25
不要偷换概念，你和上面那位一样，钱是你出没错但东西是你自己配的吗？再说展会的系统你觉得好听吗？你知 ...

第一点，展会的耳机系统在安静的时候我觉得好听啊，怎么？不行？第二点，东西是不是我配的重要吗？重要的是东西是我的。好听的声音是为我服务的。
第三点，还有为什么我要无脑去怼10根线，别人给我配好了，该几根就几根。无所谓。
第四点，我抄作业，重点答案是我的，好听的声音是我的。过程？重要吗？是不是我配的重要吗？不重要。
举例，电影院，牛逼的电影院难道也是被人配的？都是成熟的方案，花钱买回来就是了，重要的是享受了这个过程带来的结果，你的过程一文不值。你能给别人带来更好的体验，管你是不是你配的，这都是你的。
还有我没听过百万的系统，应为我没百万，但是这重要吗？不重要，和这个问题有关系，没关系，我承认我钱没花到位，水平就这点。
但是我承认别人一来就花100W打造一套系统，比我玩了十多年还牛逼，对他们的态度，我支持，我佩服，但是我不会冒酸水，说别人没水平。我承认别人大佬。有足够多的钱来玩，有足够的机会试错，比我牛逼。
看见没，什么叫逻辑，对你提出的问题一一回答，我不知道你怎么得出我偷换概念的结论，我偷换了什么概念？

作者: mjmmmmmmm 时间: 2023-6-16 20:56
本帖最后由 mjmmmmmmm 于 2023-6-16 21:01 编辑

风唤发表于 2023-6-16 20:38
第一点，展会的耳机系统在安静的时候我觉得好听啊，怎么？不行？第二点，东西是不是我配的重要吗？重要的 ...

第一点，你觉得好听但你不知道普通房间和专业处理的声学房间差距多大
第二点，因为你觉得抄作业就是自己的搭配水平，说实话挺不要脸的
第三点，你根本不懂十根奥丁是什么概念，你本质上对线材的认识也被限制在自己的蹩脚系统里
第四点，一百万的系统你连听都没听过就觉得牛逼，那你觉得牛逼的是这一百万而不是声音，所以说本质上你就是个伪烧友嘛
最后还来一句“看见没，什么叫逻辑，对你提出的问题一一回答”因为本质上你认同抄来的就是自己的，所以才能这么不要脸吧
组系统其实和组车差不多，你可以抄一份完美的作业，但这份完美的作业并没有你自己的理解，那你抄来的是自己的声音还是别人的声音？所以我说你烧了这么些年却只有这点水平，实数可悲

作者: 风唤 时间: 2023-6-16 21:12

mjmmmmmmm 发表于 2023-6-16 20:56
第一点，你觉得好听但你不知道普通房间和专业处理的声学房间差距多大
第二点，因为你觉得抄作业就是自己 ...

居然开始说我不要脸了，开始人生攻击了？那么不淡定？？？哈哈哈哈哈哈
第一，耳机系统？你说房间？你说说好的房间耳机系统的影响是啥，指点一下，快快快，说出点一二三出来。
第二，我是第一次听说，第一次听见有人说卖和别人一样搭配的人是不要脸，你这一来是把论坛无数的人骂了吧。论坛交流不就是一直在得出一个最优解的系统吗?难道这个答案不能用?用了就是不要脸？您是这意思吗？
举个例，听别人建议，用了ipad+ef600推sus，我就是不要脸对不对？
第三，我懂不懂几根奥丁重要吗？不重要，重要的是，有成熟的方案告诉我奥丁怎么用才好，这些东西也就几句话的事情，无所谓，不重要，起码没你想的那么重要。
第四，百万系统听过就牛逼了？是你的吗？你能随时享受吗？他能随时随地为你服务吗？不能？那牛逼个啥？
第四点补充，我认为系统是为我服务的，不能为我服务的系统那就毛都不是，我羡慕那些能拥有百万系统的人，是应为这系统能随时为他们服务，在充足的金钱条件下，能充分试错，有机会试错的情况下比你在那里蹭系统，找感觉厉害多了。
还有被说我是什么伪烧友，我特么烧友都不是，我一直觉得烧友是骂人的话，千万别说我是啥烧友，你要是说我是真烧友，我气得脸都黑了。我充其量就是一耳机爱好者。
最后一点，我认同耳机系统买来就是自己的，花真金白银卖的就是自己的，这一点坦荡荡，不知道你的不要脸哪里来的，我相信被我抄的哪位也会很开心，毕竟自己的经验得到了认同，得到别人真金白银的认同，这点绝对觉得很自豪的一件事，就像你用ipad+ef600推sus，你问问坛子里的哪位大神会不会觉得很欣慰。

作者: mjmmmmmmm 时间: 2023-6-16 21:20

风唤发表于 2023-6-16 21:12
居然开始说我不要脸了，开始人生攻击了？那么不淡定？？？哈哈哈哈哈哈
第一，耳机系统？你说房间？你说 ...

是你说出来的话不要脸，看你烧这么多年好心提醒一句，你对线材的解读就间接说明你对系统的理解，另外我和你不一样，我只崇尚好声音，不崇尚售价后面多少个零

作者: 风唤 时间: 2023-6-16 21:26
本帖最后由风唤于 2023-6-16 21:34 编辑

mjmmmmmmm 发表于 2023-6-16 21:20
是你说出来的话不要脸，看你烧这么多年好心提醒一句，你对线材的解读就间接说明你对系统的理解，另外我和 ...

我说了什么话，不要脸，引用出来啊？
你的提醒我不喜欢，也不接受。你玩你的，我玩的我的，少在我面前装老师，装大神。我不喜欢。还好心提醒，不需要你的好心
你崇尚什么管我毛事，我不关心。不要在我面前装得好有追求一样，
我不说你水平低，也没看不起你，你就不要在这里蹬鼻子上脸，在我面前装起来了。

作者: mjmmmmmmm 时间: 2023-6-16 21:40

风唤发表于 2023-6-16 21:26
我说了什么话，不要脸，引用出来啊？
你的提醒我不喜欢，也不接受。你玩你的，我玩的我的，少在我面前装 ...

你给我的感觉就是玩了这么些年，说出来的话还和白痴一样，跟你这样的人交流其实挺下头的，还是那句话，我只崇尚好声音，像你这种只注重耳机却连好声音是系统给的道理都不懂的人就不要来假模三道装老烧了

作者: 风唤 时间: 2023-6-16 21:53
本帖最后由风唤于 2023-6-16 21:54 编辑

mjmmmmmmm 发表于 2023-6-16 21:40
你给我的感觉就是玩了这么些年，说出来的话还和白痴一样，跟你这样的人交流其实挺下头的，还是那句话，我 ...

就事论事，现在又开始骂人是白痴了。说不好就这样？不对吧？
下头你不说就对了。你也不要在哪装什么大神，没必要，好像你的水平很高一样，反驳我的东西是一点也说不了真凭实据，就在想站在高位装大神，装什么大神，没必要，要玩好好玩别好为人师。
还有我重来没装什么老烧，一直教别人玩的是你，你才是在哪里装大神，装老烧，最后还装不像

作者: 菊部地区有血 时间: 2023-6-16 23:21
本帖最后由菊部地区有血于 2023-6-16 23:26 编辑

摄影和音响有个本质的不同，摄影器材或者说是视觉，可以拼参数，可以说参数越高效果越好，20年前的显卡和显示器效果肯定不如现在的好，而音响（听觉）就复杂的多，不能说参数越高效果越好，音响更像美食（味觉），个人的口味和习惯起主导作用，你没法说20年前的耳机音箱肯定比现在的差

作者: loujch 时间: 2023-6-17 06:34

snowgundam 发表于 2023-6-16 07:23
所以你看，拍照关键是去哪里拍了啥，器材真不是最主要的

但是，这个好拍相对于同一人来说，换一个人，同一个车展，同一台相机，拍的照片有可能远胜于你

作者: snowgundam 时间: 2023-6-17 11:13

loujch 发表于 2023-6-17 06:34
但是，这个好拍相对于同一人来说，换一个人，同一个车展，同一台相机，拍的照片有可能远胜于你

那些和我无关，我只在乎和自己的比较

作者: kenspeed18 时间: 2023-6-17 17:08
完全不能类比。要拍出真正意义上好的照片，只有器材是远远不够的。要懂光比，要会构图，知道色彩应该怎样搭配，不同焦段的镜头的透视特征。拍个人像要有化妆服装布景，拍人文风景更讲究天时地利人和，相机是什么？只是一个创作工具罢了，没有相应的造诣，工具再好又有什么用？
HiFi完全不一样，欣赏音乐有什么门槛的？有耳朵就行，喜欢就够了。要成为一个音乐人，才需要门槛。

作者: 小XUE 时间: 2023-6-19 17:26

越山向海发表于 2023-6-17 17:19
玩摄影和hifi都需要掌握大量相关知识和使用技巧，大多数人很难玩明白，与器材投入多少钱关系不大。菜鸟买 ...

所以腰包要鼓嘛。。。人家老板折腾好几次的前提基础还是有钱啊。就像你说的菜鸟买高端器材没技巧也拍不出来好片，确实有道理。
可是，有没有想过，有的菜鸟连不怎么高端的器材都买不起，咋办？那只有继续当 “老菜鸟” （玩笑）呗

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