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标题: 金耳朵对比 [打印本页]

作者: d2b00 时间: 2023-6-24 14:26
标题: 金耳朵对比
两个格式相同大小一样，码率一致的文件。一个是从QQ音乐下的另外一个是网上扒的，看能不能听出区别来。链接楼下

作者: d2b00 时间: 2023-6-24 14:26
链接：https://pan.baidu.com/s/1Wc_KnH7-qHG8kPoyd6HKNg
提取码：ma34
--来自百度网盘超级会员V7的分享

作者: 199499 时间: 2023-6-24 14:27
要看分解图，还有你在哪个网上找的，现在不好找原生资源了

作者: eysirs 时间: 2023-6-24 18:34
时长大小都一样的
我比较了下，没分出有啥区别，一样的音质。

作者: 创象势力登场 时间: 2023-6-24 18:35
QQ音乐不同版本的音乐有明显区别，比如响度、声道不一样，只看采样率码率不正确

作者: musicislife 时间: 2023-6-24 23:00
听不出区别。

作者: hrmdadi 时间: 2023-6-24 23:39
MD5一样的，这俩文件难道不是相同的么？

作者: linkoyu 时间: 2023-6-25 10:39
额，这不是一样的吗

作者: sudododo 时间: 2023-6-25 12:27
md5一样还能听出区别，何止金耳朵，量子耳朵吧

作者: txt233— 时间: 2023-6-25 13:10
主要是作为流媒体播放器的qq音乐垃圾

作者: eysirs 时间: 2023-6-25 13:16

sudododo 发表于 2023-6-25 12:27
md5一样还能听出区别，何止金耳朵，量子耳朵吧

哥，你这厉害了，竟然整上MD5了。

作者: d2b00 时间: 2023-6-25 14:43
各位不要看到文件一致就下判定哦，尽量下载后ab再谈谈看法

作者: sudododo 时间: 2023-6-25 21:52
也许下载的来源不同，但是手上的两个文件是二进制一致的，结贴

作者: d2b00 时间: 2023-6-25 23:34
OK，已经很多人对比过了，不管是用眼睛对比还是耳朵收货，这两个文件从数据上看确实一模一样，我也是当时准备删掉一个时犹豫了一下，闲的对比一下，同时放在foobar里对比，快速ab，发现居然略有不同，1号文件动态比二号稍强一些，声音重心相比二号文件稍偏下，人声更加凝聚，2号文件动态起伏相比略小，高频更加蓬松也更亮一些。这个结果实际上是令我比较诧异的，因为这两个文件数据上看完去一致，但是声音却有可闻区别，我又用更加日常的设备，苹果手机连接airpods仔细ab，发现区别仍然可闻，这种区别虽然小于mp3和wav这种格式之间的区别，但是是完全无法忽略的，期待有相关专业人士能分析一下

作者: seenetway 时间: 2023-6-25 23:43
这就属于没骨头也能从鸡蛋里挑出骨头，牛逼PLUS的量子耳朵

作者: d2b00 时间: 2023-6-25 23:49

seenetway 发表于 2023-6-25 23:43
这就属于没骨头也能从鸡蛋里挑出骨头，牛逼PLUS的量子耳朵

引战的话没必要说，本帖旨在分享和理性讨论，如果你觉得无聊，请去别处

作者: seenetway 时间: 2023-6-26 00:20

d2b00 发表于 2023-6-25 23:49
引战的话没必要说，本帖旨在分享和理性讨论，如果你觉得无聊，请去别处

这不是引战，而是连MD5都一样的2个文件你都能听出不同来，我理性不起来啊

作者: sudododo 时间: 2023-6-26 01:09

d2b00 发表于 2023-6-25 23:34
OK，已经很多人对比过了，不管是用眼睛对比还是耳朵收货，这两个文件从数据上看确实一模一样，我也是当时准 ...

我把1号文件，2号文件，各复制了几份，组成3，4，5，6，7，8号，嘿，听出了七七四十九种效果，而且，让我一个朋友复制，和另一个朋友复制的，还有变化，准备就此写一篇论文，楼主必须做第一作者

作者: d2b00 时间: 2023-6-26 12:26

sudododo 发表于 2023-6-26 01:09
我把1号文件，2号文件，各复制了几份，组成3，4，5，6，7，8号，嘿，听出了七七四十九种效果，而且，让我 ...

请继续

作者: eysirs 时间: 2023-6-26 13:00
楼主可能不理解啥叫MD5

作者: hifiamor 时间: 2023-6-26 13:12

d2b00 发表于 2023-6-25 23:34
OK，已经很多人对比过了，不管是用眼睛对比还是耳朵收货，这两个文件从数据上看确实一模一样，我也是当时准 ...

你太适合玩hifi了，可以尽情的烧，只要你有钱

作者: 偶系aven 时间: 2023-6-27 04:03
本帖最后由偶系aven 于 2023-6-27 04:30 编辑

d2b00 发表于 2023-6-25 23:34
OK，已经很多人对比过了，不管是用眼睛对比还是耳朵收货，这两个文件从数据上看确实一模一样，我也是当时准 ...

您就说哪里搞来的这么苛刻的2个文件吧，我知道我接下来要说的结论会招来一群人喷，但事实就是事实
2个文件，确实如你所说，有区别
可能细究起来，1#文件的声音厚度更大一些、形体也大一些，高频细节没2#文件那么得凸显，或者说缺乏一些常说的“空灵”的感觉
文件大小、音轨长度、格式都是一样的，但问题声音确实有区别，我只能在AU里抠频响
（图片压缩了一轮又一轮，论坛300K/张的限制实在太操蛋，最终能看出多少只能自求多福了）

我只能帮您到这儿了，一点点抠频响，费神费力的，虽然您平时咋咋呼呼的，但您的直觉是对的
接下来您自己解决剩下的解释的问题吧，我免得被人群起而攻之，先行告退

PS：我只是圈出了相对比较明显的部分，但除了这些之外，频响的清晰程度、明暗的对比度，其实就是声音细节的纹理和信噪比，颜色越亮越响，反之就是无声
在图里我圈的部分之外，其实根据这些细节，也能做对比，譬如说2#音频的高频部分着重亮部较亮但细节纹理差，也就说高频信息量除了响度比较大的，剩下的细节很含糊
至于1#文件，整个的频谱纹理都很清晰，说明声音的明暗分布、细节量的多少都能看出个大概，听下来确实1#文件的饱满度和微动态表现要比2#文件号，也可以用频谱图验证

作者: eysirs 时间: 2023-6-27 10:02

偶系aven 发表于 2023-6-27 04:03
您就说哪里搞来的这么苛刻的2个文件吧，我知道我接下来要说的结论会招来一群人喷，但事实就是事实
2个文 ...

会不会是你抓录的这个软件在抓录的时候也有误差，虽然这种误差很小很小

作者: 偶系aven 时间: 2023-6-27 17:27

eysirs 发表于 2023-6-27 10:02
会不会是你抓录的这个软件在抓录的时候也有误差，虽然这种误差很小很小

我也怀疑过这个问题，毕竟每次频谱扫描难免可能会扫出一些误差来
试过扫一遍，找到某个时间点有比较明显差距的，记下，把AU生成的PKF文件删掉，关掉AU，然后打开重新扫
但在固定下来的譬如说图中的1分钟-2分钟这一段，不管重复多少遍，都能找到这些小差别，那基本确定误差不影响结果了

作者: eysirs 时间: 2023-6-27 18:02

偶系aven 发表于 2023-6-27 17:27
我也怀疑过这个问题，毕竟每次频谱扫描难免可能会扫出一些误差来
试过扫一遍，找到某个时间点有比较明显 ...

那你重复多次的话，同一个点上的差别是不是相同的呢？
如果不同 ... ...

作者: 偶系aven 时间: 2023-6-27 18:23

eysirs 发表于 2023-6-27 18:02
那你重复多次的话，同一个点上的差别是不是相同的呢？
如果不同 ... ...

谁反驳谁举证，我已经拿出我实践的证据了
我现在越来越懒得在绿坛发言，造谣一张嘴、辟谣跑断腿，我忙活好一阵拿出的结果，别人一句“我不信”就结束了
您觉得不妥，文件就在楼主的链接里，adobe AU自己装一下，您举证，反驳我的AU扫描结果，简单吧？

作者: eysirs 时间: 2023-6-27 18:40

偶系aven 发表于 2023-6-27 18:23
谁反驳谁举证，我已经拿出我实践的证据了
我现在越来越懒得在绿坛发言，造谣一张嘴、辟谣跑断腿，我忙活 ...

我不是反驳你，只是在讨论沟通，我也是小白啊。

作者: coolbaobao 时间: 2023-6-27 19:05
唯一的可能就是硬盘存储位置不一样，建议你多拷几份，分成两组对比，来排除这个可能性

作者: kugongzi 时间: 2023-6-27 19:24
我下载下来听了一下，没听出什么区别哦

作者: d2b00 时间: 2023-6-27 21:17

偶系aven 发表于 2023-6-27 04:03
您就说哪里搞来的这么苛刻的2个文件吧，我知道我接下来要说的结论会招来一群人喷，但事实就是事实
2个文 ...

哈哈，其中一个文件是好久前在网上找的资源，另外一个是qq下的，我也很好奇为什么一模一样的文件声音却不同，但我之前没想到还可以看声谱来验证，本来这是件很有意思的事情，我就发出来对比娱乐一下，但大多数人一直在纠结这文件一模一样怎么可能有区别，在不去实际体验和尝试的情况下就把所有可能性堵死了，我只能说hifi本来就是一件玩的事情，这种娱乐性就往往在于那种超出经验的感觉和收获，如果要以有限的经验和傲慢的心态对待的话，那是没有办法获得快乐和新鲜的体验的，如果以这种执着心态，看那一堆器材无非就是电子垃圾，只剩下守护狭隘观点的对喷和那种攀比兴奋后的无聊，最珍贵的乐趣反而丢掉了

作者: d2b00 时间: 2023-6-27 21:21

coolbaobao 发表于 2023-6-27 19:05
唯一的可能就是硬盘存储位置不一样，建议你多拷几份，分成两组对比，来排除这个可能性

那倒不是，我已经倒在很多设备上试过了，听感区别都是一样的，包括上传云盘又下回来，用各种设备当转盘，两个文件声音还是那些区别，另外楼上的那个朋友听感也基本一致，总不至于我们用的同一块硬盘吧

作者: 北极狐 时间: 2023-6-27 21:49
本帖最后由北极狐于 2023-6-27 21:53 编辑

偶系aven 发表于 2023-6-27 04:03
您就说哪里搞来的这么苛刻的2个文件吧，我知道我接下来要说的结论会招来一群人喷，但事实就是事实
2个文 ...

层主这两者的对比图可能是由于截图宽度不一致导致的视觉差别（对比的图的截图宽度（右边）是不一致的，宽度小的图被拉开了）

我au看了一下两个文件，无论是整体频谱还是分段频谱两者都是完全一致的（或者我们看的方法不同），图片压缩仅供参考～

1.
[attach]1860951[/attach]
2.

作者: seenetway 时间: 2023-6-27 21:51
2个文件用SPEK，保存频谱图后，我用PHOTOSHOP做差分，得出的唯一差异是保存的图片左上角的文件名--1和2

作者: 偶系aven 时间: 2023-6-28 06:48

北极狐发表于 2023-6-27 21:49
层主这两者的对比图可能是由于截图宽度不一致导致的视觉差别（对比的图的截图宽度（右边）是不一致的，宽 ...

您一说，我更加仔细和严格得比对了一下频谱和波形，眼珠子都瞪出来了，但愣是没找到任何区别
昨天留下的截图确实是因为截图时的画幅以及AU里的时间定位不足够准确导致的视觉误差
我依然非常肯定俩者之间在高频是有差距的，还是相信肯定有什么因素在造成影响，但我选择这个帖子我退出讨论先

作者: 偶系aven 时间: 2023-6-28 08:00
本帖最后由偶系aven 于 2023-6-28 08:06 编辑

经过一番折腾，只找到一个突破点，就是FLAC converter本身，我尝试了1.3.2的老版本和1.4.3最新版本
因为楼主放出的2首对比曲目，有可能是平台方统一了信息，也有可能是楼主自己整理过了，所以在foobar中看不到tool这一栏
我根据手头已有的所有资源查看了下，从qobuz下载的文件是1.3.2，从presto上下载的是1.3.1，但楼主的是没有这一栏
我大胆猜测俩者之间的差别是转换过程中产生的，所以采用一首wav编码的歌曲作为原文件进行转换，每个版本从L0到L8都转换一首进行对比
对比类目：文件大小、采样率、foobar中的Audio MD5（假如楼上的某位说的是这个MD5）、AU中的波形和频谱
最终在一堆测试样本中，只找到了俩个版本的L2压缩级别是最相似的，以上所有对比类目中仅有文件大小有微弱差距
在声音有近似楼主放出的俩个文件的差异幅度，1.3.2老版本的高频延展和泛音会相比1.4.3版本弱一些，形体也宽大一些
顺便放出俩个版本的FLAC converter、原曲及俩个版本的L2转换后的音频，以供有兴趣的烧友进行研究和反复尝试

链接：https://pan.baidu.com/s/1DHa6lZrF7orVn4QRL7yBpg?pwd=flac
提取码：flac

作者: seenetway 时间: 2023-6-28 08:19
audio MD5是唯一的，2个音乐文件如果audio md5一样，那就是一样，至于你说的文件字节的差异，那是因为TAG的关系，在音乐文件上编辑的标签不会修改音乐文件本身的MD5

作者: seenetway 时间: 2023-6-28 08:21
另外，你都已经得到频谱图了，为什么不使用工具软件去比对差异？竟然用肉眼去看。。。。Phototshop 2个图层完全可以一键比对差异

作者: seenetway 时间: 2023-6-28 08:29
还有，比对2个FLAC文件的差异与通过播放软件最终播放出来的结果是不一样的，FLAC是一个压缩文件，在播放的时候，是通过解码后还原为WAV，不管你用哪个版本的FLAC生成的文件，最终释放出来的WAV都一样

作者: 北极狐 时间: 2023-6-28 09:02

偶系aven 发表于 2023-6-28 08:00
经过一番折腾，只找到一个突破点，就是FLAC converter本身，我尝试了1.3.2的老版本和1.4.3最新版本
因为楼 ...

嗯，压缩算法不同肯定会导致听感细微差异~
但楼主两个文件甚至一个字节大小都不差，tag也是完全一模一样，频谱也是完全一致，那就有充分理由认为是真的同一文件了~

ps：理性讨论摸索都值得鼓励！

作者: sudododo 时间: 2023-6-28 09:11

sudododo 发表于 2023-6-25 21:52
也许下载的来源不同，但是手上的两个文件是二进制一致的，结贴

beyond compare的结果证明是二进制一致的，每个比特，每个位置是0是1都是一模一样的，还能解析出不同，服了你们这些老6了。声音要么没区别，要么有区别，那么变量在别的地方，不在文件上

作者: 偶系aven 时间: 2023-6-28 10:33

北极狐发表于 2023-6-28 09:02
嗯，压缩算法不同肯定会导致听感细微差异~
但楼主两个文件甚至一个字节大小都不差，tag也是完全一模一样 ...

主要是听感上确实存在一定的差异，凭多年折腾HiFi的感官直觉定然断定其中肯定有说法
但可惜我所掌握的技能还是太少，挖掘文件元数据的经验也不足，也只能探究到这一步了
大胆猜测会不会是转换器的小版本之间没有改变文件容量，但是算法和编码改进了一些环节导致声音有差异
本来不想就这个话题再多言，毕竟都已经被套上“玄学”的帽子了，耐不住性子较真，还是想试试找到原因
看了看其他烧友的回复，我感觉再多言就显得更加别扭，也感谢您对我的肯定
楼主这两个文件是不是真的有差异，要么是出现真正在这方面的高人，或者是诸多烧友群策群力靠大量数据去证实
但现在看来。。貌似是我想多了

作者: sudododo 时间: 2023-6-28 11:50

sudododo 发表于 2023-6-28 09:11
beyond compare的结果证明是二进制一致的，每个比特，每个位置是0是1都是一模一样的，还能解析出不同，服 ...

1，真不是特意跟大家抬杠，做it研发类工作的，winhex之类的二进制编辑器，bc比较器等工具是日常经常使用的，不是临时找来耍耍的。
2，不否认最终到耳朵里的声音是不同的。
3，这就像调查一件事，方法就是控制变量法，逐步地把每个变量固定，排除到最后就是真相。
4，简单的说，音乐播放的过程是input，converter，pa，output，耳朵。在我熟悉的领域，就是把input这一步的排除掉，后面的步骤我不熟，留给有能之士

作者: 199499 时间: 2023-6-28 17:44
看完各位的压缩对比图，感觉没啥差别呀

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