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标题: 中国的书，我已经看完了 [打印本页]

作者: 雨后休闲时光 时间: 2023-7-8 17:17
标题: 中国的书，我已经看完了
陈寅恪先生一九一二年第一次由欧洲回国，往见他父亲的老友夏曾佑先生。曾佑先生对他说：“你是我老友之子。我很高兴你懂得很多种文字，有很多书可看。我只能看中国书，但可惜都看完了，现已无书可看了。”寅恪告别出来，心想此老真是荒唐。中国书籍浩如烟海，哪能都看完了。陈寅恪六十岁左右时对人说：“现在我老了，也与夏先生同感。中国书虽多，不过基本几十种而已，其他不过翻来覆去，东抄西抄。”

引用这个故事是想说，真羡慕你们能听懂大编制。我只能听流行华语，加一些新世纪音乐。流行华语歌虽然多，但能听的不多。听一两百首，有三四首能入耳就不错了。

虽然收集了很多无损格式的交响乐，也努力去地听，但始终听不下去。对于一些坛友所说能听到不同乐器在乐队里的位置，表示不能理解。在我听来，声音似乎都是从一个二维平面里冒出来的。

不过，今天看《莱茵金》，主角的父亲指挥演奏时，旋律环绕在乐队之间，然后轻轻流淌了出来，真美呀。

作者: 经天纬地chen 时间: 2023-7-8 17:28
可以先听名曲

作者: dxs390413 时间: 2023-7-8 17:38
大将军不比卖油的高明到哪去，不过是手熟尔或眼熟尔或耳熟尔。
多听十几、几十、上百遍，就能听出些意思来了。
值不值得另说

作者: 雨后休闲时光 时间: 2023-7-8 17:39

经天纬地chen 发表于 2023-7-8 17:28
可以先听名曲

听过一些，坛里提得多的马勒，陈丹青先生推崇的贝五（贝九？），都听不进去

作者: scyps 时间: 2023-7-8 18:00
先试试刘汉盛推荐的古琴版《四季》，这个是最好听的版本，入耳了再试《德沃夏克第九交响》伯恩斯坦指挥版本，大气开扬，然后狂想曲集 1812 荒山之夜……感觉能听进去就入门了，下边就多了，不过还是会有喜欢的和不喜欢的。

作者: andre叁仟 时间: 2023-7-8 18:48
可以听爵士啊，没有交响乐那么严肃，慢慢沉浸在慵懒的氛围里，一边看看书喝喝茶就很惬意

作者: linkoyu 时间: 2023-7-8 19:11
回复需要审核是什么鬼

作者: 玄之伽蓝 时间: 2023-7-8 20:03
每个人都有所好，像我，流行听，交响也听，莫扎特、贝多芬、勃拉姆斯等等都听，就是死活听不下巴赫，试着听，还是听不下去。
其实没必要逼着自己听什么交响，什么古典。喜欢什么听什么。真说的话，别人说我根本听不懂贝多芬交响曲，但是好听啊，我就是觉得好听才听的，听得懂听不懂又怎么样？
所以一切随心，这最重要。

作者: 雨后休闲时光 时间: 2023-7-8 20:09

scyps 发表于 2023-7-8 18:00
先试试刘汉盛推荐的古琴版《四季》，这个是最好听的版本，入耳了再试《德沃夏克第九交响》伯恩斯坦指挥版本 ...

谢谢！我去找找看

作者: 雨后休闲时光 时间: 2023-7-8 20:10

andre叁仟发表于 2023-7-8 18:48
可以听爵士啊，没有交响乐那么严肃，慢慢沉浸在慵懒的氛围里，一边看看书喝喝茶就很惬意

喜欢一两首爵士乐风格的歌曲，听过一些爵士乐，还没找到喜欢的。

作者: 迷上拜亚动力 时间: 2023-7-8 20:18
听不了古典，也可以听听欧美流行音乐和日本流行音乐，你会发现那些听的都老掉牙的香港流行歌曲不咋地

作者: 雨后休闲时光 时间: 2023-7-8 20:18

玄之伽蓝发表于 2023-7-8 20:03
每个人都有所好，像我，流行听，交响也听，莫扎特、贝多芬、勃拉姆斯等等都听，就是死活听不下巴赫，试着听 ...

只能听流行的话，能听的音乐就少很多。

作者: 迷上拜亚动力 时间: 2023-7-8 20:18
好听的东西太多了

作者: 雨后休闲时光 时间: 2023-7-8 20:19

迷上拜亚动力发表于 2023-7-8 20:18
听不了古典，也可以听听欧美流行音乐和日本流行音乐，你会发现那些听的都老掉牙的香港流行歌曲不咋地

喜欢欧美老歌，日本的也有几首。

作者: bigkoko 时间: 2023-7-8 20:19
知识和艺术不同，艺术的可能性接近于无限，所以即便可以说中国的书都已经看完了，也不能说中国的音乐都听完了。

作者: 艾尔芙莉德 时间: 2023-7-8 20:25
大编制的交响曲，觉得没啥趣味的话，建议几个方向。

（1）电影原声：很多电影的配乐，都是交响曲，而且非常亲民（不然怎么吸引大众看电影）。
比如《星际穿越》那段交响曲；或者《哈尔的移动城堡》空中漫步那段

（2）游戏动漫插曲：同理，也有很多纯音乐、交响曲。
比如我毕竟喜欢听的《尼尔》、泽野弘之等等；《锈湖》游戏的配乐，我也挺喜欢的。

（3）毕竟经典普适的正经交响乐。
比如我比较喜欢的德沃夏克《自新大陆》第三章那段、马克西姆《出埃及记》（有点像动漫游戏王1里的配乐《暗黑神的复活》）、经典普适的《卡农》、还有宗教感的《布兰诗歌》等等

作者: BIGFatming 时间: 2023-7-8 20:25
马勒和贝五贝九。。。老实说推荐的不是很好。马勒和贝九基本上是需要入门了之后才能去接受的。贝五相对还好一点。楼主入门的话，不妨试试莫扎特，个人感觉莫扎特的20 21钢琴协奏曲，小夜曲serenade啥的真的很友好。

作者: 贪睡之熊001 时间: 2023-7-8 20:41
本帖最后由贪睡之熊001 于 2023-7-8 20:44 编辑

几十年古典音乐爱好者了，也觉得大编制偏严肃了点，日常除了试新喇叭之外好像也很少听大编制。
刚接触古典音乐可以先听些更易懂的，小编制，协奏曲，奏鸣曲，之类
比如巴赫的哥德堡变奏曲，十二平均律，无伴奏大提琴，贝多芬的钢琴奏鸣曲，小提琴奏鸣曲，莫扎特的钢琴奏鸣曲
还有那几部比较有名的小提琴协奏曲和钢琴协奏曲，都是非常好听易懂的，比大编制交响更适合入门

作者: 谢谢冯 时间: 2023-7-8 20:59
古典音乐也是从喜欢的先入手慢慢会发现这是一个巨大的宝藏

作者: 公爲下天 时间: 2023-7-8 21:09

雨后休闲时光发表于 2023-7-8 20:19
喜欢欧美老歌，日本的也有几首。

以前设备烂，听加州旅馆听不出什么东西。现在听这首歌我就想去美国

作者: 玄之伽蓝 时间: 2023-7-8 21:25

雨后休闲时光发表于 2023-7-8 20:18
只能听流行的话，能听的音乐就少很多。

可以尝试从流行入古典，比如我就是从周杰伦入的古典。推荐《不能说的秘密》电影原声带，还有周杰伦的一些快歌和伴奏带。先习惯没人声的音乐，然后再去尝试古典。另外，真的没必要去遗憾自己死活听不进去古典，听音乐到底是一种消遣，能开心就行。

作者: jimguo 时间: 2023-7-8 21:35
还在民国玩呢？很久以前也搞过出版，知道书都是怎么回事。
不是互联网时代的来临，基本就对音乐深入的角度无感，接触了几十年各种器材和唱片也白搭。加起来不如现在一个硬盘的量，也没有横向比较。现在主要就是大量的听，和必要的搜索。

很多优秀指挥家演奏家，全都是书上没有的。基本都在沙子里埋着。伯恩斯坦的没事运动员风格，其实在超一流指挥家里都不入法眼。

作者: jimguo 时间: 2023-7-8 21:41
学者只有自己接触到的东西才有看的价值，这方面实事求是的角度，是学者的核心价值。
如果再进一步是演绎推测，那势必基本上逢赌必输。陈寅恪推测六祖慧能和神秀的偈语，只凭逻辑推测就全都是错。本质上这是二人不打诳语的入定体验实修般若波罗蜜多，个人境界的如实写照和照实叙述。如果对佛家修行关注度不够，单凭脑筋转弯去试图用逻辑编织小聪明，本身就是大智慧所禁止的。所以说名陈大教授连佛家的基本立场和境界心态完全都没搞清楚，就去推测。

作者: jimguo 时间: 2023-7-8 21:44
个人经验，体验古典音乐，首先就是大量接触著名唱片公司，也有很多最好的唱片公司不在吃瓜大众的传播范围。包括音乐家，指挥家。都是如此。不深入跟踪挖掘，听到的都是大路货不行的那堆东西。属于浪费。

大量跟踪才能更深入的理解，在此基础上才会发现更深层的搞东西，才可能去专注这些以前闻所未闻的唱片。然后才能顺藤摸瓜，发现一大堆指挥家和录音的风格。以及横向杯品对比发现各自的隐藏风格特点。

一层一层的剥下去，才有深入和自行发现。也会发现很多似是而非的场面上的信息垃圾。

作者: 路在脚下 时间: 2023-7-8 22:03
同感，现在的流行华语真的不是一般的烂，对比欧美差距越来越远，唉。

作者: 如此沉寂 时间: 2023-7-8 22:10
华语流行的音乐元素实在有点贫瘠。
先去听听jpop、kpop吧。再试试jazz、后摇、金属、新古典之类的音乐类型。

作者: wwwping2011 时间: 2023-7-8 23:10

雨后休闲时光发表于 2023-7-8 17:39
听过一些，坛里提得多的马勒，陈丹青先生推崇的贝五（贝九？），都听不进去

先从优美短小的乐曲开始听(不要上来就听大部头作品)，如一些著名的芭蕾音乐片段，维也纳新年音乐会选曲，器乐小品(克莱斯勒的小品等)，。。。先培养兴趣，喜欢听，想听，慢慢就上道了。。。供参考

作者: 江南我最帅 时间: 2023-7-8 23:17
中国流行音乐也不至于那么不堪，也没到让你“看完中国书”的地步

作者: abccbaa 时间: 2023-7-9 00:03
流行你去听听jpop和邦乐、演歌
我研究了一年多了估计20%都没听到

古典那是不可能听完的我差不多听了十万首了都感觉冰山一角

作者: 雨后休闲时光 时间: 2023-7-9 06:37

艾尔芙莉德发表于 2023-7-8 20:25
大编制的交响曲，觉得没啥趣味的话，建议几个方向。

（1）电影原声：很多电影的配乐，都是交响曲，而且 ...

《出埃及记》《卡农》听着都有感。

作者: 雨后休闲时光 时间: 2023-7-9 06:38

BIGFatming 发表于 2023-7-8 20:25
马勒和贝五贝九。。。老实说推荐的不是很好。马勒和贝九基本上是需要入门了之后才能去接受的。贝五相对还好 ...

好的，我试试。

作者: 雨后休闲时光 时间: 2023-7-9 06:42

谢谢冯发表于 2023-7-8 20:59
古典音乐也是从喜欢的先入手慢慢会发现这是一个巨大的宝藏

是啊，现在就是想发掘这个宝藏。

作者: 雨后休闲时光 时间: 2023-7-9 06:44

公爲下天发表于 2023-7-8 21:09
以前设备烂，听加州旅馆听不出什么东西。现在听这首歌我就想去美国

前些年收集了加州旅馆的一些版本，其中一个号称母带级的有1.9G，不知是不是真的。后来，我被百度全网封禁，和我的网盘一起消失了

作者: 雨后休闲时光 时间: 2023-7-9 06:47

江南我最帅发表于 2023-7-8 23:17
中国流行音乐也不至于那么不堪，也没到让你“看完中国书”的地步

以帅兄的头像为例，看小龙女我只对李若彤版的感兴趣，包子脸的就算了，大概是个性使然吧？

说句实话，其实李若彤版的我也没看过

作者: sidewind 时间: 2023-7-9 08:50
贝九马勒确实困难，但贝五贝七坚持几遍还是可以听出感觉得

作者: sidewind 时间: 2023-7-9 08:50
更不用说德沃夏克9

作者: laoyooo 时间: 2023-7-9 10:32
如果不能去现场，去油管，很多视频。真的很好。呗五呗九，自新大陆，都是很好理解的。钢琴听玛塔·阿格丽奇的演奏

作者: canary浏览 时间: 2023-7-9 10:55
标题好吓人，我以为走错片场了

作者: cdzsz67 时间: 2023-7-9 10:58
不谈音乐的话题，hifi耳机倒真是已经听完了。

作者: yuhuang 时间: 2023-7-9 11:27
先听贝多芬钢琴和弦乐的独奏和多重奏吧。然后再到协奏。

作者: abccbaa 时间: 2023-7-9 11:48
本帖最后由 abccbaa 于 2023-7-9 11:51 编辑

cdzsz67 发表于 2023-7-9 10:58
不谈音乐的话题，hifi耳机倒真是已经听完了。

听完了？
大佬厉害
hifi耳机5000个以上啊
最近我入了dt660mk1 t50头版 t40头版金大师 sdr-7 三洋se700 还有一堆过几天发帖说说

作者: cdzsz67 时间: 2023-7-9 11:53

abccbaa 发表于 2023-7-9 11:48
听完了？
大佬厉害
hifi耳机5000个以上啊

“现在我老了，也与夏先生同感。中国书虽多，不过基本几十种而已，其他不过翻来覆去，东抄西抄。”

作者: abccbaa 时间: 2023-7-9 12:02

cdzsz67 发表于 2023-7-9 11:53
“现在我老了，也与夏先生同感。中国书虽多，不过基本几十种而已，其他不过翻来覆去，东抄西抄。”

耳机并不是这样
这也是耳机有意思的地方
偶尔会发现一些特别厉害的耳机大多不为人知

作者: 夜音寒。。。白 时间: 2023-7-9 12:34

公爲下天发表于 2023-7-8 21:09
以前设备烂，听加州旅馆听不出什么东西。现在听这首歌我就想去美国

老哥，这歌词里的美国不兴去啊

作者: fantasyer06 时间: 2023-7-9 14:15
古典我也听不下去，听电音呗。例如thomas的we are legends，或者二步到地狱的大多数曲子。

作者: abccbaa 时间: 2023-7-9 14:28

fantasyer06 发表于 2023-7-9 14:15
古典我也听不下去，听电音呗。例如thomas的we are legends，或者二步到地狱的大多数曲子。

重金属？

作者: shoutup 时间: 2023-7-9 15:26

雨后休闲时光发表于 2023-7-8 17:39
听过一些，坛里提得多的马勒，陈丹青先生推崇的贝五（贝九？），都听不进去

听不进去其实真的不必勉强自己的，也许是真的不适合而已。我也听大编制，但也是喜欢某些名曲，其他的大部分还是无法喜欢。

作者: rootxmy 时间: 2023-7-9 15:26
本帖最后由 rootxmy 于 2023-7-9 15:28 编辑

除了大编制  古典还有室内乐

莫扎特的奏鸣曲还是很好听的你可以试试

喜欢浪漫主义的  也可以试试肖邦的钢琴曲

巴赫的奏鸣曲大小无有点阳春白雪了  也是很好听的

贝多芬有人提过了  不再累述了

作者: 大号茶杯 时间: 2023-7-9 20:44

路在脚下发表于 2023-7-8 22:03
同感，现在的流行华语真的不是一般的烂，对比欧美差距越来越远，唉。

华语流行主要就是港台啊

作者: 清风扬 时间: 2023-7-9 22:58
一部二十四史就够读书读半辈子了。更别提永乐大典。

这装B的话也能信。

作者: 清风扬 时间: 2023-7-9 23:08

rootxmy 发表于 2023-7-9 15:26
除了大编制古典还有室内乐

莫扎特的奏鸣曲还是很好听的你可以试试

大小无是进阶式体系。尤其是大无，按编号从浅到深。最浅的是大众最熟悉的旋律。往后旋律越来越不那么吸引人，技巧和乐理越深奥。

这就是为什么全曲没几人敢拉，根本拉不出来。

乐队大曲才是最大俗的曲子，写作目的就是大众听。

能听到小奏钢奏曲式，已经不需要人指点入门了。

作者: 叽叽夫斯基 时间: 2023-7-9 23:11
老哥，DECCA Ultimate Classics/DECCA Ultimate Classical Piano 入门就挺好，选曲广，就当作背景音乐，也不那么严肃。

作者: 小白owb 时间: 2023-7-9 23:48

贪睡之熊001 发表于 2023-7-8 20:41
几十年古典音乐爱好者了，也觉得大编制偏严肃了点，日常除了试新喇叭之外好像也很少听大编制。
刚接触古典 ...

听不懂，但就觉得小提琴像歌手在演唱，周围是伴奏，还是有点带入感

作者: abccbaa 时间: 2023-7-10 08:13
本帖最后由 abccbaa 于 2023-7-10 08:20 编辑

清风扬发表于 2023-7-9 23:08
大小无是进阶式体系。尤其是大无，按编号从浅到深。最浅的是大众最熟悉的旋律。往后旋律越来越不那么吸引 ...

大小无没什么越后面进阶的说法我当年第一次听就全听了一遍和法国组曲英国组曲一样越听越好听
每首都好听
当然最好听的是勃兰登堡
巴赫的曲子没有不好的
古典这事喜欢就喜欢不需要什么入门啊什么学习啊喜欢的人五岁就喜欢了
不喜欢也不用强求流行曲也不错
如果喜欢巴赫我是把巴赫所有曲子都听了一遍的有三种巴赫全集最近的是bach333

巴赫的音乐内在逻辑性太厉害了能体会到就一定会喜欢
七月上海有勃兰登堡这曲子国内不大有人演出五月本来也有一场后来取消了

作者: 清风扬 时间: 2023-7-10 09:00

abccbaa 发表于 2023-7-10 08:13
大小无没什么越后面进阶的说法我当年第一次听就全听了一遍和法国组曲英国组曲一样越听越好听
每首 ...

我说的不是个人看法，是音乐界通行的观点。

大无可能考虑到了教学用途，技法依次加深。没有明证记录巴赫用它教学，后来的音乐家从这个特点推断这套曲的教育用途。

作者: abc284444 时间: 2023-7-10 09:11
如果想对古典的曲目心里想有个对比标准的话，推荐去几次现场，票也就几十, 几百。不过听不进去也没关系，音乐还有很多选择，真要听的话可以试试莫扎特，贝多芬，勃拉姆斯，我刚开始就是听这些。还有可以一边听，一边看别人的解析（自己可以先听一遍，看看自己的理解和大众认可甚至作者认可的解析有什么区别），去了解作者生平，作曲背景，这样子更容易听得进去。

作者: abccbaa 时间: 2023-7-10 10:31
本帖最后由 abccbaa 于 2023-7-10 10:36 编辑

清风扬发表于 2023-7-10 09:00
我说的不是个人看法，是音乐界通行的观点。

大无可能考虑到了教学用途，技法依次加深。没有明证记录巴 ...

巴赫应该没时间教学（他乐队里的一些抄谱员乐师他可能指导过但不是教学）
大提琴练习曲一般用popper的
反正我听巴赫的时候没觉得曲子在欣赏上有什么难度差别有难度吗？
马勒，肖斯塔科维奇，普罗科菲耶夫，飞利浦格拉斯，萨帝，布鲁克纳，拉赫马尼诺夫欣赏起来有啥难度我不大明白
实际上听古典需要费力去想吗不用的吧就是很好听啊还用的着这个分析那个分析？
这个音符下一个音符就是应该这样啊不这样就听上去不好听
他上一段旋律出来下一段我不听自己都能补上就应该是这样的旋律啊非常自洽和逻辑性强

作者: 清风扬 时间: 2023-7-10 10:47

abccbaa 发表于 2023-7-10 10:31
巴赫应该没时间教学（他乐队里的一些抄谱员乐师他可能指导过但不是教学）
大提琴练习曲一般用popper ...

巴赫当然要教学。有名有姓流传至今的音乐家，有几个不教学的？

但你要认为教学是教乐队成员或者像今天的学院老师授课，那不用谈下去了。

作者: abccbaa 时间: 2023-7-10 11:05

清风扬发表于 2023-7-10 10:47
巴赫当然要教学。有名有姓流传至今的音乐家，有几个不教学的？

但你要认为教学是教乐队成员或者像今天 ...

巴赫根本没空教学吧
他那么多小孩要养
我看巴赫传里大段的都是他为了赶谱子通宵弄贵族的任务不完成没钱拿啊
晚年他更忙被乐队那些不靠谱的乐师小孩打闹还有眼部疾病折磨的不行
你说他教教贵族那就没几个人也不教大提琴啊他教教键盘乐的教的很少
巴赫的一生是基本在为生计忙碌的一身实际上他好多次竞聘是输给别人的财务状况一直不大好
你去看纪录片有很多的

作者: rootxmy 时间: 2023-7-10 14:27
小施特劳斯的圆舞曲算大俗吧

入门听也蛮好的

作者: fantasyer06 时间: 2023-7-10 15:19

abccbaa 发表于 2023-7-9 14:28
重金属？

严格来说还是属于交响吧，在传统交响乐中加入了电音和金属，更适合现代人的听感

作者: abccbaa 时间: 2023-7-10 15:28

fantasyer06 发表于 2023-7-10 15:19
严格来说还是属于交响吧，在传统交响乐中加入了电音和金属，更适合现代人的听感

重金属你听不听我发觉论坛上听重金属的很少

作者: fantasyer06 时间: 2023-7-10 15:48

abccbaa 发表于 2023-7-10 15:28
重金属你听不听我发觉论坛上听重金属的很少

偶尔听听黑暗金属，当年玩魔兽的时候被The Dawn带入坑的。

作者: Flandy 时间: 2023-7-11 22:23
先听小编制，感觉慢慢出来后再听大编制

作者: 公爲下天 时间: 2023-7-13 15:52

夜音寒。。。白发表于 2023-7-9 12:34
老哥，这歌词里的美国不兴去啊

走线

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