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标题: 有热度肯定蹭，说试听这事 [打印本页]

作者: 风唤 时间: 2023-7-25 20:55
标题: 有热度肯定蹭，说试听这事
我之前的帖子你说过，试听来评判一个器材很扯。
也讲了几个故事。
http://erji.net/forum.php?mod=vi ... =2308002&extra=
我一直觉得通过试听，展会去评价一个机器是很错误的事情，应为你评价不了，他给你的是一个美化后的结果。
就那解码这个东西说吧。
我是商家，我枪这个解码，怎么弄。
耳放给你8W,前面cd给你10W，耳机给你一个和耳放非常合拍的耳机，中间卡个解码在中间，不用说，哪怕这个解码垃圾，其他设备一定可以给你顶得上去，要是你能在这样的搭配下面还能感受到一些不足，那肯定完蛋，在对应的价格的系统下，问题肯定很大。
你说一个解码中正大气，你怎么证明这个优秀的声音一定是一个解码的功劳，这个解码在这个声音体系你占了多少。
要真去好好评价一个解码，只有一个办法，去比较。
比如我测试我的音乐传真m1dac（老机器举例，应该不会有人找我扯皮）是不是能在2手一千五站稳，这个价位很牛逼的解码，我插着我的机器听，好听，牛逼。
我觉得不错，但是我不能证明他值这个钱，他在这个价位很优秀，我要证明他很优秀怎么办。找几个价格差不多，上下浮动1000块的解码。保证系统不变的情况下，换着听。
他要是不落下风，差异不大，我能说他对得起这价格，要是都占了上风，包括2000左右的解码他都能占上风，我觉得我能把他推荐给朋友。这玩意牛逼。
很多人单听这一个机器，没有对比，你说不过去，不能得到他就是一个牛逼设备的结论。

作者: 风唤 时间: 2023-7-25 21:43
这没蹭着热度》？

作者: 盐1945 时间: 2023-7-25 21:49
没蹭着，HIFI行业的木桶效应太明显了，而越高端的设备越灵敏，哪怕一丁点问题都会被无限放大。
而且越接近音源的投入会越高，所以这样的搭配明显违背原则，也不可能有这种搭法，自然没人来聊了。

作者: 风唤 时间: 2023-7-25 22:03

盐1945 发表于 2023-7-25 21:49
没蹭着，HIFI行业的木桶效应太明显了，而越高端的设备越灵敏，哪怕一丁点问题都会被无限放大。
而且越接近 ...

不会无限放大，会把差的那部分托起来，掩盖了短板。把声音抬起来。
出来的声音优于匹配系统很多。
这试验不难，有好系统换个原来淘汰的低级解码，你会发现好系统下，低级解码不像你想象中那么差。

作者: 盐1945 时间: 2023-7-25 22:07

风唤发表于 2023-7-25 22:03
不会无限放大，会把差的那部分托起来，掩盖了短板。把声音抬起来。
出来的声音优于匹配系统很多。
这试 ...

我测试过，好的供电+界面下，2000元级别的解码在音源出色的情况下也能有整体万元级表现，但这些周边本身也比解码贵了不少。实际也只是补上了短板里面相对短的部分。
解码部分的失真和对高低频的延伸，在后端解析力足够的情况下，还是会被无限放大的。

作者: zealote 时间: 2023-7-25 22:17
试听最好在自己的系统上听，对比最好就和自己之前用的对比，毕竟是自己用，就算向别人推荐也有个参考，现在支持邮寄试听，或者七天无理由（那种可以拆封的）的越来越多了，包括享声，这是件好事，如果不满意就退，别管商家说什么要配什么高端器材，调整周边啥的，就算调整好了好听也和我没关系，因为我没有。

作者: 风唤 时间: 2023-7-25 22:31

zealote 发表于 2023-7-25 22:17
试听最好在自己的系统上听，对比最好就和自己之前用的对比，毕竟是自己用，就算向别人推荐也有个参考，现在 ...

对，就是这样试听是最有效果的

作者: qazpl963 时间: 2023-7-25 22:37
？？请问你靠什么东西拉下线呀？？正常来说也就靠线，DAC加工噪音，你正好这2个都没有。。
你这个搭配举个最极端的例子。CD接普通台式电脑，电脑主板的集成解码出。。。这样后面什么耳放都救不会回来呀。。

作者: 风唤 时间: 2023-7-25 22:41

qazpl963 发表于 2023-7-25 22:37
？？请问你靠什么东西拉下线呀？？正常来说也就靠线，DAC加工噪音，你正好这2个都没有。。
你这个搭配举个 ...

你说什么，我没看懂

作者: ice-blade 时间: 2023-7-25 22:47
这种就和音响店卖箱子的套路类似，2W的箱子给你拿一套十几万的前后级再来一台几万的CD配几万的线，加上装修过的听音室有声装还换了墙内专线，一出来声音牛逼啊，然后买回去就知道落差有多厉害了

作者: 风唤 时间: 2023-7-25 22:51
本帖最后由风唤于 2023-7-25 22:55 编辑

qazpl963 发表于 2023-7-25 22:37
？？请问你靠什么东西拉下线呀？？正常来说也就靠线，DAC加工噪音，你正好这2个都没有。。
你这个搭配举个 ...

大概懂了。你注意看，我说了，要是你能在这样的搭配下面还能感受到一些不足，那肯定完蛋，在对应的价格的系统下，问题肯定很大。
你换个破电脑是不是问题就非常大了，好的前端和后面控制力大的耳放都救不回来。
我每次升级耳放，都是对声音控制力的加强，没有说换了耳放声音失控，没有，一直没有。
我也不知道说耳放会把问题暴露出来的结论哪里出来的，我是没遇见过。
最开始的土炮，到ef6换到RKV,听风6PRO在到rkv3，至rp030,再到viva2A3
哪怕我用音乐传真的解码，也没有失控过，你要是这1500的解码没有任何问题，我是不信的。

作者: 风唤 时间: 2023-7-25 22:54

ice-blade 发表于 2023-7-25 22:47
这种就和音响店卖箱子的套路类似，2W的箱子给你拿一套十几万的前后级再来一台几万的CD配几万的线，加上装修 ...

对，就是这样，前后的设备吧商品托起来。短板都给你抹平，你试听听的都是美化之后的东西

作者: Hufi板载 时间: 2023-7-25 22:58
解码搭配好耳放和好音源还翻车的例子，让我想起海帆展台的TotalDAC入门甜品，印象中音源不错，耳放还用上韩五万，结果推emp及elite两个熟悉的耳机，给出的解析力和空间感极其拉胯，乐感也并不是无可替代那一类
关于怎么判断，只有对其他器材有听过，心里有数前提下，默认厂商会把周边线材尽量拉满。
像器材完全不熟悉、系统声音还不正常，就真的无从判断，dca voce听过两次都是极其炸毛的声音，我都怀疑是耳机坏了。还有viva静电放推expanse那个放不开的空间感（其声音还算顺滑），天知道哪个环节出了大问题

作者: ice-blade 时间: 2023-7-25 22:58

风唤发表于 2023-7-25 22:54
对，就是这样，前后的设备吧商品托起来。短板都给你抹平，你试听听的都是美化之后的东西

店里这种搞法，听的其实是箱子前面的设备的表现，是箱子以外的设备好听而不一定是箱子好听，换一对箱子大概率也好听。所以说组系统还是得看预算后，分配给各个环节然后再根据自己喜好来攒，比较不容易翻车。

作者: 风唤 时间: 2023-7-25 23:02

Hufi板载发表于 2023-7-25 22:58
解码搭配好耳放和好音源还翻车的例子，让我想起海帆展台的TotalDAC入门甜品，印象中音源不错，耳放还用上韩 ...

翻车就不说了，要是他真心去枪一个商品的肯定不会那么随意。会用心去弄

作者: 风唤 时间: 2023-7-25 23:05

ice-blade 发表于 2023-7-25 22:58
店里这种搞法，听的其实是箱子前面的设备的表现，是箱子以外的设备好听而不一定是箱子好听，换一对箱子大 ...

是不是证明试听得到的结论不靠谱，契合我的主题

作者: 兰迪乌斯 时间: 2023-7-25 23:11
那肯定得控制变量法才是科学的AB

作者: 风唤 时间: 2023-7-25 23:15

兰迪乌斯发表于 2023-7-25 23:11
那肯定得控制变量法才是科学的AB

对，就是这个理，没有控制变量的情况下得出的结论很大可能是错的

作者: Felix0501 时间: 2023-7-26 01:37
感觉老哥说的蛮在理的
虽然入坑还很浅但是这一阵子乱跑越来越感受到大耳本身在一整套系统里面的占比会有多小和各个部分的环环相扣了
想问一下从零开始组建的话购买顺序和挑选顺序该怎么办呢又不能像耳塞一样去线下只能勤买卖二手了嘛

作者: 小白owb 时间: 2023-7-26 03:04

风唤发表于 2023-7-25 22:51
大概懂了。你注意看，我说了，要是你能在这样的搭配下面还能感受到一些不足，那肯定完蛋，在对应的价格的 ...

你的系统应该搞的非常差，音源的好坏到耳放都没啥区别了，把电和线材各种周边搞好了再来面对这个问题吧

作者: kindle 时间: 2023-7-26 03:13
样板间 vs 自家
其实还是一个从系统中抽象地观察单个元素的能力问题
一眼从和谐的样板间中看出来那个柜子和你家的客厅合适 vs 一耳朵从系统里听出来目标器材是你喜欢的声音方向

还是一个很简单的控制变量法
说着容易但能这样思考的人就不多而且声音是一个连带非常多的系统工程不是特别有经验或者特别有阅历还是有翻车的可能
鉴于国内烧友普遍的消费冲动等级和普遍的聆听水平
楼主说的
基本全对

作者: guoshixu 时间: 2023-7-26 04:12
不支持7天无理由试听的都是扯淡，展会从来不去，枪文从来不看，每个人的系统，听音类型喜好都不一样，怎么比较？自由拿回家，试听才是硬道理，可惜现在很多商家玩不支持试听，让你忙狙

作者: 风唤 时间: 2023-7-26 05:32

小白owb 发表于 2023-7-26 03:04
你的系统应该搞的非常差，音源的好坏到耳放都没啥区别了，把电和线材各种周边搞好了再来面对这个问题吧

你语文应该非常差，看懂再来回我的帖子吧

作者: 风唤 时间: 2023-7-26 05:35

Felix0501 发表于 2023-7-26 01:37
感觉老哥说的蛮在理的
虽然入坑还很浅但是这一阵子乱跑越来越感受到大耳本身在一整套系统里面的占比会有多 ...

在自己的系统下去听，好的坏的才有判断

作者: 兰迪乌斯 时间: 2023-7-26 08:40

风唤发表于 2023-7-25 23:15
对，就是这个理，没有控制变量的情况下得出的结论很大可能是错的

但其实也不绝对，因为hifi这事涉及一个搭配问题
推高阻动圈和推平板需要的放大类型就不同

解码不同接口有的实力也不同，有些器材对周边敏感有些不敏感

作者: 风唤 时间: 2023-7-26 08:55

兰迪乌斯发表于 2023-7-26 08:40
但其实也不绝对，因为hifi这事涉及一个搭配问题
推高阻动圈和推平板需要的放大类型就不同

但是具体问题，具体控制啊。
你搞平板的耳放不会去对标一个搞动圈的耳放，这个不成立。
但是接口问题这个是可以控制的哟。
大家都用同轴，或者大家都USB，都用一根线。
差的就是差的，比不过就比不过，你usb输我。同轴赢我，也可以说我的usb很牛逼，或者对方的usb很拉跨。总是可以得到一个公平的结论。
你不控制变量，那最后的结论都是扯淡的，可以做文章的地方多了去了。

作者: 兰迪乌斯 时间: 2023-7-26 09:00

风唤发表于 2023-7-26 08:55
但是具体问题，具体控制啊。
你搞平板的耳放不会去对标一个搞动圈的耳放，这个不成立。
但是接口问题这 ...

最后就是涉及到一个听音喜好问题，不同人认可的好声不太一样，不过这个倒是可以通过大样本来解决

作者: 风唤 时间: 2023-7-26 09:03

兰迪乌斯发表于 2023-7-26 09:00
最后就是涉及到一个听音喜好问题，不同人认可的好声不太一样，不过这个倒是可以通过大样本来解决

对，两种调音风格这种东西是非常不好界定好与坏的。
直接和个人喜好挂钩

作者: Amier 时间: 2023-7-26 09:22
云视听再怎么不靠谱，也比看毒文靠谱吧

作者: 风唤 时间: 2023-7-26 09:54

Amier 发表于 2023-7-26 09:22
云视听再怎么不靠谱，也比看毒文靠谱吧

都不靠谱。不如自己在自己的系统下听，很自己原来的设备比靠谱

作者: hcgrh 时间: 2023-7-26 10:15
商人的小伎俩，都不要说展会了，很多实体店也这样

作者: 风唤 时间: 2023-7-26 10:38

hcgrh 发表于 2023-7-26 10:15
商人的小伎俩，都不要说展会了，很多实体店也这样

对的，但是很多人信啊

作者: amdpower 时间: 2023-7-26 10:42
嗯，所以租设备这个方法挺好，加到自己的系统中，就能试出来合不合适。

作者: wangshunan12 时间: 2023-7-26 10:50
关键很多人谈声音的时候压根不跟你谈变量，什么环境什么系统什么端口什么线，完全闭口不谈
当你刚进这圈子的时候以为可以求同存异，但时间长了会发现里面充满了法西斯

作者: 风唤 时间: 2023-7-26 11:39

wangshunan12 发表于 2023-7-26 10:50
关键很多人谈声音的时候压根不跟你谈变量，什么环境什么系统什么端口什么线，完全闭口不谈
当你刚进这圈子 ...

对，只说好听，不谈前后，搞得好像一个解码可以单独发声一样。这个圈子大多不同意自己意见的都是菜鸡，都不懂。总之很怪。

作者: Mahandi 时间: 2023-7-26 11:54
在实体店试听的时候，比如说试听音箱，我是希望店家能在同一套前端下，切换不同款的音箱。并不在乎某一对音箱的声音有多靓，因为就像你说的，搬回家后未必是那个声音，主要是听听不同的箱子之间的风格区别，然后根据自己系统前端的风格作个估计，哪一对音箱会更合拍些。当然这样把箱子抱回去也不一定就能搭配好了，但是总归比只听到一对音箱的好吧。如果店家够大方，能让你试用就更好了

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