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标题: 为何会存在线材有用与否的争论呢？ [打印本页]
作者: m18792995946 时间: 2023-8-16 17:21
标题: 为何会存在线材有用与否的争论呢？
折腾过不少线材，我觉得有以下原因：
1、几乎所有的人都会用自己的认知去解释事物，因此不符合“常识”的东西都会难以接受，但“常识”不等于真理。
2、部分品牌的入门线材确实垃圾，线材的实践是要付出代价的，这也是限制很多玩家去尝试的原因。
3、可能有些入门的设备确实不敏感，或者说有些人因为各种各样的原因确实听不出差异，因此形成了这样的认识。
唉，大多数人都会觉得hifi无用呢，更别提让他们接受线材有用了。
很多人常把“科学”挂在嘴边，实际上根本没有批判精神，这种等于把科学作为一种迷信。
毛主席说的很好，没有调查就没有发言权！
作者: emm6bu 时间: 2023-8-16 18:06
谁说没用，当然有用，看着好看／觉得花了钱就开了脑放，变好听了
作者: 兰迪乌斯 时间: 2023-8-16 18:07
本帖最后由 兰迪乌斯 于 2023-8-16 18:21 编辑
因为很多人喜欢用九年义务教育学的东西去解释，解释不通就觉得没用，没想过是不是自己知识的局限性
最重要的是，宁愿敲键盘也不肯实践一下，哪怕拿起家里其他电器不同粗细长短的机线
作者: t26f 时间: 2023-8-16 18:15
因为这些人其实都是大菜鸟，根本不会玩hifi啊
作者: jimguo 时间: 2023-8-16 18:16
不要搭理那些说各种不行的家伙。一般头脑正常的人，都是参与对自己有用的话题。
个别喷子，既然对自己没用还出来打个字，不嫌暴露自己无聊。实际上不是没银子就是无知在幻想。
作者: 王牌乱舞EX 时间: 2023-8-16 18:24
一楼的不是又来了吗
作者: 酷冷牛扒 时间: 2023-8-16 18:25
大菜鸟+大土鳖
作者: hifiamor 时间: 2023-8-16 19:00
本帖最后由 hifiamor 于 2023-8-16 19:03 编辑
因为金耳朵在盲听的时候总是不争气，听不准
作者: m18792995946 时间: 2023-8-16 19:05
这个看人了，还真有不少人能听出来。
作者: txt233— 时间: 2023-8-16 19:14
这事就和吃了几碗粉一样，没人关注吃了线能不能听得出来。。。
认为线材无用的人，首先自己不愿意去尝试，说难听点连教条主义都不算，是唯心主义。
张口闭口就是盲听听不出来，但是事实上自己连例子都没有。反而是线下举办的盲听小活动大家能听出来（至少我们这里有这种活动）。
你举这种例子吧，他有说不是每个人都听得出来。
你说你听得出来吧，他又说你花这个钱不值，不如买点别的。
你说这种人，到底是在吵线材有没有用，还是单纯的在网上攻击人呢？仔细想想就知道了
作者: 烧刀大叔 时间: 2023-8-16 19:19
我敢这么说，不玩线材的，基本都是没入门的小白。
作者: 平民玩家 时间: 2023-8-16 19:22
对于很多人线材可以改变听感就被定义为有用，至于多有用却从不提起，真正的玩家从来不会通过换高价线材来提升听音品质，有那个钱不如多买几幅耳机来的直接
作者: 平民玩家 时间: 2023-8-16 19:23
有钱人玩得起线材，有钱人多，也就是说很多人没资格玩HiFi
作者: 齿轮齿条 时间: 2023-8-16 19:24
因为线材确实可以改变听感，但是好是坏没法度量，反正还没听到过全面提升的线材，无非拆东墙补西墙，这样怎么定义线材有用，怎么定义线材比原配的好了
作者: t26f 时间: 2023-8-16 19:31
对对对，然后有谁说好的线材，你就可以抬杠了，反正什么线材都可以挑出毛病，显得自己逼格颇高
作者: 112113215 时间: 2023-8-16 19:45
线材怎么可能没用，只是是不是正向作用就难说了，所以折腾线性价比太低了。
作者: dellmen 时间: 2023-8-16 20:10
除了单端变平衡，其他情况都换线都只是风格微调而已，还不知道是否正提升，有那钱还不如直接换个耳机来得快
作者: penxiang 时间: 2023-8-16 20:10
老手不玩线是比较怪异的。 入门是需要个几年的。 都不是从菜鸟过来的，其实说两句话就知道是不是不懂装懂。
作者: 烧刀大叔 时间: 2023-8-16 20:27
线材也有高低贵贱，几百的线材，也有用。。几千上万，几万的线材，更多是特调线材。
作者: 烧刀大叔 时间: 2023-8-16 20:30
你先找到合格的线材再吧。从电源线到数据线到音频线。合格的线材才能发挥器材的真正实力。一条合格的线材并不会，几百千把。不合格的线材，会严重影响声音的框架和素质。
作者: 野有蔓草 时间: 2023-8-16 20:35
有没有可能 线材有用要花钱 认为没用就可以不花这钱了
作者: abccbaa 时间: 2023-8-16 20:52
避震 接地 线材 都对声音有影响
同一型号耳机 即使同一批次 声音也各有不同
作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-8-16 20:57
见过很多“选择性认知”的
对ASR白发近聋老头夸赞华南民科的言论，消化吸收的特别快
但是对老人家“秋叶原无区别论”却视而不见，还花了不少钱买线并且在民科群炫耀
作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-8-16 21:02
顺便给我们可爱的民间科学家科普一下，什么叫选择性认知：
作者: kaka32 时间: 2023-8-16 21:10
对任何事物的理解都会从不知道到以为自己知道到知道自己不知道再到知道
知道自己不知道叫小开悟，知道叫大开悟。
可惜的是大多数人会在以为自己知道这个阶段停留很久，甚至永远停在这里，甚至都不知道还有下个阶段。
作者: wanliji2005 时间: 2023-8-16 21:12
能清楚听出原线和更换的线材音质具体区别 但是还是用回原线 比较悦耳 换的线总是一耳朵清晰素质高 但是
作者: abc284444 时间: 2023-8-16 21:44
支持
作者: 游依 时间: 2023-8-16 21:45
换线材带来的改善远不如换耳机换播放器来的大，甚至不如换耳套改善大，换线主要提升的是佩戴和颜值，所以换线应该是把一切都折腾好了才该考虑的
作者: abc284444 时间: 2023-8-16 21:46
当耳机升到顶了，例如系统到10w，再换大件很费钱。这时换条1万的线，投入反而没那么大。说到底就是投入比例问题。
作者: 平民玩家 时间: 2023-8-16 22:21
“特调”线材划个重点 这些线材可真是满足了广大烧友们的好奇心和求变心理，实际上本末倒置，有闲钱了多搞几套前级音源更实际，音响系统的木桶原理，音源与喇叭占比重最大，所以折腾线材的这些烧友真的喜爱音乐吗
作者: 烧刀大叔 时间: 2023-8-16 22:28
特调是在合格基础上对某些个性的极致追求。没有一套合格的周边线材，你买再贵的器材，也白瞎。
作者: 野有蔓草 时间: 2023-8-16 22:32
这样说起来 折腾器材的这些烧友真的喜爱音乐吗
作者: niveju 时间: 2023-8-16 22:36
这些听不出线材改变的，和聋了差不多。
作者: leon永亮 时间: 2023-8-16 22:59
模拟端必须有用呀，电阻都不一样。数字端用科学的理论就解释不通了，毕竟只有0和1。质量不好可能会丢信号。质量好的话1还是1变不成2
作者: knir 时间: 2023-8-16 23:05
你看我徽章怎么来的
作者: aysxtk 时间: 2023-8-16 23:10
还有一部分便携党用便携的经验指导台机呢，耳机线换风格多于提升没毛病啊什么叫鸡同鸭讲
作者: _天行健 时间: 2023-8-16 23:41
本帖最后由 _天行健 于 2023-8-17 00:01 编辑
这种话题确实没有讨论的必要，
因为事实是 同样总价5万的系统，
A系统 4.8万的3大件（音源1.4万+1万功放+音箱2.4万）+2000的线材
完全是降维吊打
B系统 3万的3大件（音源1万+0.8万+音箱1.2万）+20000的线材 的系统，没有任何的疑问,
总价7、8万的系统，
同样是3、5万的投入，你投入到音箱、功放或是音源上面 完全可以做到立杆见影的一耳朵的提升，
但是相反的,你投入到线材上面，大概率P都不是，
因为系统的档次是由3大件的上限决定的，而绝对不是由线材决定的，
上面案例里 A系统的上限是2.4万的音箱，
而B系统的上限是1.2万的音箱，而绝对不会有人说B系统的上限是2万的线材，这已经是完全2个档次的等级了，
外面的连接线用了好几万的，结果实际是最终信号流经的还是几块或百十块的机内线，很多人喜欢掩耳盗铃
作者: 汉保薯條 时间: 2023-8-16 23:54
没人叫你啥都没有去买根2万的电源线啊
大件都稳定了 短时间不会升级后
肯定要玩线的 差距很大
不过价格确实高 很多线都比一个sus贵了
作者: 汉保薯條 时间: 2023-8-16 23:55
你2万的线换到高价大件也能用啊
作者: _天行健 时间: 2023-8-17 00:05
……问题是总预算有限的前提下，你线材用了2、3万的，那意味着你的音箱或是音源就必须从3万降到1万，
听过3万的音箱再听1万的，大概率是听不下去了，
但是3万的线材换成3000的，别人不告诉你你基本是啥感觉没有，因为百十块钱的机内线你一样听的兴高采烈不亦乐乎~
作者: 野有蔓草 时间: 2023-8-17 00:06
线材搭配的不对 大件越贵反倒越可能极其难听
当然标准是那个声音能更响 你这结论倒是没问题
话说你这是典型的键盘侠想象出来的碾压
想问你一下
你玩过些什么过万的台式和线材 得出这样的结论呢？
麻烦你列举一下你玩的器材和线材。
作者: _天行健 时间: 2023-8-17 00:13
本帖最后由 _天行健 于 2023-8-17 00:16 编辑
这个不需要想象，也不需要说什么我玩过什么系统，
没有那么玄学，只要是质量过关、屏蔽良好的线材不至于有显见的“难听”，
毕竟价格数万的各路名机大部分机内线一样用的是普通的百十块钱的材质，
也没见有多少人把人机内线给全部换了的~
你只要说出你用什么系统，
然后你花3、5万去升级线材，
同样的系统里我花你同样的预算3、5万去升级音箱或是音源或是功放，
最后的结果不会有任何疑问，
3、5万升级三大件的结果会毫无疑问的降维吊打你3、5万升级线材的结果。
作者: 野有蔓草 时间: 2023-8-17 00:19
本帖最后由 野有蔓草 于 2023-8-17 00:20 编辑
这话说的 说明你根本没玩过什么贵点的系统
我系统也不算什么很好的系统
但拿3 5w 升级大件？？？？ 开玩笑了！
呵呵 5w还不够我解码拿去升级的费用
我功放再上个级别差不多要加10w吧
我解码花6w7w去升级了 要是还是用机线
绝对不如花2 3w买条好点的电源线提升来的明显多
这结果我绝对可以肯定
作者: zjc03862 时间: 2023-8-17 00:21
木耳
作者: 白教堂 时间: 2023-8-17 00:28
我还见过十几万设备用的全是机线的老头烧友，人家认为发烧线毁调音，总之人的发烧理念不同
作者: 汉保薯條 时间: 2023-8-17 00:32
别说高级的箱子系统了
我听过展会ef1000dac用鸡线+便宜usb连电脑播放 推susvara
效果远不如5w, 6w线材搭配好的susvara系统
作者: 野有蔓草 时间: 2023-8-17 00:36
很多人以为升级大件 花几万就行了
其实从台式hifi角度来说5000是个坎 1w2w是个坎
然后5w左右是个坎 再往上 基本就10w+ 再往上就是几十万+
你感觉2w的线材贵 对玩到10w+的器材的人来说 升级大件才是不可能的
玩玩线材提升 是花小钱大提升 搭配的好很可能比几十万器材+不适合的线材出来的声音好多了
类比几千的器材换万元的器材 真的就全面提升？不见得
但线材从机线换成几百块的线材 搭配的好 全面提升 不是不可能
甚至比万元的器材搭配机线更好 都很正常
另外几百买的线材 以后升级贵的器材一样可以用
作者: 野有蔓草 时间: 2023-8-17 00:39
本帖最后由 野有蔓草 于 2023-8-17 00:41 编辑
这让我想起当年个经典组合
Hifiman展会经典搭配 香格里拉+黑太子
作者: kenspeed18 时间: 2023-8-17 01:33
别的不说，具我所知广州圆声带自家用的电源线就挺贵的（重点是他家也不卖电源线），为什么要花这钱，你猜猜？
另外，有的耳机需要换线，因为线是短板（例如K812），有的耳机不需要，原线就是好（例如FWW），不能一概而论。
作者: mjmmmmmmm 时间: 2023-8-17 01:47
我记得总线是pad25周年
作者: mjmmmmmmm 时间: 2023-8-17 01:51
其实你要问问绿檀有多少人系统过10w的，什么级别碰什么玩意儿，你和一个刚初烧玩随身的小白说全部身家买根线声音肯定好，你猜人家会怎么想
作者: 囫囵赏乐 时间: 2023-8-17 02:04
听得出就听得出，听不出就听不出，别人笑我太疯癫，我笑他人看不穿
作者: nos001 时间: 2023-8-17 03:19
卖线的隔三差五要出来刷新一下
作者: 无耻是种境界 时间: 2023-8-17 03:42
因为又穷又硬吧
作者: Yin93035382 时间: 2023-8-17 06:10
絕對支持線材有用，每個人的聽感不一樣，換每樣器材和線材都為取悅自己耳朵，并不是扯到什麼聽觀不正問題，只是很多時候商家、KOL過度渲染，換每樣東西都翻天復地變化
作者: Yin93035382 时间: 2023-8-17 06:23
一個品牌產品延伸很長，以音樂絲帶為例，有人拿藍天堂來跟Odin gold來拗
作者: yjrrrrrr 时间: 2023-8-17 06:36
不是所有类型的线材都有用，这个比耳机的坑大得多，换线带来的提升相对有限，属于智商税重灾区，所以导致争议大。
作者: xzhxzq3212 时间: 2023-8-17 07:51
我觉得还是单端耐听。
作者: 朋友妻不客气 时间: 2023-8-17 08:20
本帖最后由 朋友妻不客气 于 2023-8-17 08:22 编辑
真正hif经历i根本不是这样的
一般是买了好的大件之后，早晚会琢磨配好的线材，这时候考虑的是怎么能更好发挥大件的水平
哪怕是等一段时间凑钱也会匹配上
压根就不是被一开始脑子里的预算限制住自己
一开始如果好的线材和大件一起到位才是搞笑的，你都分不清是哪部分起到作用
作者: okamibao 时间: 2023-8-17 08:43
不是没资格，而是没能力，或者说余裕。也不光是金钱，时间、精力也都是门槛，发烧是建立在有钱有闲基础上，才有足够余裕去折腾。你说爱好或者喜欢这个门槛还是比较低的，但是发烧或者说“玩”，那就不是偶尔逛逛论坛这么简单了，是需要从实践当中获取经验。
作者: linkoyu 时间: 2023-8-17 08:52
老大说过多少次了，这里不讨论线材是否有用，怎么还发这种帖子，封了吧，单纯的吵架有啥用
作者: 平民玩家 时间: 2023-8-17 13:26
嗯最好再极致些
作者: jimmyxzy 时间: 2023-8-17 14:55
我看最近也没人发帖提线材无用论，为啥就这么突兀的引战呢？周期到了？
作者: seabirdji 时间: 2023-8-17 15:34
确实是
作者: m18792995946 时间: 2023-8-17 15:34
唉，这点倒是确实有体会。
越贵的系统，揭示力越强，素质上去了，声音也容易难听。。。
作者: m18792995946 时间: 2023-8-17 15:36
你要看清楚，发帖的目的不是为了讨论是否有用，而是讨论为什么会产生这样的争论。
而且这个帖子本身本审核过，，，审核的时间还挺长。
作者: 野有蔓草 时间: 2023-8-17 15:49
对的 没玩过贵的 因为买贵的器材 声音肯定就会更好
类似老百姓以为皇帝早上喝豆浆 肯定喝一碗倒一碗。。。。
一堆贵的器材出差声音概率比便宜器材大的多的多
当然玩好 上限也比便宜的器材 好听且全面多的多
作者: jimmyxzy 时间: 2023-8-17 16:36
我看绿坛上很久没有产生这种争论了，热点不都集中在那几家器材的宣发和定价上吗？直到你发了这个贴......
所以你的发帖回答了你自己贴子里的问题。
作者: 战斗圆圆兽 时间: 2023-8-17 16:41
线材没用，不接受反驳，反驳也没用，你玩你的我玩我的，我就是觉得没用。
作者: yspanzer 时间: 2023-8-17 16:54
与其说线材是否有用，本质是设备是否处理好电。没处理好电的设备，不同的线材有不同。处理好了电的设备，你换什么线材都一样。这就是为什么会出现电处理设备。大坝建起，不管你小河大江，蓄满水了，都一样
作者: 兰迪乌斯 时间: 2023-8-17 17:11
本帖最后由 兰迪乌斯 于 2023-8-17 17:19 编辑
所以就很明显，说线无用全堆大件就行的，基本都是纸上谈兵靠yy的，自然就是对牛弹琴
都不要说高大上的系统了，就我这小系统，随便插条机线也是毁声音的，
作者: t26f 时间: 2023-8-17 17:21
有些人的恶心在于，他们会用最苛刻的角度去对待线材
说什么线材没有全面的，只是改变未必是提升
用这种角度看这个世界上任何东西，都没有全面的，喝喝
作者: stuarte 时间: 2023-8-17 18:23
+1,能听出区别，但不觉得更好听了，更像风格有些改变
作者: zhengjun 时间: 2023-8-17 22:00
没啥好争执的，自己觉得有用就折腾，没用就别瞎折腾，根据自己的感觉走就对了~
PS，我是觉得没有用的~
作者: holefiller 时间: 2023-8-17 22:01
线材肯定有用，这个不用争论。
应该争论的是，为什么很多线材卖那么贵？一条线凭什么卖到成千上万？！
不是“有没有用”的问题，而是“值不值”的问题！
作者: hapsichord 时间: 2023-8-18 02:56
有些人真的是耳朵坏了自己也不知道，或者就算知道也觉得是医院有问题，所以网上冲浪嘛，别想太多，自己消费量力而行就好
作者: m18792995946 时间: 2023-8-18 09:40
对啊 我自己说的很清楚啊。
作者: jimmyxzy 时间: 2023-8-18 10:26
的确，炮制一个问题来引战。
作者: ahs371 时间: 2023-8-18 13:31
线材绝对有用，够粗就是真理。我上个星期刚刚用40元的同轴线当做炮线把10元的双RCA线从低音炮上换下来，低音炮的清晰度好像有提升。昨天刚刚新买的两层柚木音响架，把原来的四层胡桃木音响架换下来了，结像也稍好了一点。但是，高级的含有电容、电阻甚至芯片的调音不知道是好是坏的线材，从来不碰。花了几万元进行声装，还是比几万元的线材靠谱得多。
作者: Yin93035382 时间: 2023-8-18 13:55
其實品牌線大廠旗艦產品還是有兩把刷子的，不會差到哪里的，只是不是每個人都可以消費得起，轉而尋找大眾化線材，但這領域又龍蛇混雜，買到不合適線材遠遠大於高端名線
作者: 2204101018 时间: 2023-8-18 22:38
质量过关的线材确实可以改变听感，但不一定都是提升。
垃圾线材另当别论。
合格的线材带来的听感上的提升远没有耳塞本身来的直接，玩线材没错，要分清主次
作者: hiya~ 时间: 2023-8-19 02:26
本帖最后由 hiya~ 于 2023-8-19 02:36 编辑
我是玩AV的，既要Audio，也要Video。
如果你玩Video的话，你就知道，不同的线材（或者仅仅是换一个尾插）不但可能带来音质变化，还可能带来画质（比如画面颜色）的变化的不像声音变化的好坏有时难以分辨，颜色的变好变坏的分辨要容易得多
玩AV比单纯玩音响难度更大！
有的线画质好，但音质差点。有的正好相反，音质好点，但画质不行。
给CD机挑线，跟给BD机挑线是不一样的！
CD机只要音质好就行，但BD机既要求音质，又要求画质。
根据本人的实践，玩AV（家庭影院）和玩PC-HiFi，不玩线材是不可想象的。家庭影院和PC-HiFi只要器材确定了，不管多贵多便宜，对真正的发烧友来说，剩下的就是整天琢磨如何通过折腾电处和线材等小件来把系统调到最佳状态！有时这些不起眼的小折腾，才是决定你系统调校水平的关键！
折腾线材其实跟你的系统贵和便宜没多大关系！
贵的有贵的的折腾，便宜的有便宜的折腾！
总之，说折腾线材没有作用的，只能说还是折腾的太少了！
作者: tblo 时间: 2023-8-19 08:30
线有用，没错。改变了什么才是讨论的问题，是不是提升每个人听音观不一样。有点人觉得提升了，有的人觉得没有提升。但是，你卖那么贵吃相及其难看！
作者: yejiu 时间: 2023-8-19 11:28
换线阻抗 都不同了，有细微变化正常，不过好不好听 适不适合自己 又是另外一回事了。 耳机才是第一要素
作者: kenspeed18 时间: 2023-8-19 15:08
呃，视频分辨率和色彩与电有关？大哥，我做广告、电影专业的，都没听说过嘢
作者: yayiji 时间: 2023-8-19 16:59
有变化不代表变得更好
变的更符合你的听感 但并不代表这个声音正确
当然 身为消费者的你 开心最重要
毕竟 原来音乐本身就是为了让你开心
作者: yayiji 时间: 2023-8-19 17:03
另外这个问题争论了那么久了
只见过权威人士出来说无用的
有哪个权威人士出来说有用的？
作者: 嘟嘴女孩 时间: 2023-8-19 18:18
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: wuxiaojun8848 时间: 2023-8-20 13:57
我以前也是支持换线的，后面换来换去，我发现我怎么也换不了耳机里面这最后几厘米的线，一次偶然的机会我拆开了耳机看了一下，发现就一细细的线，我再想，我前面换那么粗的线不都白换了，后来我又拆开了我的机器看了一下，线也不怎么起眼，我一生气又打电话问了机器的售后，我花那么多钱买来的机器，怎么能用这几根那么细小的线糊弄我，售后的回答，先生，我们的机内线是纯度很高的线，不看粗细的，数据传输绝对保证您，如果您不满意，觉得有什么木桶原理，心里不舒服，可以从新焊过，但这不在我们的服务范围内，后面我再也不换线了，只要是看上去舒服一点线就行了。
作者: jimmyxzy 时间: 2023-8-20 14:33
其实就算他给你重新焊机内线，电路板上的导电图形层怎么办，元器件的绕线/引脚又怎么办？ 嘿嘿
作者: jimmyxzy 时间: 2023-8-20 14:36
基线和接插件都是厂里买来的
作者: gaocheng1991 时间: 2023-8-20 18:19
机内线那点长度不会衰减多少信号的，线的材质，搭配什么母座和焊锡才更重要。你还非要纠结粗细，其实市面上蛮多升级线都过粗了。
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