耳机网-耳机大家坛
标题: 越强调科学、数字的人，越是不敢面对自己感受的懦夫 [打印本页]
作者: t26f 时间: 2023-9-19 11:43
标题: 越强调科学、数字的人，越是不敢面对自己感受的懦夫
把所谓的科学、数字搬出来，质疑这个质疑那个
其实自己的感受躲在墙角瑟瑟发抖，甚至自己对音乐本身毫无感受
反而嘲笑那些对声音感受丰富的人是玄学
他们什么时候能正视自己的无感、感受无能，才能真正做到发烧
作者: Amier 时间: 2023-9-19 11:44
他们不相信自己的耳朵
作者: eric109 时间: 2023-9-19 11:54
他们大概…不懂音乐吧
作者: 音质评标 时间: 2023-9-19 12:04
参数再好有个屁用，难听的一比不是骗自己？
作者: 张花花 时间: 2023-9-19 12:16
我只相信盲听，品酒也是，只认可盲喝
作者: simmconn 时间: 2023-9-19 12:20
子非鱼，焉知鱼之感受？别以为不与你分享感受的，人家就没感受，往往是不屑于与你分享而已。
低等生物倒是感受丰富，浑身上下都是G点，需要什么玄学？躺在床上等待刺激就好了。
作者: ChristianRiddle 时间: 2023-9-19 12:31
上海神王
作者: 听个响就好 时间: 2023-9-19 12:31
目前声音还无法被完全量化为数学模型，远无法仅用几个指标替代其特征。另外耳朵是人体最精密的器官，即便是科技爆炸的现代，目前大部分声学仪器的探测精度依旧远远达不到人耳的分辨能力。
所以还是因为无知，其实本来都对声学不甚了解，就自以为是地把随手刷到的概念强加在盲目追求性价比的行为和观点上，当做自己的慰安剂罢了。
还是应该相信自己的身体机能和判断能力，多去实践，毕竟理论从来都是服务于实践，用来尽量解释现实的，不论多高深的纸上谈兵最终都要回归实验，把理论当教条这件事其实从另一个角度看也挺玄学和魔幻的。
大部分人花钱其实就是图个开心，量入为出就好了，非要强调指标给自己设置条条框框啥的，这种活法看着真挺累的。
作者: 悲伤天使 时间: 2023-9-19 12:35
这类人普遍也都是些喜欢拿着鸡毛当令箭的那种
作者: djsh 时间: 2023-9-19 12:36
别人在讲对音乐的感受，你在讲进化论。。。
作者: raphaelzhang 时间: 2023-9-19 13:14
大概率木耳，不敢面对
作者: skysgift 时间: 2023-9-19 13:20
数字是基础，数据好不一定声音好，数据差的，声音基本上不怎么滴吧
作者: 水到扣脚的托尔 时间: 2023-9-19 13:43
科学和音乐有什么关联吗，大佬们细说
作者: wxcxyz 时间: 2023-9-19 13:49
“耳朵是人体最精密的器官”，这个是谁说的？？？这不有病吗？
作者: Hack3456 时间: 2023-9-19 13:50
你眼中的别人不是别人。别人眼中的你不是你
作者: bonobolton 时间: 2023-9-19 13:53
他们并非没有感受，只是他们的感受随着参数变化而变化。
作者: 特斯拉线圈 时间: 2023-9-19 14:18
是不是像那个双缝干涉实验，有设备观察和没有设备观察结果是不同的
作者: 熊猫视听 时间: 2023-9-19 14:54
支持
之前我在群里说 我是听感党 器材是用来听音乐的不是拿来看数据的
后来马上被踢了 还被扣帽子
作者: 汉保薯條 时间: 2023-9-19 16:12
参数党还好
还有线材无用论
外国还有比绿坛更强的all DACs are the same论
作者: 野有蔓草 时间: 2023-9-19 16:21
胆机表示 你在说我吗？
作者: poonhk 时间: 2023-9-19 16:35
真连理论都能说透的人早就自己出品牌了
作者: d2b00 时间: 2023-9-19 16:40
是这样的，可惜你会被喷
作者: 哇哇哦哦 时间: 2023-9-19 16:42
耳朵收货就行
作者: jimmyxzy 时间: 2023-9-19 16:47
别人怎么烧管你啥事儿？花你钱了？
作者: 独行少侠 时间: 2023-9-19 16:50
我看不懂，但我大受震撼
作者: 雷诺 时间: 2023-9-19 16:59
可能因为确实听不出来，用这种方式来蒙蔽别人安慰自己！最可笑的是一部分人听都没听过就按照毒文和数字就能给一个产品下定论。云的理直气壮！
真实用户只管耳朵收货，管它什么数据，耳朵喜欢才是王道！
作者: 雷诺 时间: 2023-9-19 17:01
肯定是有的，也肯定不是当下的科技水平！
作者: 风姿卓越大花猫 时间: 2023-9-19 17:04
只能说明这个参数并不科学，不然为啥不好听
作者: 一直在穷烧 时间: 2023-9-19 17:04
装逼有用就是了
作者: leobonjovi 时间: 2023-9-19 17:09
我之前跟这帮人打得死去活来，基本都是reddit云烧。别说试听，甚至展会也没去过就下结论。有很多听感测量没法体现，不是说他们不存在，而是因为现在的测量方式测不出来，所以所谓科学论就是伪科学。科学设备鼻祖benchmark 团队自己都说，现在测量标准和听感存在差距，所以想测量好的关键还得反复听。
作者: 雷诺 时间: 2023-9-19 17:10
之前看过一个帖子，好像是围绕几个小尾巴数据，一群自己承认没有听的人，对着一些数据，争论的相当激烈。可笑不？哈哈哈哈
作者: t26f 时间: 2023-9-19 17:31
我怎么发帖管你啥事儿，难道，我发贴影响你利益了？
作者: yjrrrrrr 时间: 2023-9-19 17:51
别一棍子打死，现在就是数字音乐时代，一点科学也不讲会掉进另一个极端，靠玄学骗钱的厂商又不是没有。
作者: 兰迪乌斯 时间: 2023-9-19 17:54
本帖最后由 兰迪乌斯 于 2023-9-19 18:01 编辑
本就是打着科学旗号割韭菜而已
有些韭菜被卖了还帮着数钱，可以说调教的很成功了
作者: boki酱 时间: 2023-9-19 17:54
你说的那个人是不是问过药店的玮哥靠不靠谱
作者: 听个响就好 时间: 2023-9-19 17:56
但凡感兴趣看过几篇论文都不会觉得大惊小怪，人耳类似一套话筒话放的系统，对振动的极限响应能达到原子级别。
DOI:10.3969/j.issn.1005-202X.2018.11.020
你非要抬杠的话那我就加个“之一”咯，毕竟人体的每个器官结构，大到皮肤小到质子泵，都是很精妙的结构。
作者: rongpingliao 时间: 2023-9-19 18:19
人和低等动物最大的区别之一就是人类具有丰富的情感，人类能够区分善恶是非并付之于情绪的表达，艺术无非是人类情感 情绪 价值观等主观要素的外在表达，正因为这种多样性和个性化，世界才丰富多彩。人和机器的区别也是如此，机器科学 精密 严丝合缝，但是没有情感，冰冷，人的主观感受模糊 多变，但是闪耀着人性的光芒，欣赏音乐，不是为了验证某个参数的精准，某个模型的有效，这些是数学系的工作……
作者: jimguo 时间: 2023-9-19 18:57
穷聊理论的基本是半瓶水银子少的学生党的最爱
作者: 云南的白药 时间: 2023-9-19 19:00
可怕，还有这种群
作者: 云南的白药 时间: 2023-9-19 19:03
潜水一阵就会发现，有不少人可能明明没有持有过一些器材，甚至连接触试听都没有过，居然可以根据道听途说来的一些信息，很贴心地给人以建议，哎！
作者: 雷诺 时间: 2023-9-19 19:55
是啊，哎，像不像村口嗑瓜子的……..
作者: jackylzf 时间: 2023-9-19 20:13
老北京人都爱吃卤煮 但你不能说这玩意就是美食 好吃 这玩意甚至跟美食就不沾边 色香味没有一项是达标的 但是老北京人就是爱吃
你不敢面对卤煮 你就是诺夫 伊万诺夫
作者: 312612368 时间: 2023-9-19 20:21
simmconn 发表于 2023-9-19 12:20
子非鱼，焉知鱼之感受？别以为不与你分享感受的，人家就没感受，往往是不屑于与你分享而已。
低等生物倒是 ...
子非我，焉知我不知鱼之乐？
作者: t26f 时间: 2023-9-19 21:10
凭什么卤煮就不是美食？在某些人口中怎么就不能是美食了？
至少有些人尊重自己的感受，喜欢就是美食，这本身就难能可贵
这就是调动自己真实感受去和这个食物产生切实真切的连接
而不是看一堆配料数据根本不吃搁那YY好不好吃
作者: 嘟嘴女孩 时间: 2023-9-19 21:33
他们都是大纱步
作者: Gyqqq 时间: 2023-9-19 21:41
个体听觉系统的差异，要远大于器材之间的差异。
作者: 云水生 时间: 2023-9-19 21:47
同意，很多，很玄，但变化我的确可闻。
作者: quellotine-1 时间: 2023-9-19 21:53
楼主，你就只会发这种没营养的引战贴吗。我来这个论坛是学习的，真没从你身上学到任何一点有价值的东西。希望论坛里以后少点这种乱七八糟发泄情绪的东西。
作者: gtawang 时间: 2023-9-19 21:58
确实只有情绪表达没有任何干货。哪怕分享你的听感。也不算浪费别人时间
作者: boxerlc 时间: 2023-9-19 22:08
就不能有听感和数据并重的玩家么？骂所有强调科学和数字的人是懦夫？没有科学和数字你哪来的设备听音乐？没经过科学教育的人能设计出音响器材么？如果真设计出来了，你敢买吗勇士？
作者: 鬼狐 时间: 2023-9-19 22:35
发烧友就是别人的评价看法高于自己感受的一种人
作者: 战神一怒 时间: 2023-9-19 23:02
谁规定了，参数好就难听？
作者: 臻时杏铭 时间: 2023-9-19 23:27
科学hifi没用那你觉得厂家研究的什么？乱搭一通然后盲听等猴子敲出哈姆雷特吗？男人家能做出香格里拉、纳米拓扑振膜是边仿一拍脑袋想出来吗？他是纳米化学博士啊大哥！不讲科学hifi难道靠写毒文来文学研发给你开脑放吗？
数据相同的两个耳机听感为什么能有那么大差距？因为你看的数据并不是影响听感的主要因素。这就像要你评判两个人的长相，你只看到这俩都是男的这一条信息，你看得出个锤子。不去研究人耳听力和耳机频响数据，指着几条频响范围：20hz～20000hz，阻抗：300Ω，灵敏度：95dB这样的数据流着口水阿巴阿巴然后说你们搞科学hifi的都是小丑，你这辈子不过当条自豪的韭菜了。
耳朵收货永远是真理，但是玄学hifi永远是**。
作者: jackylzf 时间: 2023-9-19 23:33
好吃你就多吃点 ~ 没人拦着你 尿酸的盛宴
作者: 透明记忆 时间: 2023-9-19 23:46
脑放大神，受我一拜
作者: 你的样子 时间: 2023-9-19 23:50
你听你的，人家听人家的，拉帮结派的干嘛
作者: Xsa 时间: 2023-9-19 23:59
就像医生喜欢搞科研，却不会看病
作者: 吉大宝23 时间: 2023-9-20 00:22
圈子不同不要不要强融，更没必要喷来喷去，对哪一方都是这样，听个乐的事情而已
作者: 276080758 时间: 2023-9-20 00:27
怎么又发这种水文，这坛子没干货了吗
作者: zasflower1984 时间: 2023-9-20 01:45
本帖最后由 zasflower1984 于 2023-9-20 01:59 编辑
其实讨论一首歌好不好听我觉得不能纯粹用科学的角度解释，就像有些人喜欢重金属。有些人喜欢乡村音乐。很难有意见的统一。
但是如果讨论音乐的录制和回放的话，我觉得还是有科学可寻的，只是现在技术还不到位罢了。
都是在探索研究中。
这玩意就是一种信仰，就像虽然现在无法用科技登陆火星，但是相信总有一天可以用科学和技术登陆火星。今天技术不行不代表以后也不行。原子弹这么猛的技术不是也靠牛人造出来了不是么？
现在再怎么差也总比爱迪生刚发明留声机那会强多了吧。
作者: IceSeven 时间: 2023-9-20 03:56
隔三差五就有这种纯nt帖子上论坛热门，真是受不了
作者: chaos_xie 时间: 2023-9-20 04:14
没这么玄乎。
MP3，AAC是怎么开发出来的？这些有损编码都加入了某些生理和心理学模型。
作者: 雷诺 时间: 2023-9-20 07:40
是取样参考声波曲线吧？这咋还有心理模型？心理模型是如何量化成数字的？哈曼曲线么？
作者: bo18 时间: 2023-9-20 09:21
向来都有“音乐的尽头是数学”一说...当然，通常还会有人加下一句，这个暂按下不表...
作者: 兰迪乌斯 时间: 2023-9-20 10:35
他们只是被一群以“科学”为外皮的人耍的团团转罢了
告诉他们一些片面的参数，然后洗脑说以此为基准
科学两个字早就在hifi圈变味了，越自诩自己科学的，越是挂羊头卖狗肉
传统大厂们其实才是最讲科学的，他们知道哪些东西影响声音，并且发挥多大作用，只是他们不会把自己混饭吃的东西的具体原理告诉你。
作者: joseph.tt 时间: 2023-9-20 10:59
喜欢听高音并对高音敏感的人，往往喜欢科学机。喜欢中音厚，低音沉的人，通常不喜欢科学机。因为，高音对他们来说，要么太刺耳，要么听不到。
作者: chaos_xie 时间: 2023-9-20 10:59
From Wiki:
MP3 compression works by reducing (or approximating) the accuracy of certain components of sound that are considered (by psychoacoustic analysis) to be beyond the hearing capabilities of most humans. This method is commonly referred to as perceptual coding or as psychoacoustic modeling.
Psychoacoustics is the branch of psychophysics involving the scientific study of sound perception and audiology—how human auditory system perceives various sounds. More specifically, it is the branch of science studying the psychological responses associated with sound (including noise, speech, and music). Psychoacoustics is an interdisciplinary field of many areas, including psychology, acoustics, electronic engineering, physics, biology, physiology, and computer science.[1]
作者: chaos_xie 时间: 2023-9-20 11:08
是你自己不求甚解。
EQ太多会导致其他失真。驱动力不足在测试里可以看到清清楚楚，调EQ也没有用。
ASR的测试里，如果是测试功放，会测试频率阻抗输出功率。可以清晰的看到功率输出是否足够，特别是在高能量区域。
作者: 听个响就好 时间: 2023-9-20 11:30
感觉你说的和我想表达的意思没有太大的关系
我是想表达把目前发展不完备的模型和覆盖面不全的指标当成教条也是一种玄学，比较典型的像以前的鬼麦之流，用这类不成熟的观念误导别人并从中获利的行为就很让人反感
当然如果走到另一个极端完全不信科学天天跑出来秀辞藻的也是同理
不过不管是哪一边，如果只是自己听着开心自己玩，不跑出来恶心别人，那我没有任何意见
作者: 奈何做贼 时间: 2023-9-20 11:32
狗屁神论见真人
作者: chaos_xie 时间: 2023-9-20 11:48
信息的出处很关键。测试方面，ASR的测试覆盖不错，有详细的解释，可信度非常高。总之从来不缺挂羊头卖狗肉的。
另外当前计算声学，数字信号处理理论和实践都很全面。个人认为失真主要来源还是在能量供应（放大）和换能（耳机/喇叭）上。
作者: 雷诺 时间: 2023-9-20 11:56
他这个采样率有多少？还是个大概值吧？要不就不会出现金砖二和sp3000之争论了吧？毕竟测量肯定有一个是最好的。
作者: 听个响就好 时间: 2023-9-20 12:12
个人觉得asr做的这类测试的主要意义还是看厂商有没有虚标，这些参数描述和反映声音本身是远远不够的，还有很长的路要走。
不过后面的观点我是认同的，其实严格来说一个设备不管它是做什么的，只要是通了电，他就会开始产生失真并层层累积。
我觉得声学目前总体上还是处于经验科学的阶段，虽然现在有了一定的发展，但是它毕竟不像其它行业有安全性或者高准确性等特别客观硬性的要求，尤其放到音乐制作上它就是一个很主观的东西，所以对统一的规范指标没有太大的刚需。
作者: wwx2000 时间: 2023-9-20 12:42
郑人买鞋：宁可相信量出来的尺码，不相信自己的脚。
作者: shinyleo 时间: 2023-9-20 13:43
hifi其实就是科学和审美、主观体验的结合。和绘画有一定相通之处，也是讲究科学的技法和主观审美。
参数、技法这些是有标准的，但审美和主观体验都是千人前面，没有统一标准。
用什么样的器材喜欢什么歌都是根据自己的喜好来，反正花的是自己的钱。
一些人在讨论器材的参数，一些人在讨论审美和体验，都不是一个话题，这都还能聊恐怕是想带货！
作者: 兰迪乌斯 时间: 2023-9-20 14:38
没毛病。其实就是现有这些测量能反映的太少，很多人用买显卡买硬盘的经验去买HiFi设备必定翻车
asr和l7那些参数对消费者根本没什么帮助，想少吃亏，只能多耳朵收货，多对比，多积累经验，根本没捷径可走
作者: 雷诺 时间: 2023-9-20 15:49
他是当别人是an呢。
作者: edbljl 时间: 2023-9-20 16:05
听感党和数据党都是极端，不过对于一般人而言除非你想要研发器材不然不应该太在意数据，毕竟不是谁都有条件去测试数据而且不同的测量方法得到的数据也不一样，第三方机构就一定可信吗，第三方和厂家测试方法不一致的情况多的是况且“数据造假”又不稀奇
作者: koei81 时间: 2023-9-20 21:20
你看看是不是还都是一人
作者: Msn08 时间: 2023-9-20 21:54
本帖最后由 Msn08 于 2023-9-20 22:08 编辑
哈哈哈.......
不强调数据、科学的话，你认为hifi厂家是用什么调音的？研究的是什么？！
不信？举个最简单的例子吧，森记hd800、hd800s耳罩，你换个其他仿品，出来的声音肯定是劣化，这点比你换任何线材都明显，就算原装耳罩掉完渣和全新的声音都不一样。为什么？就是因为只有森记自己才知道耳罩的具体尺寸和材质参数，所以只有森记自己生产出来的耳罩配上两个800才是它们真正实力、真正的声音，所以他才敢卖500多一对！这些参数就是hifi产品的核心数据，才是厂家真正赚钱的数据！平时在介绍标出来的只是最普通的参数，所有hifi产品的核心数据都没公布出来罢了，你还真当数据没用？
作者: alanhell 时间: 2023-9-20 21:59
我觉得每个人的价值观都不一样，只要人家没有把自己的价值观强加你身上，你也可以试着去接受别人的喜好。
就拿车来说，有些人只喜欢看各种参数，喜欢看赛道表现，喜欢各种黑科技。而也有很多人喜欢谈设计，谈文化，讲究实用体验。
当你把这两种人聚在一起，前者就会觉得后者的选择毫无性价比，很多东西只是品牌溢价，毫无意义，完全是给信仰买单。而后者则会觉得前者只是完全没有品味的数据党，开车又不是天天上赛道，汽车设计也不是全靠拼零件，讲究的的还是对驾驶的理解，而做到这些，没有公司底蕴和历史是很难做到的~
但是这东西有对错么？我觉得并没有，毕竟自己的钱怎么花都是自己开心。但是拿这些钱去买一个可以攻击别人的借口，我觉得就不对了。不管是在没有听过的情况下说xxx完全是玄学的，还是没有几十万设备就没有资格评价的人，我觉得至少都不是正确的。
作者: 发疯的物理学家 时间: 2023-9-21 01:04
哲理
作者: chaos_xie 时间: 2023-9-21 07:46
我的选择和你相反。在还原的基础上+EQ和SXFI。可惜国内的科学机厂商对于声音dsp似乎不是很在行。
作者: 兰迪乌斯 时间: 2023-9-21 08:45
会去买鬼斧神工的音箱可以说是韭菜成精了
作者: wxcxyz 时间: 2023-9-21 09:27
加“之一”就对了。不是抬杠，而是需要加，不然就是完全的错误说法。
作者: digiguile 时间: 2023-9-21 11:00
虽然有些偏激，但不需要被认同也是一种态度，听自己的就好
作者: 1182709 时间: 2023-9-21 16:24
反正参数我也看不懂，不靠听就靠脑补咯
作者: 1182709 时间: 2023-9-21 16:25
然而男人家的播放器的纸面数据都差的一笔......
作者: TK421 时间: 2023-9-21 16:35
正解，支持！尤其是耳罩这个例子，太经典了。
那些科学放怎么做出来的，有没有正儿八经的声学实验室呢？我不好说。
（要知道科学放鼻祖o2耳放只是一个外国烧友在自己家搞出来的）
作者: 光仔 时间: 2023-9-21 16:46
我觉得一切参数规格 所有都是假 最重要都是自己耳朵主观听感 因应自己喜好 作出简单取捨 例如：「厚暖或清爽 人声和背景远或近 高频刺耳或顺滑 低频沉或弹」以上所有科学仪器都测不到 我们是玩家 不是工程人员 乐在其中就可以了
作者: ljwllll 时间: 2023-9-22 07:07
膜拜楼主乐神，天才啊
作者: ljwllll 时间: 2023-9-22 07:12
杠精....................
作者: no50 时间: 2023-9-22 08:23
EQ是有一定用的，但不是全部，设备也会影响到声音的质量，不要从一个极端到另一个极端。EQ是有用的，否定只能说明还没入门。
作者: jimmyxzy 时间: 2023-9-28 10:41
你发论坛里人人能回，别人买设备又没花你钱放你面前。
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