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标题: 穆特在小提琴界到底是个什么样的人物？ [打印本页]

作者: 清风扬 时间: 2023-10-3 23:35
标题: 穆特在小提琴界到底是个什么样的人物？
本帖最后由清风扬于 2023-10-3 23:57 编辑

穆特的粉很多。但我想到了一个相对客观的办法，让看官自己评价。
穆特，63年生，德国妞。卡琴，69年生，德国妞。佩妮曼，37年生，德国妞。

唱片封面颜值，穆特绝对第一，年轻卡琴第二（后来发胖），佩妮曼第三。

唱片知名度，穆特绝对第一，佩妮曼第二，卡琴第三。
这里要解释一下。佩妮曼虽然唱片出的少，但是当时在DG留下的德小协录音是一张传奇性的唱片。而卡琴的唱片数量虽然远不如穆特，但略超佩妮曼。不过，她签的唱片公司是柏林古典。虽然在音乐爱好者心中，柏林古典绝对是一家不可忽视的重要唱片公司，然而在中国，一般听众根本就不知道柏林古典是个啥公司，由于这个原因，卡琴的唱片在国内的知名度还不如佩妮曼。

学术成就，佩妮曼无可争议第一，欧洲弦乐教师协会老大。卡琴和穆特差不多，前者混成了音乐总监，后者虽然有一堆头衔，但比较虚。

保留曲目的唱片水平。穆特流行甚广的两张唱片分别是《流浪者之歌》和《四季》。先要说明，《四季》不能用来评价独奏小提家的技术水平。历来名家大师没有几个靠拉《四季》出名或者自吹《四季》拉得有多好。至于《流浪者之歌》，建议听听罗马尼亚小提琴一哥沃伊库的版本，再比较来听穆特的演绎。佩妮曼的曲目较广，主流的小协、小奏都拉的非常不错，《德小协》是其核心曲目，至少留下了两个版本。在女性小提琴家当中，佩妮曼的《德小协》版本排得进前三，但是这首曲子存在一版捷克大神的布拉革之春神演，难以超越。卡琴主要涉及莫小协和莫扎特之前的古典曲目，就莫小协而言，卡琴比其她两位更具维也纳风味。另外和小桑德林合作过一版《贝小协》，其中柔板拉得极好。

琴艺。其实，如果静下心来把上面介绍的那些录音听完，心中自然会有答案。她们的曲子在QQ、网易、苹果上都找得到。

关于穆特的公开乐评中有这么一句评价“虽然技术不完美，但能够用热情来弥补技术的不足”。这是句骂人的话，也是关于穆特的最大争议——这人技术不行。穆特虽然表面上拉得很有感染力，但实际的拉得很糙。所以一旦遇上严谨的德奥作品，甚至连完成度都是个问题。至于什么是细腻，什么是糙，比较着听她和沃伊库的《流浪者之歌》，或者听听同时代卡琴拉的莫小协，反差会非常大。同时，由于穆特经常拉得比较煸情，所以她是这三人中德味最差的一个——穆特在瑞士学的琴，而那位老师的来历查不到。

然而作为中生代小提琴家，穆特有一个很大的优点，其发音保留了传统的宽厚感。从穆特的时代之后，新一代小提琴家，走进唱片行业的小娘们是越来越漂亮，然而发音普遍高亮，琴声一响先声夺人，但听完一曲几乎感受不到宽厚深沉的音色变化，因此表面上好听但是难以引起共情。从这个层面来讲，穆特那种具有感染力的宽厚发音几乎成了绝代芳华。这也是穆特活成老太太，她的几张唱片依然经得起考验的一个重要原因。

佩妮曼的发音甜美而温柔，正宗弗莱什一系。音乐表情含蓄温暖。看网上她的SACD快400块也一样卖的掉，可见死忠粉的力量强大。

卡琴，估计很多人是看到这篇文章才知道有这么一个小提琴家。此人传统德奥，风格文雅，琴声非常细腻。奈何德奥名作都被前代大师录了一遍又一遍，她又敢说能超越谁了？不过偏好维也纳那种轻柔风格的，她的莫小协很值得一听。

如果我用一句话评价穆特，她只是大师余辉下的一位唱片明星。

最后附上她们的封面。

作者: bluesky76 时间: 2023-10-4 00:32
首先听出穆特阿姨的热情。或者说是激情泛滥再说这种略显夸张的演奏风格喜不喜欢

作者: bluesky76 时间: 2023-10-4 00:40
佩主席年轻那会被盛誉为穿裙子的米尔斯坦可以和米对比一曲德小协区别蛮大的

作者: 玫瑰诱惑 时间: 2023-10-4 01:33
本帖最后由玫瑰诱惑于 2023-10-4 01:36 编辑

当年只觉得她左手的技巧很差，和海菲兹，奥胖甚至帕尔曼都有很大差距。
不过她在国内的现场，我有机会还是都会去。总体一般吧。

作者: 爱科技扇子 时间: 2023-10-4 03:29
对于一个母语不是德语的人，说道“ 德味最差的一个”
我第一感觉就是：大众车的德味很足

我经常感到惊讶
我们知道：欧美文化中宗教信仰占到非常大的比重，对基督教一无所知的随便一开口就能评价德奥文化。
对位的，假如德国人来跟我扯什么“孝道”之类的，可以直接当他在放那什么…哈哈。

总之吧，是个人都比卡拉扬强呗——他拉着15岁的、胖乎乎的穆小妹录莫3、5和贝小的视频B站有

我猜啊，德国人评价梅兰芳、马连良什么的，肯定是“知味很足”

作者: sidewind 时间: 2023-10-4 08:26

bluesky76 发表于 2023-10-4 00:32
首先听出穆特阿姨的热情。或者说是激情泛滥再说这种略显夸张的演奏风格喜不喜欢

前几天我随手下了一张杨天娲试了试，感觉穆特瞬间变成了温文尔雅稳重大气的传统派

作者: haxang 时间: 2023-10-4 08:42
你说那几个版本录得不好，还不如听卡拉扬和穆特合作的《Mendelssohn Bruch Violin Concertos 》

作者: 山水意 时间: 2023-10-4 09:08

haxang 发表于 2023-10-4 08:42
你说那几个版本录得不好，还不如听卡拉扬和穆特合作的《Mendelssohn Bruch Violin Concertos 》

对，布鲁赫那个可以，其实流浪者之歌也还好。。。穆特确实不细腻，但规整度还是可以的。。。有段时间因为阿巴多爱屋及乌地听了几张穆洛娃，倒是细腻抒情啊。

作者: 清风扬 时间: 2023-10-4 09:29

sidewind 发表于 2023-10-4 08:26
前几天我随手下了一张杨天娲试了试，感觉穆特瞬间变成了温文尔雅稳重大气的传统派

哪一张？

杨天娲在2014年的获奖唱片是门小协（两首门小协，一首门小奏）和萨拉萨蒂全集（当然含流浪者之歌）。杨天娲足足小穆特一个辈份。但是她在这两套获奖唱片中的表现非常沉稳老练。作为新生代小提琴家，她身上一样有上文提到的问题，缺乏宽厚深沉的音色变化。但胜在发音圆润，没有过多炫技的痕迹。另外她在曲目选择上面可以说非常取巧了，基本上是前代大师很少录的曲子。就以大俗的门小协唱片来说，除了E小调小协——四大小协中的门小协就是这首，还包含很少见的D小调小协，这首D小调的大师录音很少，印象中穆洛娃录过，但穆洛娃能不能算大师还是个问号。而门小奏的录音更少，敏茨录全了门小奏，而且录音效果十分牛B。

杨的这张唱片整体来说是过誉了，需要考虑到新生代的整体水平和当时的唱片市场来衡量获奖的份量。

她拉的比较活跃的唱片，是伊小无全集，听起来蛮新鲜，年轻人的活力很充足。

作者: uplinkwkj 时间: 2023-10-4 09:59
唱片明星，这评价我认为还挺中肯的。女小提琴家我喜欢内芙，可惜早逝。现在的像哈恩就都感觉走网红路线了

作者: 清风扬 时间: 2023-10-4 10:05

爱科技扇子发表于 2023-10-4 03:29
对于一个母语不是德语的人，说道“ 德味最差的一个”
我第一感觉就是：大众车的德味很足

佩妮曼15岁就被他爸拉去录亨德尔，网上有录音，怎么了？

你还是多听听吧。

作者: attila23 时间: 2023-10-4 10:12
我可耻滴承认，非常喜欢哈恩。

作者: 清风扬 时间: 2023-10-4 10:18
本帖最后由清风扬于 2023-10-4 10:47 编辑

attila23 发表于 2023-10-4 10:12
我可耻滴承认，非常喜欢哈恩。

这有什么可耻的，她的SPOHR拉的相当好。

她是在敖德萨学的琴。知道还有谁从敖德萨走出来的吗？米尔斯坦，奥胖。

PS：哈恩和杨都拉过伊小无。可以比较一下。哈恩的发音更有棱角，而杨全程温润。除了发音区别外，杨的分句处理更加悠长。个人是比较推荐杨的伊小无版本，直接海淘了一张德版，相当好。

作者: 朋友妻不客气 时间: 2023-10-4 11:05
很多人压根懂个毛线的穆特
穆特的曲目广泛得惊人，什么彭德雷斯基、鲁托斯拉夫斯基、巴托克、里姆、古拜杜丽娜甚至约翰威廉斯都会搞
天天盯着四季、流浪者之歌这种，是根本不可能了解穆特的曲目广度和深度的，也就无法全面评价这个小提琴家

作者: 爱科技扇子 时间: 2023-10-4 11:21

清风扬发表于 2023-10-4 10:05
佩妮曼15岁就被他爸拉去录亨德尔，网上有录音，怎么了？

你还是多听听吧。

很喜欢你的口音，德味很足！
至少
勇气可嘉

作者: 海罗因 时间: 2023-10-4 12:11
改天专门对比下

作者: 清风扬 时间: 2023-10-4 13:59
本帖最后由清风扬于 2023-10-4 14:07 编辑

朋友妻不客气发表于 2023-10-4 11:05
很多人压根懂个毛线的穆特
穆特的曲目广泛得惊人，什么彭德雷斯基、鲁托斯拉夫斯基、巴托克、里姆、古拜杜 ...

你混淆了一个简单的概念，打百家拳就一定厉害？多报几个别人没听过的拳种名称就把对方吓跑了？

另外一个概念，我不提你这一生都想不到，你只是通过唱片目录——还不一定是真正听过——了解某人的曲目范围，由于小提琴曲目本来就那么多，经过体系训练的小提琴手很可能会拉大量曲目，但能够留下录音的却非常少。有些小提琴手懂得60首协奏曲，但是发行录音的只有几首。原因可能只是他不够红，没有足够的商业资源，政治原因被封杀，因伤病死亡过早结束职业生涯，或者本人不愿意录而已。
下次带点干货来。

作者: 清风扬 时间: 2023-10-4 14:15

爱科技扇子发表于 2023-10-4 11:21
很喜欢你的口音，德味很足！
至少
勇气可嘉

卡厨还可以理解，穆特厨只能呵呵了。

作者: 朋友妻不客气 时间: 2023-10-4 14:38

清风扬发表于 2023-10-4 13:59
你混淆了一个简单的概念，打百家拳就一定厉害？多报几个别人没听过的拳种名称就把对方吓跑了？

另外一 ...

我只是说没听过穆特很多方面录音的人，如何能完整评价这个小提琴家呢
但并不等于：录那么多就一定厉害
我只是认为，盯着某些经典曲目就去反复对比，是一种狭隘
像穆特、克莱默、马友友这种演奏家，需要我们用更宽广视角去理解和欣赏的
不过，挺多乐迷似乎并不具备这种能力

作者: 清风扬 时间: 2023-10-4 15:10

朋友妻不客气发表于 2023-10-4 14:38
我只是说没听过穆特很多方面录音的人，如何能完整评价这个小提琴家呢
但并不等于：录那么多就一定厉害
...

老海录了多少唱片，请问？
他风头正盛，录音公司愿意为他录啊，他把传世的小提琴曲目录了个七七八八，如果是为广泛了解小提琴曲目，首先是不是应该听老海？但是要完整评价老海，按照你这个说法，几乎没有几个人能够做到。

全面的评价当然包含正面评价和负面评价，也许他在某个录音中拉错了音？谁想反驳我，只能把他所有的唱片全部找出来听，而且对着乐谱比较，才能确定他没有拉错一个音，否则老海从不拉错音的神话也只是把别人的评价像复读机一样复述一遍，是不是这个道理啊？

这完全就是毫无道理的钻牛角尖么。

你只是不能接受我给出的负面评价。一个小提琴家拉的细腻还是糙，和她录的唱片多少有必然联系么。

你觉得你的能力强，挺多乐迷没有你那个水平。那就拿点干货显出来。

作者: 烈火狂想曲 时间: 2023-10-4 16:12
去问丁元英

作者: 朋友妻不客气 时间: 2023-10-4 16:43

清风扬发表于 2023-10-4 15:10
老海录了多少唱片，请问？
他风头正盛，录音公司愿意为他录啊，他把传世的小提琴曲目录了个七七八八，如 ...

我也没有特别针对你
我只是希望大家能够更全面看待穆特在各个领域的成就
对于这类艺术家，是需要更广阔的眼界和欣赏思维的
就像就要来这里演出的钢琴家Aimard，如果一个人完全没了解梅西安，那恐怕很难对Aimard做出评价
因为Aimard花费了大量的精力去研究和录制梅西安以及现代音乐、法国音乐
就像一个不听贝多芬的人说自己喜欢肯普夫、布伦德尔，这肯定是有缺陷的
穆特这类艺术家的特点，就是在各个领域都很有涉猎，所以欣赏这类艺术家的思路是需要变化的
欣赏这种艺术家和老一辈艺术家不能用同一种眼光
当然这都是我个人看法

作者: 清风扬 时间: 2023-10-4 17:23

朋友妻不客气发表于 2023-10-4 16:43
我也没有特别针对你
我只是希望大家能够更全面看待穆特在各个领域的成就
对于这类艺术家，是需要更广阔 ...

音乐欣赏有两种判断，主观判断和客观判断。

以本贴中提到的两位流行度很高的女性小提琴家来说，穆特拉的糙一些，穆洛娃拉的细一些。这是客观判断。更喜欢穆特的风格，还是更喜欢穆洛娃的风格。这是主观判断。

客观判断有标准，有对错，可以讨论。主观判断只能说同类相聚就算了，不用扭在一起。但是主观判断需要以客观判断作为依据，否则就是盲从和跟风。主观判断更不能干扰客观判断，甚至强行要求别人和你一致，这就变成了厨。

这里只谈客观判断。我以两代三名德国女小提琴家互为参照，实际上她们都成名于二战之后，同时处于德国音乐人才凋零的时代，不能简单地把她们看成新老两代人。有兴趣就听听，没兴趣就算了。

作者: 朋友妻不客气 时间: 2023-10-4 17:30
本帖最后由朋友妻不客气于 2023-10-4 17:31 编辑

清风扬发表于 2023-10-4 17:23
音乐欣赏有两种判断，主观判断和客观判断。

以本贴中提到的两位流行度很高的女性小提琴家来说，穆特拉 ...

不知道为什么老盯着我
我的回复也没针对你的意思
我的话是说给更多人看的
但这些人里并不包括你
以后你关于古典音乐的帖子我不会再回

作者: prodomo 时间: 2023-10-4 17:59
难道可以分出1,2,3....？

作者: 山水意 时间: 2023-10-4 18:52

prodomo 发表于 2023-10-4 17:59
难道可以分出1,2,3....？

对啊，各有各爱，因人而异，人们终将离散，好好听曲儿。。。克莱斯勒海爷奥胖米尔斯坦也好，卡萨尔斯罗秃马友友也好，哈恩穆特俞丽拿也好。都比较喜欢。。。

作者: hathaway 时间: 2023-10-4 18:55
刚听了这首沃伊库版本的流浪者之歌，很有感情

作者: 清风扬 时间: 2023-10-4 20:18

hathaway 发表于 2023-10-4 18:55
刚听了这首沃伊库版本的流浪者之歌，很有感情

沃伊库那个时候，罗马尼亚应该是有苏联驻军的，受苏共控制。因此沃伊库算得上是铁幕后的大师，埋没无名也就不奇怪了。
这个人的唱片在东德的ETERNA和罗马尼亚ELECTRECORD。如果不是在数码时代，找这个人的唱片会把人愁死。现在老老实实听数据就可以了。

作者: 留香小筑 时间: 2023-10-5 19:34
国内有哪些二胡拉得好的乐师呀

作者: abccbaa 时间: 2023-10-6 10:36
不太喜欢穆特的演奏

更喜欢hahn

作者: 飞翔的脚印 时间: 2023-10-6 10:54
有啥可争的嘴评家最腻害丁元英算一个

作者: oheian 时间: 2023-10-6 19:15
请教里面提的捷克大神的布拉革之春神演德小协与沃伊库的流浪者之歌的CD封皮可以放一下吗？

作者: 清风扬 时间: 2023-10-6 20:58

oheian 发表于 2023-10-6 19:15
请教里面提的捷克大神的布拉革之春神演德小协与沃伊库的流浪者之歌的CD封皮可以放一下吗？

搜数据吧。前者在一个包子里。后者CD己绝版。

作者: dennisgerrard 时间: 2023-10-6 21:47
前排学习

作者: oheian 时间: 2023-10-7 11:11
捷克大神的布拉革之春神演德小协搜不到啊，大神是哪位啊？

作者: 清风扬 时间: 2023-10-7 12:08
本帖最后由清风扬于 2023-10-7 12:23 编辑

oheian 发表于 2023-10-7 11:11
捷克大神的布拉革之春神演德小协搜不到啊，大神是哪位啊？

普利荷达。死早了掩没在历史录音里，不多谈。
卡琴这人有点意思，像是过渡性人物.，录音也挺好。
.

作者: wkd15jordan 时间: 2023-10-7 14:37

清风扬发表于 2023-10-4 20:18
沃伊库那个时候，罗马尼亚应该是有苏联驻军的，受苏共控制。因此沃伊库算得上是铁幕后的大师，埋没无名也 ...

不贵的，黑胶小几百而已，Eterna公司出品，NM多得是，另外也有180g复刻

作者: 清风扬 时间: 2023-10-7 14:53

wkd15jordan 发表于 2023-10-7 14:37
不贵的，黑胶小几百而已，Eterna公司出品，NM多得是，另外也有180g复刻

4-500吧。关键是首先要有LP系统啊。。。。。

柏林古典曾经把Etern的LP音源全部做成廉价CD发行，半卖半送。绝版后不知道会不会重新发，感觉希望不太大。

作者: t26f 时间: 2023-10-7 14:56

朋友妻不客气发表于 2023-10-4 17:30
不知道为什么老盯着我
我的回复也没针对你的意思
我的话是说给更多人看的

跟这种楼主有啥可多说的，所有古典贴子都如此油腻而且自以为是
早就该闭嘴

作者: wkd15jordan 时间: 2023-10-7 14:58

清风扬发表于 2023-10-7 14:53
4-500吧。关键是首先要有LP系统啊。。。。。

柏林古典曾经把Etern的LP音源全部做成廉价CD发行，半卖半 ...

像您这样的古典老烧，真心建议尝试入黑门试试，会发现打开一扇大门，各种神演扑面而来，价廉量大

作者: 清风扬 时间: 2023-10-7 15:00
本帖最后由清风扬于 2023-10-7 15:04 编辑

t26f 发表于 2023-10-7 14:56
跟这种楼主有啥可多说的，所有古典贴子都如此油腻而且自以为是
早就该闭嘴

不是我投诉的，但这个人确实该处理一下。

作者: 清风扬 时间: 2023-10-7 15:04

wkd15jordan 发表于 2023-10-7 14:58
像您这样的古典老烧，真心建议尝试入黑门试试，会发现打开一扇大门，各种神演扑面而来，价廉量大

去年就在圈里讨论过这个问题。很多版本溯源，必须到LP那里才搞得清楚。也听过50年代LP小提琴的魅力，确实非常抓人。这是一件早就想做，但是迟迟没能动手的事。

作者: t26f 时间: 2023-10-7 15:23

清风扬发表于 2023-10-7 15:00
不是我投诉的，但这个人确实该处理一下。

别装了，想投诉就去啊，就爱看你看不惯却拿我没办法的样子

作者: 清风扬 时间: 2023-10-7 15:29
投诉人的帐号没有截图，估计你看到上面的话要笑了。

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