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标题: 冷声与暧声 [打印本页]

作者: 清风扬 时间: 2023-10-5 00:14
标题: 冷声与暧声
声音冷暧与中频的厚度与细节有关。中频偏薄，强调高频能量和解析，容易造成冷声。冷声具有刺激性。

器材冷声一般是中低频信息丢失，同时刻意强调高频，最明显的例子是低端银线，强调解析素质的低端解码等。

现代音响审美有高解析的冷声偏向。HD650的调音历史就是一种声学审美轨迹。现代音箱也常见偏素质而不是韵味的。

这种冷声倾向渗透到小提琴领域，就造成了奇特的冰美人现象，哈恩和福斯特是典型的冷声，发音都起的较高，容易发紧。还听过一位冰岛的小女孩在BIS的录音，将这种冷声发音玩到极致，甚至录音的平衡都是偏上的。渗透到钢琴领域，就是左手触键的轻描淡写，长时间专注中高音域的旋律，特别是高音粒的飘浮感。渗透到流行人声，就是海豚音上的去，中低音沉不下来的尴尬。

唱片里的冷声倾向没有办法改变，只能选择接受与否。但玩器材应该避免冷声，这是种失真——但有些时候、有些人会拿数据告诉消费者失真很低，实际听起来不太对劲。

作者: 2663241315 时间: 2023-10-5 08:14
暖也是失真吧？本来没有残响的硬是给弄出来。

作者: chujiabo123 时间: 2023-10-5 21:13
你用的五笔输入法吗

作者: hiya~ 时间: 2023-10-5 21:46
看了楼主关于声音的冷和暖，让我想起了电视调色的冷和暖！
三星电视的调色偏冷，索尼电视的调色偏暖。但索尼电视的偏暖调色更接近真实。

作者: jymn 时间: 2023-10-5 22:33
反正都是失真，温暖柔顺的听感是最好最舒服的

现在播放器尤其缺少这种调音，都是平庸的偏解析刺激冷的调音

作者: chfsg1 时间: 2023-10-5 22:38
akm就是暖，ess就是冷

作者: chfsg1 时间: 2023-10-5 22:39

hiya~ 发表于 2023-10-5 21:46
看了楼主关于声音的冷和暖，让我想起了电视调色的冷和暖！
三星电视的调色偏冷，索尼电视的调色偏暖。但索 ...

松下调色才暖，大法是饱和度高

作者: hiya~ 时间: 2023-10-5 22:54

chfsg1 发表于 2023-10-5 22:39
松下调色才暖，大法是饱和度高

现在国内能买到的电视机里面，索尼电视的色准可以说是最好的！
譬如它的WOLED旗舰A90J的色准已经达到监视器水准。

作者: 清风扬 时间: 2023-10-5 22:56
本帖最后由清风扬于 2023-10-5 23:01 编辑

一般认为胆机是暧声。

暧声中频其实是略微偏厚的，有前压的趋势。但是必须把握一个度，过犹不及，特别是在不能保证中频细节的前提下一味加强中频能量，也是要避免的情况。

举个简单例子，音特美的ER4B是冷声倾向，ER4S是暧声倾向，但是后者的中频厚度太过了，反而不正常。

中低频的器乐是不可能形成冷声的，比如大提琴拉不出冷声来，法国号也很难吹出冷气。但是遇上冷声的器材，这类乐器的声音会变薄变干，韵味全失。所以说冷声是一种失真。
把自然泛音弄丢了的，听起来就很机械。

作者: hiya~ 时间: 2023-10-5 23:00

chfsg1 发表于 2023-10-5 22:38
akm就是暖，ess就是冷

按照楼主给冷声和暖声的“定义”，为什么在我这里感觉不到ESS是“冷声”呢？

作者: chfsg1 时间: 2023-10-5 23:05

hiya~ 发表于 2023-10-5 23:00
按照楼主给冷声和暖声的“定义”，为什么在我这里感觉不到ESS是“冷声”呢？

ess也能出暖声，看调教，公版基本就是冷声

作者: chfsg1 时间: 2023-10-5 23:06

hiya~ 发表于 2023-10-5 22:54
现在国内能买到的电视机里面，索尼电视的色准可以说是最好的！
譬如它的WOLED旗舰A90J的色准已经达到监视 ...

很久没有关心电视了，之前还是看等离子的，松下确实比大法好很多，大法的色彩明显假

作者: hiya~ 时间: 2023-10-5 23:26
本帖最后由 hiya~ 于 2023-10-5 23:28 编辑

回复12楼
@chfsg1

等离子电视以前还真不错。不过现在早就被历史淘汰，进去坟场了！

作者: hiya~ 时间: 2023-10-6 01:40

听听哈恩的这段演奏，大家说说是“冷声”还是“暖声”？哈哈~

https://www.bilibili.com/video/BV1F84y1S7Ww?vd_source=ed0d683a77825c7cf74a10c575917fea

作者: 清风扬 时间: 2023-10-6 09:10

hiya~ 发表于 2023-10-6 01:40
听听哈恩的这段演奏，大家说说是“冷声”还是“暖声”？哈哈~

https://www.bilibili.com/video/BV1 ...

冷声无疑。明显高亢，只是曲子本身柔和。这个版本里看出她的年纪比较大了，比20岁不到录的小无要拉得更有神韵。不到20岁录小无就是扯淡，完全是商业行为剥削她的年轻貌美。
这个评价不是针对哈恩，而是新生代小提琴手十有八九是高亮发音，偶尔带出擦弓的毛刺感显得更老辣。

原因之一可能是普遍弃用羊肠弦。羊肠弦在大厅演奏的时候，传达性明显弱于现代复合弦，这在大型比赛或演出的时候很不利。然而羊肠弦模拟人声的迷人中频又是复合弦难以超越的。

但根本原因还是审美倾向的变化，一代人都这么玩，就不能说是个别原因了。

而穆洛娃晚年反其道行之，改玩羊肠弦本真。结果烧友觉得她玩脱了，丢了年轻时的穆洛娃之音。而她有时候会两种弦换着玩，所以从她的录音很容易听出音色改变。

作者: dellmen 时间: 2023-10-6 10:35
关键是有些人把糊当做暖，把高解析当做冷，像650这种糊渣也配叫暖？

作者: Mahandi 时间: 2023-10-6 11:53
曾经有过一段时间很喜欢器乐，那段时间基本只听器乐，后来换回人声才发现稍偏冷了，而主听人声的时期也不少。按照这些，我估计基本只听器乐的人，如果声音偏冷（不是很明显那种），可能会觉得是正常的没啥不对劲，而且颇为精彩；如果是主听人声的人，声音偏暖了也同样可能会觉得是正常的、感觉良好。所以我认为较为中性的声音才是对音乐的类型适应面最广的，也最有利于杂食者。其实中性的声音也同样很适合上面的那两类烧友，但是长期只听一种类型音乐的人，有可能声音有些偏了（不是偏得离谱）也不太察觉得出来。
我自己是喜欢大体上中性略偏一点暖的声音，宁可脚重头轻一些，也不愿头重脚轻，因为听感更稳一些，久听会比较耐听

作者: Anode 时间: 2023-10-11 13:49
真实世界里的声音冷声不多

作者: 风姿卓越大花猫 时间: 2023-10-11 14:18

chfsg1 发表于 2023-10-5 22:38
akm就是暖，ess就是冷

不一定

作者: Anode 时间: 2023-10-11 14:27

风姿卓越大花猫发表于 2023-10-11 14:18
不一定

谁说的不一定？我完全同意！

作者: standalone 时间: 2023-10-11 14:40
其实不是中频的问题，而是泛音的问题。

总体上泛音多声音就饱满，泛音少声音就薄

暖就是低频的泛音多过高频的泛音，冷就是低频的泛音少于高频的泛音。

如果泛音少，而且集中在高频泛音而不是低频泛音，听感就是冷薄。

（注：泛音是频谱的特征，泛音不是残响）

作者: Anode 时间: 2023-10-11 14:50

standalone 发表于 2023-10-11 14:40
其实不是中频的问题，而是泛音的问题。

总体上泛音多声音就饱满，泛音少声音就薄

既然是泛音，那肯定频率是上升的

作者: standalone 时间: 2023-10-11 14:56

Anode 发表于 2023-10-11 14:50
既然是泛音，那肯定频率是上升的

是的，但是没有一件乐器可以演奏出一个稳定的学术意义上的基音，而是演奏出一段“颤抖”，这个“颤抖”围绕着的音就是基音，但是本身是丰富的充满低频中频高频的一段频谱

作者: Anode 时间: 2023-10-11 15:03

standalone 发表于 2023-10-11 14:56
是的，但是没有一件乐器可以演奏出一个稳定的学术意义上的基音，而是演奏出一段“颤抖”，这个“颤抖”围 ...

这个不是泛音的定义，泛音就是基音频率的2x，3x，4x。。。这一个序列

作者: standalone 时间: 2023-10-11 15:09

Anode 发表于 2023-10-11 15:03
这个不是泛音的定义，泛音就是基音频率的2x，3x，4x。。。这一个序列

我知道泛音的意思，我的意思是基音本身也不是一个单一的音。

不信你唱一个基音或者演奏一个基音，然后录下来看看频谱中有没有更低的频率。

作者: 493833908 时间: 2023-10-11 15:10

Anode 发表于 2023-10-11 14:27
谁说的不一定？我完全同意！

听听da11

作者: Anode 时间: 2023-10-11 15:13

standalone 发表于 2023-10-11 15:09
我知道泛音的意思，我的意思是基音本身也不是一个单一的音。

不信你唱一个基音或者演奏一个基音，然后 ...

音色就是由基音和泛音组合成的，基音还是需要有个稳定频率的，否则就没有音高了，泛音序列强度的不同组合形成乐器整体的音色

作者: Anode 时间: 2023-10-11 15:14

493833908 发表于 2023-10-11 15:10
听听da11

我是说完全同意你的看法

作者: standalone 时间: 2023-10-11 15:21

Anode 发表于 2023-10-11 15:13
音色就是由基音和泛音组合成的，基音还是需要有个稳定频率的，否则就没有音高了，泛音序列强度的不同组合 ...

你的定义肯定是对的。但是有没有录一下看看，是不是在基音下面什么频谱也没有。

我只是为了解释冷暖，并非要跟你辩什么是基音什么是泛音，你如果觉得我错了，你就是对的，我是错的。

作者: Anode 时间: 2023-10-11 15:26

standalone 发表于 2023-10-11 15:21
你的定义肯定是对的。但是有没有录一下看看，是不是在基音下面什么频谱也没有。

我只是为了解释冷暖 ...

https://baike.baidu.com/item/%E5%9F%BA%E9%9F%B3/659499?fr=ge_ala
基音，一般的声音都是由发音体发出的一系列频率、振幅各不相同的振动复合而成的。这些振动中有一个频率最低的振动，由它发出的音就是基音（fundamental tone），其余为泛音。

作者: standalone 时间: 2023-10-11 15:28
本帖最后由 standalone 于 2023-10-11 15:31 编辑

Anode 发表于 2023-10-11 15:26
https://baike.baidu.com/item/%E5%9F%BA%E9%9F%B3/659499?fr=ge_ala
基音，一般的声音都是由发音体发出 ...

人和人之间确实很难沟通。我没有说基音会有往下的泛音，如果你觉得我有这个意思，你就是对的。所以还是不要再讨论下去这个话题了。

我的真实意思是：发音体不是在1个瞬间发出1个基音，下一个瞬间发出下1个基音（这种理想状态是不存在的），而是一段连续的颤抖。（再一次，你如果觉得我是错的，你就是对的，我是错的）

作者: Anode 时间: 2023-10-11 15:30
本帖最后由 Anode 于 2023-10-11 15:34 编辑

standalone 发表于 2023-10-11 15:28
人和人之间确实很难沟通。我没有说基音会有往下的泛音，如果你觉得我有这个意思，你就是对的。所以还是不 ...

总之几十年都没听过基音下面还有频率这个说法
不过理论上两个频率同时出来的话会出现一个|F1-F2|，和F1+F2的调制频率，如果你觉得你说的是对的，最好能提供一下实际测试结果

如果你说的是基音频率在抖动（这个确实有可能），那具体这个音是什么音高那？人唱歌音高有抖动比较好理解，固定音高的乐器那？电子乐器那？小提琴是会需要揉弦的，但那跟音色冷暖也没啥关系

作者: standalone 时间: 2023-10-11 15:33

Anode 发表于 2023-10-11 15:30
总之几十年都没听过基音下面还有频率这个说法
不过理论上两个频率同时出来的话会出现一个|F1-F2|，和F1+ ...

是的，真实的生活中不会有孤立的一个瞬间的一个基音，这就是我要表达的意思

作者: voidmind 时间: 2023-10-11 15:54

standalone 发表于 2023-10-11 14:56
是的，但是没有一件乐器可以演奏出一个稳定的学术意义上的基音，而是演奏出一段“颤抖”，这个“颤抖”围 ...

那比如人声唱一个音阶。这也是一段颤抖。
如何确定这段颤抖的音准？

作者: baifebbb 时间: 2023-10-11 16:39

hiya~ 发表于 2023-10-5 22:54
现在国内能买到的电视机里面，索尼电视的色准可以说是最好的！
譬如它的WOLED旗舰A90J的色准已经达到监视 ...

a90j的色准很一般吧，好象用的是LG的面板。SONY电视色准比较好的是新出的A95L.

作者: 巫毒娃娃 时间: 2023-10-11 16:49
本帖最后由巫毒娃娃于 2023-10-11 16:55 编辑

hiya~ 发表于 2023-10-6 01:40
听听哈恩的这段演奏，大家说说是“冷声”还是“暖声”？哈哈~

https://www.bilibili.com/video/BV1 ...

真的太好听了，我的耳机是暖声，所以没法判断

曲子结束的那声咳嗽，听出那人估计有60多岁了

作者: wzchen 时间: 2023-10-11 19:41
冷声和暖声都不是什么好声，好的系统下，不会有什么冷暖感觉，而是动人的乐感，也就是音乐的情感。

作者: hiya~ 时间: 2023-10-11 21:44

baifebbb 发表于 2023-10-11 16:39
a90j的色准很一般吧，好象用的是LG的面板。SONY电视色准比较好的是新出的A95L.

A90J的色准是监视器级别的，都被你说成一般，只能说明你对它了解的还不够！

作者: VEGA57 时间: 2023-11-2 04:24

2663241315 发表于 2023-10-5 08:14
暖也是失真吧？本来没有残响的硬是给弄出来。

对，不同种类的失真

作者: gorger 时间: 2023-11-2 11:02
冷暖主要还是三频平衡的问题，跟泛音关系不大。泛音主要是影响氛围感和空间感，其多寡决定了中频的干润、低频的爽肥、高频的刺柔。

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