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标题: 对比Applemusic和CD [打印本页]

作者: 2054 时间: 2023-12-30 11:55
标题: 对比Applemusic和CD
娃补课，哪儿都不去宅家听音乐煲机，顺便对比AppleMusic和CD的差异
使用两台iPadPro第四代，通过绿联USB线链接二嫂K03X自带界面，与使用二嫂当转盘播放SACD的CD层对比tutti的效果差异。
解码器为8XR。
总体来说，AppleMusic还是足够日常使用的，分析力足够，动态足够。与CD的差距主要集中在声音的密度、质感、层次、饱满度、动态、速度上，第五曲火鸟比较明显：
CD铜管乐器的形态轮廓无疑是更好的，碰铃的结像稳定而集中，弦乐的层次分明，定音鼓和大鼓控制力更加优秀。整体声场更加庞大立体，整体分析力更精细。因为二嫂界面一般，如果更换weiss204，更换更优秀的USB线，AppleMusic表现肯定会更上一层楼。
个人观点：AppleMusic完全可以替代入门级的CD转盘，因此我一直我也建议入门玩家把资金投放在优秀的解码器上，入门级CD级转盘往往会让整体分析力打折扣，这恰恰也是PCHIFI和数播的优势所在。后者的分析力起点更高，很容易在低价位做到比较不错的分析力表现。
至于音乐味，个人认为离开分析力的音乐味就是耍流氓。当然，没有音乐味的素质也是无趣且不高级的。

作者: yukeelun 时间: 2023-12-30 12:59
請問
在你系統.. 是用了哪些電處?

作者: prodomo 时间: 2023-12-30 13:07
Apple Music总的来说听歌还可以，什么时候支持upnp推送会更好。

作者: 2054 时间: 2023-12-30 14:15

yukeelun 发表于 2023-12-30 12:59
請問
在你系統.. 是用了哪些電處?

拉了半条专线

作者: 仙人掌与小左轮 时间: 2023-12-30 15:58
CD和SACD差距大吗

作者: 2054 时间: 2023-12-30 16:04

仙人掌与小左轮发表于 2023-12-30 15:58
CD和SACD差距大吗

这张区别不大，新录音区别更大，可以弥补几万元的档次差距。
我主要听90年代及以前的录音，所以对SACD的需求还不迫切

作者: 海洋Ocean 时间: 2023-12-30 16:23
如果在评论底下有人要你做盲听测两者差异，阁下该如何应对？

作者: 仙人掌与小左轮 时间: 2023-12-30 16:27

2054 发表于 2023-12-30 16:04
这张区别不大，新录音区别更大，可以弥补几万元的档次差距。
我主要听90年代及以前的录音，所以对SACD的 ...

最近把小罗处理了，想体验一下CD和SACD又放不下APPLEMUSIC，正纠结是K03XS、文豪CD10或大罗，主要是怕CD机的USB口不行。

作者: 2054 时间: 2023-12-30 16:31
本帖最后由 2054 于 2023-12-30 16:34 编辑

仙人掌与小左轮发表于 2023-12-30 16:27
最近把小罗处理了，想体验一下CD和SACD又放不下APPLEMUSIC，正纠结是K03XS、文豪CD10或大罗，主要是怕CD ...

马上打脸

之前是测试的老录音串流与CD的区别，那新录音呢？
这张希拉里哈恩的巴赫是2002和2003年录音，算得上是新时代的数字化录音的产品了，网上格式是24/88，比起音质不咋地的大包子中的CD，又会如何呢？
第七曲，1041第一乐章，演绎上哈恩比我喜欢的格雷米欧版本快很多，暂且不表，只说效果的差异。
串流的格式24/88.2显然比比CD的16/44.1高，但是分析力却明显不如CD，中高频的细节丢失很多，结像相对平面，两把琴的对话交待得不够清楚，高频动态损失很大。声音的分析力和密度差异是最为明显的，也是最让我吃惊的，比下来有档次上的差距，马兰士入门合并机与二嫂中端转盘的差距。这个我之前完全没有想到，之前预设的立场是新录音高格式会有优势，会拉近与高素质转盘之间的差距，想不到这一曲串流是完败。
看来还是二嫂的界面限制了AppleMusic的发挥，也许绿联USB才是罪魁祸首，谁要借我好的界面和USB线，我愿意再来测试几次。

作者: 2054 时间: 2023-12-30 16:32

海洋Ocean 发表于 2023-12-30 16:23
如果在评论底下有人要你做盲听测两者差异，阁下该如何应对？

连自己的感受都不相信却愿意相信别人的数据的人，没有必要搭理咯

作者: 2054 时间: 2023-12-30 16:37

仙人掌与小左轮发表于 2023-12-30 16:27
最近把小罗处理了，想体验一下CD和SACD又放不下APPLEMUSIC，正纠结是K03XS、文豪CD10或大罗，主要是怕CD ...

这一张用K03X模拟输出SACD效果比K03X当转盘接8XR解码播CD层的效果好一些。看来转盘还是很重要

作者: 曼珠沙华9898 时间: 2023-12-30 17:11

仙人掌与小左轮发表于 2023-12-30 16:27
最近把小罗处理了，想体验一下CD和SACD又放不下APPLEMUSIC，正纠结是K03XS、文豪CD10或大罗，主要是怕CD ...

买文豪cd10 二嫂全系萝卜声欧洲机声音贵气

作者: 2054 时间: 2023-12-30 17:42

仙人掌与小左轮发表于 2023-12-30 16:27
最近把小罗处理了，想体验一下CD和SACD又放不下APPLEMUSIC，正纠结是K03XS、文豪CD10或大罗，主要是怕CD ...

我会建议用大罗，大罗的界面比二嫂好很多。以后要听CD再买台二嫂转盘

作者: 北非烤翅 时间: 2023-12-30 17:53
可能用ipad和二嫂cd机分别接一台第三方独立解码器对比更好一些。不排除有些cd机会把外部数字输入做得不如内部cd。

作者: 2054 时间: 2023-12-30 17:53

北非烤翅发表于 2023-12-30 17:53
可能用ipad和二嫂cd机分别接一台第三方独立解码器对比更好一些。不排除有些cd机会把外部数字输入做得不如内 ...

二嫂界面本来就一般

作者: 萧萧雨2020 时间: 2023-12-30 19:35
问题出在iPad上！要用HiFi路由起码要HiFihub。

作者: 仙人掌与小左轮 时间: 2023-12-30 19:36

2054 发表于 2023-12-30 17:42
我会建议用大罗，大罗的界面比二嫂好很多。以后要听CD再买台二嫂转盘

其实还有一个备选，音乐之旅EMC1MKV，评价不错，只是没有USB输入，只能绑死在CD上

作者: 2054 时间: 2023-12-30 19:37

仙人掌与小左轮发表于 2023-12-30 19:36
其实还有一个备选，音乐之旅EMC1MKV，评价不错，只是没有USB输入，只能绑死在CD上

就大罗吧，现在26二手都很便宜了。

作者: 而立之男 时间: 2023-12-30 19:47
说的很好，纯素质的机器我从来不用

作者: 周大壮壮 时间: 2023-12-30 20:32
光要达到sacd的cd层，要穿透两层，所以一般情况下比普通cd听感还要闷一些

作者: abusimple 时间: 2023-12-30 22:20

仙人掌与小左轮发表于 2023-12-30 16:27
最近把小罗处理了，想体验一下CD和SACD又放不下APPLEMUSIC，正纠结是K03XS、文豪CD10或大罗，主要是怕CD ...

文豪的USB口是公版方案就一个小电路板积极捡漏！

作者: ivan88 时间: 2023-12-31 00:56

2054 发表于 2023-12-30 16:31
马上打脸

之前是测试的老录音串流与CD的区别，那新录音呢？

楼主不用对比，apple Music平时听听方便，不用换蝶有推送。今天放假休息在家，用CD转盘听，家里八十岁的老妈说了一句，放这些音乐舒服多了，平时有点吵，当时心都碎了！204带原装电源一套加持，其他的线等就不想说了。

作者: 2054 时间: 2023-12-31 08:25

ivan88 发表于 2023-12-31 00:56
楼主不用对比，apple Music平时听听方便，不用换蝶有推送。今天放假休息在家，用CD转盘听，家里八十岁的 ...

那就节约咯

作者: sven 时间: 2023-12-31 11:23
我也在用iPad接马兰士的iPod模式，比接usb的口要好点。绿联的usb线换掉吧

作者: 2054 时间: 2023-12-31 11:24

sven 发表于 2023-12-31 11:23
我也在用iPad接马兰士的iPod模式，比接usb的口要好点。绿联的usb线换掉吧

其实不太想折腾这些

作者: sven 时间: 2023-12-31 11:26

2054 发表于 2023-12-31 11:24
其实不太想折腾这些

我就用跟欧亚德两百块钱的neo dj线。也比之前的绿联强不少

作者: prodomo 时间: 2023-12-31 12:12
降低需求就没什么问题，Apple Music我用电脑的时候听radio模式，偶尔也会用无线音箱听，蓝牙或AirPlay，没什么不满意。

作者: sidewind 时间: 2024-1-3 09:35
几千块的系统，绿联的线都可以给系统降一个档次的

作者: SDK 时间: 2024-1-3 20:04

2054 发表于 2023-12-30 14:15
拉了半条专线

iPhone、iPad、iTouch的话，了解一下

：超级无敌任意门http://www.erji.net/forum.php?mo ... 70897&extra=&page=1
AirPlay、蓝牙同样有效

顺便：http://www.erji.net/forum.php?mo ... 36613&extra=&page=1

作者: 清风扬 时间: 2024-1-4 00:52
本帖最后由清风扬于 2024-1-4 00:56 编辑

绿联用锡包线的玩意儿，这都敢用。

SACD和CD的差别主要在密度上，这个差别在原生SACD上表现的明显，而转制SACD由于经过一次再平衡，就好比一道美食凉了，热一下，虽说一热三鲜，但到底是回了次锅，也许还加了点料，是不是比刚出锅的更好吃，真不一定。这其中更多的是取决于回锅的师傅如何来利用SACD的优势。因此转制出色的SACD并不是太多，很容易卖空。

另外SACD的回放需要全方位的支持，包括空间。

现在几大唱片公司其实对SACD并不热心，主要是成立晚的几家小公司喜欢做SACD。这类公司起步晚，手里没有具备国际号召力的大牌，用现在的话说，手里没有顶流资源，自然要充分利用各种新卖点。

人们买唱片，着眼点在于好不好听，又不是买码率，高码率与好听之间其实没有必然联系。而现有的CD格式和播放器材，完全能够满足好听，甚至HI-END的需求。欧洲市场依然还有HIEND级别的纯CD机上市，就是明证。

SACD针对的消费群体是极端烧友，把百代绿、环球紫、二嫂早期的转制SACD收个四、五十套就能破万。然而，原生SACD的价格是一路走低的，原因自己去想。

下载SACD完全没有必要，甚至没有意义，赶时髦而已。

作者: cbm5985 时间: 2024-4-27 10:06
看12楼讲萝卜声，其实我认为就是调声偏暖了而已，日系的大多如此，比如Sony的随身播放器。但二嫂的转盘部分则是无敌的存在。

作者: 番茄炒蛋饭 时间: 2024-4-28 13:52
Apple music用好的升频软件升频之后听感会更好

作者: 2054 时间: 2024-4-28 13:59

cbm5985 发表于 2024-4-27 10:06
看12楼讲萝卜声，其实我认为就是调声偏暖了而已，日系的大多如此，比如Sony的随身播放器。但二嫂的转盘部分 ...

二嫂转盘的确很强，上个月拿K03XD和某顶级品牌的上代旗舰转盘对比，在素质上强很多

作者: 2054 时间: 2024-4-28 14:00

番茄炒蛋饭发表于 2024-4-28 13:52
Apple music用好的升频软件升频之后听感会更好

我个人还是喜欢不升频、本初的声音，即使是DCS

作者: 番茄炒蛋饭 时间: 2024-4-28 23:11

2054 发表于 2024-4-28 14:00
我个人还是喜欢不升频、本初的声音，即使是DCS

delta sigma DAC内部都会升频，就没有所谓的本初的声音；同时麦克风内置的ADC，也就是超过16bit精度的ADC都会升频，升频之后再抽取之后才是PCM，
所以你不喜欢升频只是心理作用；

作者: 2054 时间: 2024-4-28 23:38
本人DAC44.1/16

作者: 2054 时间: 2024-4-29 08:06

番茄炒蛋饭发表于 2024-4-28 23:11
delta sigma DAC内部都会升频，就没有所谓的本初的声音；同时麦克风内置的ADC，也就是超过16bit精度的ADC ...

本人转盘和DAC都是44.1/16

作者: 在！ 时间: 2024-4-29 09:21

清风扬发表于 2024-1-4 00:52
绿联用锡包线的玩意儿，这都敢用。

SACD和CD的差别主要在密度上，这个差别在原生SACD上表现的明显，而转 ...

真心想探讨下，几大品牌，内部都会升频，甚至还有专门升频的分体，的确是对听感一点意义都没有么？

作者: 番茄炒蛋饭 时间: 2024-4-29 09:35

2054 发表于 2024-4-29 08:06
本人转盘和DAC都是44.1/16

DAC基本内部会升频的除非是R2R，

作者: 在！ 时间: 2024-4-29 09:43
可能真的是系统搭配不同，声音听感各有差异吧。我也听CD，也听本地数播，也玩串流，但明显能感觉很多高码率音乐，密度、规模感、能量感是可以超过 16bit 44.1的。其中参与传输的数字线（不光usb线，网线也一样）和界面（现在很多界面整合了数字洗水功能）等，还是很重要。而网络流媒体，比如楼主说的用ipad播放apple music，除了以上因素，居然和ipad型号，网络设备供电这些都有关系…
另外扯远点，在家里用本地串流方式播放本地nas，网络设备供电、交换机甚至网线，居然都对声音产生影响…甚至更玄学的，用aurender W20播放本地音乐，接到交换机上那根网线，居然方向不同都对声音密度产生了一定影响，我也觉得太TM玄学了…
所以数播和CD（含sacd）的比较，CD天然简单容易出好声，而数播环节太多太复杂，那个环节没照顾到，都会影响到最终效果…
有图为证，下面是最近买了一堆网线来对比，最终居然是自己撸的线胜出…
不是为了宣传“玄学”，这个有兴趣的可以自己去折腾，不屑的完全可以无视，只是想说数播和CD对比，简单模式下的确很难比得过，折腾好了真是各有千秋，弄好了数播在密度、声音规模感上容易有优势。

作者: 2054 时间: 2024-4-29 10:28

在！发表于 2024-4-29 09:43
可能真的是系统搭配不同，声音听感各有差异吧。我也听CD，也听本地数播，也玩串流，但明显能感觉很多高码率 ...

在同档次设备条件下，原生高码率的音乐肯定是比CD更好的。

作者: 2054 时间: 2024-4-29 10:30

在！发表于 2024-4-29 09:21
真心想探讨下，几大品牌，内部都会升频，甚至还有专门升频的分体，的确是对听感一点意义都没有么？

升频无疑可以提升两端的延伸和分析力。但我认为升频容易降低声音的密度和流畅感

作者: 2054 时间: 2024-4-29 10:32

番茄炒蛋饭发表于 2024-4-29 09:35
DAC基本内部会升频的除非是R2R，

这样说的话，那我就只能表示，相对于音源本初的码率，我不喜欢器材设定为升频后的效果

作者: 在！ 时间: 2024-4-29 10:38

2054 发表于 2024-4-29 10:30
升频无疑可以提升两端的延伸和分析力。但我认为升频容易降低声音的密度和流畅感

其实理论我真不懂，但从实践看，可能取决于升频的算法和搭配的硬件吧，肯定不是所有升频都会降低密度，相反，我遇到提升密度的情况更多…
不过hifi目的只是为了取悦自己耳朵，自己觉得怎么好就怎么玩。每个人都有些阶段性的听音习惯，按自己觉得最愉悦的方式就是最好的

作者: 2054 时间: 2024-4-29 11:13

在！发表于 2024-4-29 10:38
其实理论我真不懂，但从实践看，可能取决于升频的算法和搭配的硬件吧，肯定不是所有升频都会降低密度，相 ...

所以，自己喜欢就好

作者: 番茄炒蛋饭 时间: 2024-4-29 11:49

2054 发表于 2024-4-29 10:32
这样说的话，那我就只能表示，相对于音源本初的码率，我不喜欢器材设定为升频后的效果

不理解你的意思，因为现代DAC 必须升频才能转模拟信号，不是可选而是肯定要升频，除非你用昂贵的R2R NOS DAC；

作者: 番茄炒蛋饭 时间: 2024-4-29 11:55

2054 发表于 2024-4-29 11:13
所以，自己喜欢就好

二嫂对DAC新版都是自研delta sigma DAC 升频是必须的

作者: 2054 时间: 2024-4-29 11:56

番茄炒蛋饭发表于 2024-4-29 11:55
二嫂对DAC新版都是自研delta sigma DAC 升频是必须的

XD升频不喜欢

作者: 番茄炒蛋饭 时间: 2024-4-29 11:56

2054 发表于 2024-4-29 11:56
XD升频不喜欢

问题是二嫂就没不升频的DAC。

作者: 2054 时间: 2024-4-29 11:58

番茄炒蛋饭发表于 2024-4-29 11:56
问题是二嫂就没不升频的DAC。

二嫂机器升频与否，怎么升，是可以自己选择的。如果机器设置是没有升频，而实际上升了频，那也无话可说了

作者: 番茄炒蛋饭 时间: 2024-4-29 12:02

2054 发表于 2024-4-29 11:58
二嫂机器升频与否，怎么升，是可以自己选择的。如果机器设置是没有升频，而实际上升了频，那也无话可说了

只要是现代非R2R DAC 都会升频，所谓的本味只是一种感觉罢了

作者: 2054 时间: 2024-4-29 12:31

番茄炒蛋饭发表于 2024-4-29 12:02
只要是现代非R2R DAC 都会升频，所谓的本味只是一种感觉罢了

嗯。音源44.1/16，界面显示44.1/16，解码器设置为44.1/16，时钟设置为44.1时是升频了的，那解码器设置升频后算升升频还是升频频呢？

作者: yukeelun 时间: 2024-4-29 13:13

2054 发表于 2024-4-29 12:31
嗯。音源44.1/16，界面显示44.1/16，解码器设置为44.1/16，时钟设置为44.1时是升频了的，那解码器设置升 ...

這個問題我也想知道

不知道有沒有大佬知道

作者: 2054 时间: 2024-4-29 13:19

yukeelun 发表于 2024-4-29 13:13
這個問題我也想知道

不知道有沒有大佬知道

赞助我一台DCS的维瓦尔第，我勉为其难帮你研究一下

作者: 激情无极限 时间: 2024-4-29 13:23
我认识的一位音乐制作人说不同的载体不同的销售渠道面对的设备和客户。
音乐后期制作的时候都会有一些倾向性的制作。

作者: 2054 时间: 2024-4-29 13:28

激情无极限发表于 2024-4-29 13:23
我认识的一位音乐制作人说不同的载体不同的销售渠道面对的设备和客户。
音乐后期制作的时候都会有一些 ...

最后大家听到的都是制作人的喜好

作者: yukeelun 时间: 2024-4-29 13:35

2054 发表于 2024-4-29 13:19
赞助我一台DCS的维瓦尔第，我勉为其难帮你研究一下

我只是在用犭鬼心目中的垃圾機器啊~ 哪有本事贊助你啊

作者: whitethunder 时间: 2024-4-29 13:36
apple music至今没有太发烧的方案。目前只有Eversolo A6有内嵌的Apple Music，但是这台机器本身档次不算很高

如果用苹果自家的Ipad，数据线一定要买很好的。

我先前玩了好几年的Apple Music，器材档次没上去差别不明显，但如果器材档次上去了，Apple Music和CD比，信息量，动态各个维度都落下风，高规格也没有用。

作者: yukeelun 时间: 2024-4-29 13:42

whitethunder 发表于 2024-4-29 13:36
apple music至今没有太发烧的方案。目前只有Eversolo A6有内嵌的Apple Music，但是这台机器本身档次不算很 ...

apple music 也是我主力音源..

airplay 到雙達菲.. 感覺聲音真的可以啊

作者: 番茄炒蛋饭 时间: 2024-4-29 14:33
我自己测试 Mac本地apple music airplay 推流给HI-Player升频 Mac usb直连解码器音质可以接受

作者: 番茄炒蛋饭 时间: 2024-4-29 14:35

2054 发表于 2024-4-29 12:31
嗯。音源44.1/16，界面显示44.1/16，解码器设置为44.1/16，时钟设置为44.1时是升频了的，那解码器设置升 ...

这个在DAC中升频NX之后转5/6bit SDM转模拟信号

作者: 2054 时间: 2024-4-29 14:40

番茄炒蛋饭发表于 2024-4-29 14:35
这个在DAC中升频NX之后转5/6bit SDM转模拟信号

我觉得要给具体的DAC内部处理确定一个原点，否则无法交流。
以二嫂为例，他家升频功能的选项有ORG，2FS，8FS，16FS，DSD几档可供选择。如果ORG被认定为没有升频，那自2FS其都可以认为是升频。如果ORG被认为是已经升频，那么二嫂就该重新把说明书以及功能的选项设置都重新更改免得误导消费者。

作者: 番茄炒蛋饭 时间: 2024-4-29 15:07
如果是用的第三方芯片的话我理解二嫂的升频选项是使用自有fpga进行升频之后再给DAC芯片，ORG选项是指不用fpga升频直接把信号给第三方芯片进行转模拟信号

作者: 2054 时间: 2024-4-29 15:14

番茄炒蛋饭发表于 2024-4-29 15:07
如果是用的第三方芯片的话我理解二嫂的升频选项是使用自有fpga进行升频之后再给DAC芯片，ORG选项是指不用f ...

那么我更正一下观点，在播放CD时，比起2FS、4FS、8FS、16FS、DSD以及另一台解码器的升频功能。我更喜欢厂家设定的ORG档位以及解码器设定为44.1/16时的声音表现

作者: 番茄炒蛋饭 时间: 2024-4-29 15:55

2054 发表于 2024-4-29 15:14
那么我更正一下观点，在播放CD时，比起2FS、4FS、8FS、16FS、DSD以及另一台解码器的升频功能。我更喜欢厂 ...

那就是直接把音频信号给解码芯片不用二嫂的升频模块升频让DAC进行升频转模拟信号

作者: codecos 时间: 2024-5-20 11:45
什么强盗逻辑。。。。
因为内部升频了，所以你们都要接受？
二嫂的内部数字处理和某些人写的是一回事？
人家很明确说了不喜欢升频，只更偏好于只数字处理。
把数字处理或者da转换最后一步等同于升频的，只能说非蠢即坏。

作者: 5138721 时间: 2024-5-23 11:38
apple music对比国内的app是降维打击，歌曲的质量简直离谱的差距。

作者: 羞答答的玫瑰 时间: 2024-5-23 13:03
本帖最后由羞答答的玫瑰于 2024-5-23 13:10 编辑

play back的mps8的USB解码相当强悍，甚至超过很多10W +的解码，这个SACD机作为解码，给我惊呆了，素质声音极好极好极好，硬解DSD256，对比CD或者SACD 甚至觉得USB素质更好，但CD和SACD 声音更柔和模拟味更好，密度要更饱满，文豪的CD10 没用过，CD8ST的USB还不错，素质差点意思，比较糊，但味道还行

作者: sh436 时间: 2024-5-24 13:57
测试apple music的时候，建议优选Apple数字母带格式，24bit 96KHz的，这个和普通无损格式比起来差异太大了

作者: gxtrzz 时间: 2024-5-26 08:15

番茄炒蛋饭发表于 2024-4-29 11:55
二嫂对DAC新版都是自研delta sigma DAC 升频是必须的

请教一下，CD转盘不也自带解码么？

作者: vivaria 时间: 2024-5-26 09:18
在家：CD+大耳
出门：AM+mojo（够用了）
AM和CD比还是差太多，虽然我是AM的忠实用户

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