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标题: 川，万元内的价格，超旗舰级别的声音，禅的完全升级版，难得的声价对应塞 [打印本页]

作者: 一曲拨心弦 时间: 2024-2-18 11:44
标题: 川，万元内的价格，超旗舰级别的声音，禅的完全升级版，难得的声价对应塞
本帖最后由一曲拨心弦于 2024-2-18 14:51 编辑

年前工作相对忙些，过年当中比较有时间好好听音乐。对达音科的禅PRO挺喜欢的，但有入手想法时已经是产品周期的末端，就有点纠结，后来川发布了，感觉是禅PRO的上位器材，试听后果断入手了。下面比较主观的说说自己的搭配和听感，先叠个甲，对比的耳塞都是自己真金白银买来的，花了钱入手自然是因为喜欢这些塞子，都听了有些时间，对比在所难免，所谓优缺点都是个人感受。
1.首先谈外观，904L钢材的流体塑形单元真的非常好看，感觉比禅PRO更具有禅意的美感，禅PRO的外观像是圆润的石头（这是和担纲设计的老白聊天中他提到的，可不是我主观瞎说），川的外形展现了新中式审美感觉的水体流动形态，下面有自己拍的手残照片，可以感受一二。另外虽然外形复杂但是佩戴上十分舒服贴合，我一直是使用小号套或中号套，耳形属于比较大众的。
2.其次说声音，高频就是纵享丝滑，中频饱满不算很贴耳，低频下潜很有深度和弹性但不轰头。AB对比过自己的64audio银河，鸟塞四动圈莫那卡，听感上是更加抓耳的。银河、莫那卡作为同是万元段位多单元的塞子，素质上都很高，属于同一水平线，但同一前端下同一首曲子，银河换上低频最多的气动组件，莫那卡的四个动圈，低频深度和弹性上还是川更猛烈一些，倒不是说银河和莫那卡不好听，要我形容，就是一个爽字，对，就是爽，爽度上川是胜出的，不论是听古典中大提琴的低音，还是流行曲钢琴的低音区，那种能量感令人印象深刻。川的高频不论光泽感、空气感、润泽度都很棒。对中频段的某些评论我是不赞同的，一部分人我认为压根没听过就是人云亦云，一部分人听过一两耳朵但缺乏一定时间不同曲目、不同器材的客观对比。川并非某些人所说两头翘中间平，我认为市面上很多塞子的调音过于突出人声，向人声偏转和倾斜，这在中低段器材中是比较讨好的，但好比一个乐团伴奏下的一个歌唱家表演，如果一个人的声音听起来使得一个乐团的伴奏都黯淡削弱，这肯定是有问题的。HIFI的含义无非是高保真，个人认为川的听感是贴近现场演奏的听感的，中频没有被刻意的削弱，找一首不插电少伴奏或无伴奏的纯人声听听看就知道了。
3.第三说器材搭配，我用金砖2、sp3000gold、钛菊作为播放器前端参考，乂度X05PRO线电模式、奥立HPA-3000GT作为台式耳放前端参考，七彩虹M2、水月雨梦想CD作为其他前端参考。川很容易驱动出好声，小尾巴七彩虹M2推得非常舒服，能比大多数5K播放器搭配5K的耳塞好听，声价比上还可以便宜个1K，而且轻量便携。播放器的话适合搭配不要能量线条感太足的，当然有的朋友追求听感刺激，比如搭配钛菊那就是爽上加爽，我个人最喜欢的还是SP3000GOLD的搭配，当然即便是SP3000普通版或kann ultra，金砖2都是很好听的，中正偏素的搭配能在川的加持下有高上限的听感，上台放的话，甚至能比一般大耳更强些，比如MV1、森海6系。
最后总结一下声价比，个人认为万元及以上的耳塞一定是存在溢价的，但川的万元内定价，个人认为是比较克制的，声音是配得起价格、甚至是超越价格的，虽然比禅PRO高了一截，但是声音的提升完全对得起增加的预算，实际表现是超旗舰级的。我是把川焊在SP3000GOLD上听的。
题外话，以上谈起的器材都是入手过听过的，没有一句道听途说的成分，个人看法见仁见智；传统功放音箱器材的投入是电源、线材、解码、功放、音箱、避震的系统投入，站在听音乐的角度几W的投入就可以好听，烧器材的投入没有止境，但随身器材就是便携同时尽量好声的一种妥协，虽是妥协玩得开心就好，站在这个角度，作为随身器材和听音乐，川是不会后悔的选择，想要的更多，比如晒名表奢包的消费主义满足，这不在讨论的范畴，时间会证明，川如同它的名字，会是这个日渐畸形市场氛围下的一股清流，一副好耳塞。

作者: bgc11811 时间: 2024-2-18 12:53
好东西啊，就是太小众了，不敢碰

作者: Candislin 时间: 2024-2-18 13:15
不咋好听，声音有点刺激

作者: 君亲仁义 时间: 2024-2-18 13:21

Candislin 发表于 2024-2-18 13:15
不咋好听，声音有点刺激

国产塞就是堆材料，调音方面真的不行，咋一看参数很好，一耳朵觉得素质牛，但听久一点就觉得乱七八糟，所以买国产耳塞还是要注意

作者: 悲伤天使 时间: 2024-2-18 13:33
怎么那么多人吹这个

作者: bgc11811 时间: 2024-2-18 13:34
不是我黑国产塞子，曾经听了一个999的国产塞子，听了几秒差点吐了，五毛钱都不值，那是几年前的事了。也许现在国产塞子很厉害了，找机会再听听吧，贸然下手，肯定是不敢的，软文再多，不听几个小时绝对不敢下手。

作者: lixiaoqu 时间: 2024-2-18 13:49

bgc11811 发表于 2024-2-18 13:34
不是我黑国产塞子，曾经听了一个999的国产塞子，听了几秒差点吐了，五毛钱都不值，那是几年前的事了。也许 ...

务必推荐给我，哪天喝的半醉不醉肚子难受的时候听一听，催吐

作者: 一曲拨心弦 时间: 2024-2-18 14:05
本帖最后由一曲拨心弦于 2024-2-18 14:13 编辑

Candislin 发表于 2024-2-18 13:15
不咋好听，声音有点刺激

举个你认为好听的不刺激耳塞的例子出来大家讨论讨论。

作者: 一曲拨心弦 时间: 2024-2-18 14:13
本帖最后由一曲拨心弦于 2024-2-18 14:14 编辑

君亲仁义发表于 2024-2-18 13:21
国产塞就是堆材料，调音方面真的不行，咋一看参数很好，一耳朵觉得素质牛，但听久一点就觉得乱七八糟，所 ...

请说一个非国产塞，不堆料的国外塞子出来，大家探讨探讨。我在坛子里一直声明，没有听过的评论是不负责任的评论。过去玩随身，舒尔535，846，威士顿W旗舰系列，索尼EXK，谢兰图都是入手长期听过、甚至听到塞子自然损坏的，没觉得这些塞子比国产的好在哪里，当然现在有些国产塞定价我是认为过分的，背离其声音的，但是一款不错的塞子，我说说自己的看法，莫名其妙打上什么软文的标签，我是不同意的，我一不是业内人有自己很不错的本职工作，二是真正的用家，我不希望我的贴子下面被莫名带节奏。希望可以探讨感受，没有根据的发言我是一定反对的。

作者: zdhcjun1 时间: 2024-2-18 14:15
都疯了动不动一两万，人民币贬值这么厉害了么耳机这玩意超过2000都没啥意思

作者: 马漠哲 时间: 2024-2-18 14:18
川还行只能说
在上海甲苯听了甚至不如一旁的山鹂pro
超旗舰就纯吹了吧当然肯定比那个小维京好听

作者: 一曲拨心弦 时间: 2024-2-18 14:18

zdhcjun1 发表于 2024-2-18 14:15
都疯了动不动一两万，人民币贬值这么厉害了么耳机这玩意超过2000都没啥意思

川没有过一万，不是一两万。两三万的耳塞声音是有特色的，也会比2000的好听，这是事实，但它们是否都值得两三万是不一定的，但川我认为是值得这个定价的。

作者: 一曲拨心弦 时间: 2024-2-18 14:33

马漠哲发表于 2024-2-18 14:18
川还行只能说
在上海甲苯听了甚至不如一旁的山鹂pro
超旗舰就纯吹了吧当然肯定比那个小维京好听

山鹂pro和莫那卡在甲苯都听了，莫那卡入手了，山鹂pro人声确实很好听，但器乐个人认为还是川好听，再说以价论的话，山鹂pro定价是川的两倍了，更好听不是应该的吗，对比下各有高下难道不是川有声价比的体现

作者: zeissiez 时间: 2024-2-18 14:37

君亲仁义发表于 2024-2-18 13:21
国产塞就是堆材料，调音方面真的不行，咋一看参数很好，一耳朵觉得素质牛，但听久一点就觉得乱七八糟，所 ...

我也是从森海、舒尔、拜亚玩起的。6、7年前可以这么说，这2、3年的国产耳机实在让我惊喜

作者: xiong2023 时间: 2024-2-18 14:40
那么这么好听又符合价位的塞子多少钱可以买到呢

作者: 云水生 时间: 2024-2-18 14:42
试听会上听过川，是好东西，声音干净清澈人声清甜不属于浓厚型，低频下潜不错但的确没我听过的超旗舰那么深，素质听感综合值得这个价甚至一些超出没问题。外壳摸起来手感舒服，要说个人感想，设计思路创意取自水流动性整体都好，但于圆润中再微微方一点就更合我审美了，川即是水，水遇方则方遇圆则圆嘛。
说川声音刺的人，不知道啥货推的，反正我hmk推很好听！
听过禅Pro的人应该不少，有啥好争议的，把川当成整体升级版没问题。
据说试听会后又煲开了些，我还没听到，挺期待煲开版声音的。

作者: Maxwell123 时间: 2024-2-18 14:50

一曲拨心弦发表于 2024-2-18 14:05
举个你认为好听的不刺激耳塞的例子出来大家讨论讨论。

为啥要举例给你，我说自己听感而已

作者: 一曲拨心弦 时间: 2024-2-18 15:09
本帖最后由一曲拨心弦于 2024-2-18 15:12 编辑

Maxwell123 发表于 2024-2-18 14:50
为啥要举例给你，我说自己听感而已

我是不想较真的，但是你的论坛号2024年1月注册的，所有的发言都说这不好那不行，而且你说刺激的号和这个说听感而已的不是一个号。我入烧也十年加了，就是请教一下，你认为不刺激很好听的塞子具体是哪副，我也去试听一下。如果你标准下的不刺激很好听塞子现在市场上都不存在，那评价逻辑的依据在哪里？我们发帖一是分享，二也是给其他朋友一个参考，你说川听流行比IE900刺激，我认可的，至少有个具体的参照或标准吧。上面很多评论脱离搭配、价格、对照物、甚至可能没有听过，这不是讨论，对看贴的人也毫无价值。发表一个帖子也肯定有一个观点，我自认为基于一个相对客观的标准和参照发表了我自己的观点，没有观点的和稀泥也是很无聊的。

作者: ladder78 时间: 2024-2-18 15:22
没听过川，听过一些其他的国产塞，对没听过的不好评价，对于听过的国产塞确实没啥好感

作者: lixiaoqu 时间: 2024-2-18 15:32

一曲拨心弦发表于 2024-2-18 15:09
我是不想较真的，但是你的论坛号2024年1月注册的，所有的发言都说这不好那不行，而且你说刺激的号和这个 ...

其实这种也未必就是黑子，但绿檀不少人对国产的偏见确实是根深蒂固的，一碰国产就负向脑放开满，连搭配都不屑于多试几种，好像自己那比交枪还快的几秒钟就能听出多少道道来一样

而这帮人面对国外牌子，哪怕声音再普通，甚至连售后和品控都一塌糊涂，也能脑补出一大套理由来pua自己，嘴上说的是希望国产好，其实就是膝盖软而已。
当然，偏见也是人家的自由就是了，喷产品又不犯法，你永远也叫不醒装睡的人，玩论坛最不可或缺的修养之一就是“你说你的，我说我的”，只要不人身攻击，不比太较真。

作者: Astartes 时间: 2024-2-18 15:33
川是冲，不是刺激，因为动态巨大，分离度还高，所以会感觉到有一定的侵略性，但是和通常说的齿音重、高频控制力弱造成的刺激，是两码事，这两个的感觉是完全不一样的，川的冲是那种你可以长时间凝听还能让你始终保持激情的冲，很过瘾，又很耐听，但是喜欢那种极致通透细腻、声音规模和框架比较收敛风格的，川可能并不适合你，如果想要让川的冲减轻些，更通透细腻些，推荐用NyxPro搭配川，你会体验到另一个细腻、温润没有那么大火气的川。

作者: 一曲拨心弦 时间: 2024-2-18 15:40
我这个帖子没有发起国产塞和国外塞的对比讨论，要说这个话题的请另开帖子，同时最好举出具体例子来，哪个国产塞不好听，不好听在哪里，哪个国外塞好听，好听在哪里。给看贴人一些有用的分享。我认为说这好那不好的，至少要两个都听过过吧，然后要说得出来在什么搭配和使用情景下，好在哪，弱在哪，模模糊糊的刻板印象，不同价位段的不对等比较，有什么意义呢？

作者: Astartes 时间: 2024-2-18 15:44

一曲拨心弦发表于 2024-2-18 15:40
我这个帖子没有发起国产塞和国外塞的对比讨论，要说这个话题的请另开帖子，同时最好举出具体例子来，哪个国 ...

国产在某些人心里是不能比洋牌子好的，毕竟优越感很重要。

作者: 流氓才子 时间: 2024-2-18 15:49

一曲拨心弦发表于 2024-2-18 15:09
我是不想较真的，但是你的论坛号2024年1月注册的，所有的发言都说这不好那不行，而且你说刺激的号和这个 ...

我喜欢楼主这种求实讨论的态度，认真，严谨，赞！

作者: 乐彼主任 时间: 2024-2-18 17:02
这耳机声音挺好，别喷

作者: xman366 时间: 2024-2-18 20:18

君亲仁义发表于 2024-2-18 13:21
国产塞就是堆材料，调音方面真的不行，咋一看参数很好，一耳朵觉得素质牛，但听久一点就觉得乱七八糟，所 ...

全球90%耳机单元中国东莞生产大家都一个水平别进口国产都是国产其实

作者: gnaggnefaij 时间: 2024-2-18 21:42
声音太紧不喜欢

作者: 未尽之蓝 时间: 2024-2-19 00:32
有些人膝盖真软啊

作者: 君亲仁义 时间: 2024-2-19 00:42

xman366 发表于 2024-2-18 20:18
全球90%耳机单元中国东莞生产大家都一个水平别进口国产都是国产其实

我在说调音，你在说原材料，作为制造业大国，原材料产自国内很稀奇吗，还特意指出来显得自己很懂，软件服务就不是产品价值了？有些东西软件甚至比硬件产品价值更高

作者: 纱夜 时间: 2024-2-19 03:55

zdhcjun1 发表于 2024-2-18 14:15
都疯了动不动一两万，人民币贬值这么厉害了么耳机这玩意超过2000都没啥意思

2000以上就疯了，你是怎么能在这里待到lv4的

作者: dellmen 时间: 2024-2-19 07:42

lixiaoqu 发表于 2024-2-18 15:32
其实这种也未必就是黑子，但绿檀不少人对国产的偏见确实是根深蒂固的，一碰国产就负向脑放开满，连搭配都 ...

何止塞子，器材更是这样，跪舔族太多，或者说用国产就体现不出优越感

作者: xman366 时间: 2024-2-19 08:11

君亲仁义发表于 2024-2-19 00:42
我在说调音，你在说原材料，作为制造业大国，原材料产自国内很稀奇吗，还特意指出来显得自己很懂，软件服 ...

呵呵你看到的大牌子 98%以上都是国人调的特别那些卖好多万的所谓进口定制耳机其实就是国内小作坊做的 o(*￣︶￣*)o

作者: linkoyu 时间: 2024-2-19 08:48

一曲拨心弦发表于 2024-2-18 15:09
我是不想较真的，但是你的论坛号2024年1月注册的，所有的发言都说这不好那不行，而且你说刺激的号和这个 ...

说的很好，顶楼主

作者: eric102 时间: 2024-2-19 09:06
写的挺不错，有空去天域联达听听看。

作者: 雪莉咖啡 时间: 2024-2-19 09:42

马漠哲发表于 2024-2-18 14:18
川还行只能说
在上海甲苯听了甚至不如一旁的山鹂pro
超旗舰就纯吹了吧当然肯定比那个小维京好听

山鹂pro比川贵多啊

作者: lixiaoqu 时间: 2024-2-19 09:43

dellmen 发表于 2024-2-19 07:42
何止塞子，器材更是这样，跪舔族太多，或者说用国产就体现不出优越感

国产垃圾确实有不少，我也完全可以接受坛友不喜欢某个塞子，哪怕听感跟我天差地别或者就是没来由的讨厌也没问题，这是他的自由。
但如果非要用“国产没调音”、“国产不行”这种高高在上、以偏概全说法来贬低国产，别人发个帖就要凑过来yygq，那我只能说我也有对你产生偏见的自由。

作者: dellmen 时间: 2024-2-19 09:52

lixiaoqu 发表于 2024-2-19 09:43
国产垃圾确实有不少，我也完全可以接受坛友不喜欢某个塞子，哪怕听感跟我天差地别或者就是没来由的讨厌也 ...

不贬低国产的话，那花几万买国外货的优越感怎么体现出来？

作者: xieweipeng 时间: 2024-2-19 09:56
啊？真的吗？到底哪几个非国产的大牌子是国内代调音的？

作者: okamibao 时间: 2024-2-19 10:15
本帖最后由 okamibao 于 2024-2-19 10:19 编辑

xieweipeng 发表于 2024-2-19 09:56
啊？真的吗？到底哪几个非国产的大牌子是国内代调音的？

通常来说有这么几个特征：
1. 直奔高价位，甚至第一个产品都不试水，直接先做万元旗舰；
2. 新牌子，有的号称时间挺长，也有的是买的品牌，但基本上你听说这个牌子都是近些年旗舰价格开始膨胀之后的事儿，说白了就是发现有一批愿意花钱的“高端随身玩家”了就开始针对这个市场进行开发了；
3. 基本只做耳塞（和线），一般声称品牌是来自东亚、东南亚、HK等地，也有欧美的但是比较少；
4. 一般都比较注重工业设计，视觉上特色都比较突出，常见的一种方式是国内代工做本体（也包括调音），但外观设计是由更专业的团队另外完成；
5. 有很多真国外的品牌，但具体产品就不一定了，如果你看到某个品牌好像确实很久了但是只有某些贵价型号在国内大肆推广，得想想是不是“特供型号”。
当然，这也看你对于“大牌子”的理解是什么，这里指的更多是“很热闹，敢卖很贵”的“高端品牌”，而不是实际规模和销量真的很大的品牌，后者往往都是些“低端品牌”……

作者: xieweipeng 时间: 2024-2-19 10:58

okamibao 发表于 2024-2-19 10:15
通常来说有这么几个特征：
1. 直奔高价位，甚至第一个产品都不试水，直接先做万元旗舰；
2. 新牌子，有 ...

意思索尼，森海，jvc都是低端品牌？

作者: WayneinNYC 时间: 2024-2-19 11:24

_Mock 发表于 2024-2-19 10:31
素质确实很强，不过在我这里有两个大问题，一个是我的N7推不出来声场，横向纵向完全打不开，另一个就是人声 ...

这个塞子需要个驱动大的前端，没用过N7不清楚能不能推开人声确实不是川强项

作者: sudanguo 时间: 2024-2-19 11:54
楼上这么多黑的都是同行吧。。。

作者: okamibao 时间: 2024-2-19 12:14

xieweipeng 发表于 2024-2-19 10:58
意思索尼，森海，jvc都是低端品牌？

这几个卖得最多的都是中低端产品，往高了说高端型号可能连5%的份额都不到，你说算不算“低端品牌”？

作者: tatsuyayang 时间: 2024-2-19 13:30

lixiaoqu 发表于 2024-2-18 15:32
其实这种也未必就是黑子，但绿檀不少人对国产的偏见确实是根深蒂固的，一碰国产就负向脑放开满，连搭配都 ...

这种不是友商水军我吃

作者: 马漠哲 时间: 2024-2-19 13:33

雪莉咖啡发表于 2024-2-19 09:42
山鹂pro比川贵多啊

我没看价格听的时候

作者: WayneinNYC 时间: 2024-2-19 14:56

_Mock 发表于 2024-2-19 14:04
平衡有500mw，推开应该是没问题，但是声场和人声确实是这个砖的弱项

声场完全没问题啊，我用的320max二档推效果很好

作者: xieweipeng 时间: 2024-2-19 15:30

okamibao 发表于 2024-2-19 12:14
这几个卖得最多的都是中低端产品，往高了说高端型号可能连5%的份额都不到，你说算不算“低端品牌”？

会不会其他厂商的高端型号，市场占有率0.05%都没有呢？或者说出几个在售耳机，比ie900，fw10000，z1r高端的多，同时销量也远超这三个的。

作者: okamibao 时间: 2024-2-19 17:17
本帖最后由 okamibao 于 2024-2-19 17:20 编辑

xieweipeng 发表于 2024-2-19 15:30
会不会其他厂商的高端型号，市场占有率0.05%都没有呢？或者说出几个在售耳机，比ie900，fw10000，z1r高端 ...

和市占率有啥关系，指的是占自己营收的比例啊。对于任何大厂来说，旗舰级产品占自家营收几乎都是可以忽略不计的程度——像苹果（音频部门）这样SKU特别少规模还很大的厂家是真的没几个。至于后一个问题，别说这三个，你能查到任何一个非限量版高端耳塞的年真实出货量么……

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