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标题: 请教: 电位器阻值选择 [打印本页]

作者: Boendigo 时间: 2024-3-3 18:02
标题: 请教: 电位器阻值选择
解码器输出阻抗 10欧，后级输入阻抗10K欧

我用50K阻值的Alps 27电位器调节音量，旋钮到8点钟就比较大声。请问是否可以换更大阻值的Alps 27来调整到12点钟才大声？会否有其他影响？谢谢

作者: yuhuang 时间: 2024-3-3 18:46
当然可以。电位器对音质的影响非常大。

作者: Boendigo 时间: 2024-3-3 19:22
本帖最后由 Boendigo 于 2024-3-3 19:24 编辑

yuhuang 发表于 2024-3-3 18:46
当然可以。电位器对音质的影响非常大。

我有点迷糊，在输入阻抗10欧不变时，请问电位器是更小阻值比如10K行程长，还是更大阻值100K行程长？

作者: 小米气态键盘 时间: 2024-3-3 21:34

Boendigo 发表于 2024-3-3 19:22
我有点迷糊，在输入阻抗10欧不变时，请问电位器是更小阻值比如10K行程长，还是更大阻值100K行程长？

后级10K输入阻抗低了，会影响到电位器的后半段的音量调整曲线，让音量调整的中段变得比设计音量小，且末段音量增加速度加快，同时输入阻抗会随音量设置发生较大幅度的变化。

换用更高阻值的电位器能够让电位器拧到更高时获得和现在相同的音量，但你现在音量只能转一点最主要的问题是系统总增益过高，需要电位器这一级有过大的衰减才能满足最终合理的绝对输出摆幅，再怎么换电位器，电位器这一级也需要过大的衰减幅度，这对声音是不利的。

作者: Boendigo 时间: 2024-3-3 21:48
本帖最后由 Boendigo 于 2024-3-3 21:55 编辑

小米气态键盘发表于 2024-3-3 21:34
后级10K输入阻抗低了，会影响到电位器的后半段的音量调整曲线，让音量调整的中段变得比设计音量小，且末 ...

我理解一下

换大阻值电位器可以拧到更高位置，但对音质提升无帮助，可能还有害。

问题是功放输入阻抗太低。

您是这意思嘛？

附：解码器 output voltage 2.1Vrms 功放 input sensitivity 1.1V

功放输入阻抗多少为合适？谢谢您！

作者: 小米气态键盘 时间: 2024-3-4 08:50
本帖最后由小米气态键盘于 2024-3-4 08:53 编辑

Boendigo 发表于 2024-3-3 21:48
我理解一下

换大阻值电位器可以拧到更高位置，但对音质提升无帮助，可能还有害。

差不多是这样

功放输入阻抗过低这个事，这个后级功放设计应该是匹配有源前级输出的，音量调整在前级的输入级或中间级，由前级放大器的低阻输出级给到后级，并不适配你现在这种仅用一颗音量电位器作为无源前级的情况，如果非要用无源前级的话，音量变压器作为无源前级更适配这种情况，因为音量变压器能够提供一个相对低的音量级输出阻抗。

后级输入阻抗不好改吧，个人认为如果功放输入阻抗是10K，那么电位器的阻值选取5K以下是合理的，10K也能凑合用，再往上的就不合理了，后级的输入阻抗将会明显影响到电位器的音量调整。

2.1Vrms的DAC，1.1Vrms输入灵敏度的后级，这个DAC输出摆幅和后级的输入灵敏度匹配是没什么太大问题的，我感觉应该是后级的增益过高了，你是用大功率后级推耳机？

作者: Boendigo 时间: 2024-3-4 14:16

小米气态键盘发表于 2024-3-4 08:50
差不多是这样

功放输入阻抗过低这个事，这个后级功放设计应该是匹配有源前级输出的，音量调整在前级的 ...

谢谢您的专业回复。

我是双修，解码带耳放，功放驱动音箱。

在不大动干戈的情况下，是否音量变压器是个好一点的选择？您有没有性价比推荐？

非常感谢！

作者: 小米气态键盘 时间: 2024-3-4 15:12

Boendigo 发表于 2024-3-4 14:16
谢谢您的专业回复。

我是双修，解码带耳放，功放驱动音箱。

那现在是哪一路音量只能开一点，是解码到耳放驱动耳机时候？还是解码过音量电位器到后级？

音量变压器不好选，一般音量电位器的衰减挡位和步进电位器是相近的，比如24档步进电位器，按你现在音量只能转一点的情况，那就是基本只能开1档，0档是静音，2档音量就过大了，得测出自己合适的衰减范围找人定制

能接受往信号通路里加变压器的话，可以考虑去弄一个降压信号牛，比如LL7903用做降压可以按不同接线形式做成2：1，4：1或8：1，做几块带插拔座的，不同变比的PCB，将解码输出用信号牛进行一次降压，然后再接到音量电位器
注意一下如果是平衡的话需要带CT，这样LL7903就没办法用成8：1，需要换其他型号，不过我感觉应该也不是很需要8：1

作者: 小米气态键盘 时间: 2024-3-4 15:12

Boendigo 发表于 2024-3-4 14:16
谢谢您的专业回复。

我是双修，解码带耳放，功放驱动音箱。

作者: Boendigo 时间: 2024-3-4 16:40

小米气态键盘发表于 2024-3-4 15:12
那现在是哪一路音量只能开一点，是解码到耳放驱动耳机时候？还是解码过音量电位器到后级？

音量变压器 ...

是解码过电位器到后级。
您说的定制和加变压器方法超过了我的知识库，完全不会

作者: 小米气态键盘 时间: 2024-3-4 18:12

Boendigo 发表于 2024-3-4 16:40
是解码过电位器到后级。
您说的定制和加变压器方法超过了我的知识库，完全不会

本质上就是降压，比如现在解码输出2.1Vrms，那么用一颗音频牛进行降压，比如LL7903，接成4：1，再连到电位器，这样实际上等效于解码的输出摆幅降低到了0.525Vrms

举一个例子，假如解码-电位器-后级，正常音量对应的电位器衰减是-40dB，也就是0.01倍，那么当解码输出为0dBFS时，后级的实际输入摆幅是21mVrms

如果是解码-LL7903进行4：1降压-电位器-后级，由于4：1降压牛变比0.25，对应-12dB，此时电位器只需要再进行-28dB的衰减

相当于用音频变压器分担一部分原本由电位器完成的衰减工作

音量牛的挡位通常不会很多，如果想要实现较为细致的调整，可能需要将挡位集中在所需音量的衰减比例附近，这就需要定制了

作者: Boendigo 时间: 2024-3-4 20:37
本帖最后由 Boendigo 于 2024-3-4 20:39 编辑

小米气态键盘发表于 2024-3-4 18:12
本质上就是降压，比如现在解码输出2.1Vrms，那么用一颗音频牛进行降压，比如LL7903，接成4：1，再连到电 ...

有点明白了，我去找找音量牛详细资料学学。非常感谢

好像有一种说法，通过牛来改变，会带有这个牛的音染?

作者: 小米气态键盘 时间: 2024-3-5 11:39

Boendigo 发表于 2024-3-4 20:37
有点明白了，我去找找音量牛详细资料学学。非常感谢

好像有一种说法，通过牛来改变，会带有这个牛的音 ...

音频变压器对声音的影响是会比较大，不论是信号变压器，还是像胆机的输出变压器，音量变压器之类的，因为变压器带来的频率和相位特性的变化，包括失真特性等等，相对来说都是比较明显的

作者: skr907 时间: 2024-3-5 11:49
本帖最后由 skr907 于 2024-3-5 11:50 编辑

逻辑不清啊，什么是电位器？说白了就是一个分压器，不管你用10K的电位器，还是100K的电位器，都是对前级信号电压的分压原理供给后级，不会影响音响大小的，旋到底是静音，旋到顶是最大信号，中间是分压，有什么区别吗？
电位器阻值大小，影响的只是电路的输入和输出阻抗，而不影响音量大小。

作者: Boendigo 时间: 2024-3-5 12:30

小米气态键盘发表于 2024-3-5 11:39
音频变压器对声音的影响是会比较大，不论是信号变压器，还是像胆机的输出变压器，音量变压器之类的，因为 ...

明白了，谢谢

作者: 小米气态键盘 时间: 2024-3-5 12:43

skr907 发表于 2024-3-5 11:49
逻辑不清啊，什么是电位器？说白了就是一个分压器，不管你用10K的电位器，还是100K的电位器，都是对前级 ...

电位器是相当于两个电阻串联，两颗电阻三个端点分别是输入，输出和地，后端设备的输入阻抗等效于与输出和地的电阻并联，会影响电位器的音量衰减幅度与旋转角度的关系

作者: Boendigo 时间: 2024-3-9 14:00

小米气态键盘发表于 2024-3-5 11:39
音频变压器对声音的影响是会比较大，不论是信号变压器，还是像胆机的输出变压器，音量变压器之类的，因为 ...

请教一下电位器电阻问题

我用万用表单独测碳膜电位器，发现6-12点电阻变化小，后面变化大，为何不是均匀变化?

如果是步进式电位器，就是有几十个小电阻的，是否均匀变化?谢谢

作者: zuoyouwy 时间: 2024-3-9 14:36

Boendigo 发表于 2024-3-9 14:00
请教一下电位器电阻问题

我用万用表单独测碳膜电位器，发现6-12点电阻变化小，后面变化大，为何不是均 ...

音频一般用的是指数型电位器，阻值的变化不是线性的

作者: Boendigo 时间: 2024-3-9 15:35

zuoyouwy 发表于 2024-3-9 14:36
音频一般用的是指数型电位器，阻值的变化不是线性的

哦，这样。

作者: 小米气态键盘 时间: 2024-3-9 17:29

Boendigo 发表于 2024-3-9 14:00
请教一下电位器电阻问题

我用万用表单独测碳膜电位器，发现6-12点电阻变化小，后面变化大，为何不是均 ...

人耳对音量的感知，对应到放大器的电压摆幅上并不是线性的，电位器的阻值设计是要尽可能让人耳听起来变化均匀，因此阻值曲线会设计成这样

步进式也不会做成均匀变化，那样比膜电位器做成线性更没法用，基本上都是按照和膜电位器相近的阻值变化曲线，步进式大概等于是在曲线上取了几个单点

作者: Boendigo 时间: 2024-3-9 20:28

小米气态键盘发表于 2024-3-9 17:29
人耳对音量的感知，对应到放大器的电压摆幅上并不是线性的，电位器的阻值设计是要尽可能让人耳听起来变化 ...

哦，非常感谢

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-3-10 19:57
衰减（减小）音源输出的信号幅值，会导致额外的信号损失。
这个损失是从源头就开始了，会一直叠加到最终的输出负载端（耳机）。

作者: Boendigo 时间: 2024-3-10 20:25

闪烁的夜发表于 2024-3-10 19:57
衰减（减小）音源输出的信号幅值，会导致额外的信号损失。
这个损失是从源头就开始了，会一直叠加到最终的 ...

但是好前级太贵。现在解码输出电压普遍高，无源前级衰减是性价比选择

作者: johnzzz 时间: 2024-3-10 20:50

小米气态键盘发表于 2024-3-4 15:12
那现在是哪一路音量只能开一点，是解码到耳放驱动耳机时候？还是解码过音量电位器到后级？

音量变压器 ...

请教下，你听音乐一般是用高增益，扭低音量，还是用低增益，扭高音量？都调到相当的声压，两者理论上有差异吗？

作者: 小米气态键盘 时间: 2024-3-11 07:52

johnzzz 发表于 2024-3-10 20:50
请教下，你听音乐一般是用高增益，扭低音量，还是用低增益，扭高音量？都调到相当的声压，两者理论上有差 ...

我个人更倾向于用低增益来减小电位器的衰减幅度，但我这现在用的耳放没办法调增益，所以其实本来也没有高增益低音量这个选项

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-3-11 08:43

Boendigo 发表于 2024-3-10 20:25
但是好前级太贵。现在解码输出电压普遍高，无源前级衰减是性价比选择

DAC输出信号幅值高是对的，这样可以获得更高质量的音频信号输出。
问题在于耳放。
多种档位的增益选着功能是正确的，可以在满足音源信号幅值匹配的情况，尽量减少输入信号衰减的幅度。
但是，几乎所有耳放，都不能做到，在不同增益模式下，输出的声音（音频信号）在音色（或者其他描述方式）上的统一。

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-3-11 08:47
我们平时描述的，耳放在不同增益模式下，声音的变化，其实并不是厂家刻意（主动）去营造出来的，而是不得不接受（被动）去尽量调整好这种声音差异。

这是同一个（或者不同）放大电路，在不同增益模式下，必然的结果。

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-3-11 08:49
所以，如果一个耳放，它有多种增益模式，并且各种增益模式下，输出的声音越接近（风格统一），说明这个耳放越好。

作者: Boendigo 时间: 2024-3-11 14:12

闪烁的夜发表于 2024-3-11 08:49
所以，如果一个耳放，它有多种增益模式，并且各种增益模式下，输出的声音越接近（风格统一），说明这个耳放 ...

嗯，谢谢分享

作者: amex2 时间: 2024-3-11 14:26
本帖最后由 amex2 于 2024-3-11 14:30 编辑

后端是多少k你的电位器都应该尽量小，因为电位器的输入阻抗=总阻值，但输出阻抗时变化的，最大点是-6db时，相当于总阻值的25%，其他情况都更低
一般10k是比较保险的选择
但太小的阻直对前端带载压力比较大。也没必要太低。
然后前后端不变的情况下，电位器拧到多大只和电位器的阻值变化曲线有关，和具体什么阻值没关系
如果你希望不要拧一点就太响，先检查一下电位器的曲线是不是指数型的
如果是，再尝试调低前端的输出电平或者后端的输入增益

作者: Boendigo 时间: 2024-3-11 16:14

amex2 发表于 2024-3-11 14:26
后端是多少k你的电位器都应该尽量小，因为电位器的输入阻抗=总阻值，但输出阻抗时变化的，最大点是-6db时， ...

学到了。谢谢

作者: Boendigo 时间: 2024-3-11 16:23

amex2 发表于 2024-3-11 14:26
后端是多少k你的电位器都应该尽量小，因为电位器的输入阻抗=总阻值，但输出阻抗时变化的，最大点是-6db时， ...

相到一个问题。如果我用50K电位器，扭到8点就比较大声(初始位置无声)，是不是换成10K电位器，初始位置就很大声?

作者: tapie 时间: 2024-3-11 16:32
普通alps电位计一般不到10年就出问题了。请教一下，有没有和alps管脚同样封装但要耐操的型号？谢谢！

作者: Boendigo 时间: 2024-3-11 16:55

tapie 发表于 2024-3-11 16:32
普通alps电位计一般不到10年就出问题了。请教一下，有没有和alps管脚同样封装但要耐操的型号？谢谢！

Eizz

作者: huangsh 时间: 2024-3-11 17:48
电位器输出端是与后级输入并联的，所以从计算上看同样扭到一定的百分比，较大阻值的电位器确实需要扭多一点，因为10k对100k差距较大影响电位器应有的比值。

作者: Boendigo 时间: 2024-3-11 18:21

huangsh 发表于 2024-3-11 17:48
电位器输出端是与后级输入并联的，所以从计算上看同样扭到一定的百分比，较大阻值的电位器确实需要扭多一点 ...

明白

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