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标题: 数字信号不转换成模拟信号能听吗？ [打印本页]

作者: 清风扬 时间: 2024-4-11 00:33
标题: 数字信号不转换成模拟信号能听吗？
我物理学的不好，就想知道数字信号不转换成模拟信号能听吗？

解码器是不是数模转换？

数字信号，是不是指的录音过程？

所有的数字信号，从起始到终止，是不是尘归尘土归土，其实都是模拟。

民科院就算了，有没有真正的专业人士解答一下。

作者: 阿灰灰 时间: 2024-4-11 00:52
本帖最后由阿灰灰于 2024-4-11 00:54 编辑

1、数字信号就是二进制，所以不能听，只能传输、存储
2、解码其实就是数字信号转换成模拟信号
3、现在录音是麦克风或者拾音器连接放大器，放大器连接A/D（模转数），以数字形式记录到存储设备上
4、现在纯模拟很难做到，除非你从源头开始就是模拟，比如你拿个磁带机直接连接耳机

作者: WEL7926 时间: 2024-4-11 00:52
可以，助听器

作者: dc999 时间: 2024-4-11 01:13
2007年注册的号，好奇这么多年都玩的啥

作者: xiaocongxu 时间: 2024-4-11 01:56
如果数字信号能直接听，那就没解码器什么事了。

作者: 创象势力登场 时间: 2024-4-11 03:03
可以用马斯克的脑机接口听数字信号

作者: yhmyhm 时间: 2024-4-11 03:23
或许有一天能制造出数字扬声器直接将数字信号转成声波

其实解码器是解码器数模转换器是数模转换器

先解码再数模转换或解码后直接放大（D类放大器）

数字和模拟是两种记录声音的方式

作者: wwwping2011 时间: 2024-4-11 08:03

dc999 发表于 2024-4-11 01:13
2007年注册的号，好奇这么多年都玩的啥

是的。我的感觉，是不是被盗号了？

作者: fixbug 时间: 2024-4-11 08:40

创象势力登场发表于 2024-4-11 03:03
可以用马斯克的脑机接口听数字信号

正解

作者: 00九 时间: 2024-4-11 08:42
声音的复现来自于喇叭振膜的震动，理论上数字信号经放大到足够的强度可以直接驱动喇叭线圈产生磁场而发声，但声音会是单调的2个音阶，对应0和1两种数字信号。

作者: sidewind 时间: 2024-4-11 09:13

00九发表于 2024-4-11 08:42
声音的复现来自于喇叭振膜的震动，理论上数字信号经放大到足够的强度可以直接驱动喇叭线圈产生磁场而发声， ...

你看看数字信号的频率就知道这玩意儿发出来的不叫声音

作者: caesee 时间: 2024-4-11 09:53
数字信号通过电信号之间连神经元。将来说不准能听，还能看！

作者: jackylzf 时间: 2024-4-11 10:15

阿灰灰发表于 2024-4-11 00:52
1、数字信号就是二进制，所以不能听，只能传输、存储
2、解码其实就是数字信号转换成模拟信号
3、现在录 ...

还是首先要提升阅历

https://trigencednote.wixsite.com/japanese/dnote

作者: jackylzf 时间: 2024-4-11 10:19

xiaocongxu 发表于 2024-4-11 01:56
如果数字信号能直接听，那就没解码器什么事了。

https://trigencednote.wixsite.com/japanese/dnote

确实是可以的  并且日本早就有厂商推出过相应的耳机产品

无需DAC 数字直接驱动

音质好不好咱先放一边  毕竟我没听过也不能评价

作者: 天才少女红莉栖 时间: 2024-4-11 10:39
自然界就没有离散的东西，尤其是声音信号

作者: coolbaobao 时间: 2024-4-11 10:56
其实，你真的可以把rca插在同轴口上试试

作者: prodomo 时间: 2024-4-11 11:00
数字输入的D类基本如此，基本相当于一个大概率解码器。

作者: prodomo 时间: 2024-4-11 11:01
大功率

作者: moonfan 时间: 2024-4-11 11:01
数码照片冲洗与交卷相机冲洗的不同之处吧

作者: 东南星锅 时间: 2024-4-11 11:56
数字信号可以看不能听

作者: caesee 时间: 2024-4-11 11:58

jackylzf 发表于 2024-4-11 10:19
https://trigencednote.wixsite.com/japanese/dnote

确实是可以的并且日本早就有厂商推出过相应的耳 ...

所以你就是知其然，不知其所以然。。。。。。

作者: cokesum 时间: 2024-4-11 11:59
过分哲学了.....

在微观层面，量子具有不连续性。所以世界本质上还是数字的？

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-11 12:30
前面几条太肤浅，没有回答的意义。
可以聊聊最后一条。
数字信号与模拟信号，本质上是2种不同的东西，不能混淆。

比如对于TTL电平信号，通常在2V一下都会识别为L（0），比如1V，1.5V，相对对数字信号来说都是L（0），但是对于模拟信号这是完全不同的2个值。

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-11 12:33
反过来，如果电路里面单片机的某个Pin输出H（1）电平，你能把这个状态对应到模拟信号里面的某个电平值？
不能吧

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-11 12:40
数字信号转化为模拟信号，本质上是数字信号在时间上的积累进行展开。
模拟信号转化为数字信号，本质上是模拟信号在不同的数组条件下的集合。

作者: sunjp1963 时间: 2024-4-11 12:51
楼主不仅仅自带脑放还自带解码器

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-11 12:51
硬要说，数字信号和摸摸信号，最终都是同归于数学。

学好数理化，不是乱说的。

作者: flight8888 时间: 2024-4-11 13:01
本帖最后由 flight8888 于 2024-4-11 13:03 编辑

有意思，其实就是数字功放的概念。这玩意炒了十多年都起不来了。
从楼主的注册时间来看还能问出这种问题是不是想把话题往这上面讨论？
因为大多数的放大类型都是放大模拟信号的，像A类AB类等，但是D类的放大原理就是数字放大，将信号转换成PWM数字信号进行放大，所以楼主的问题从理论上就变成了如何把PCM——》PWM的过程。也就是十多年前数字功放的理念，所以理论早旧存在，现实也已实现。

其他也没啥好谈了，一碗炒了十多年都还是冷的炒饭足够说明现实有多么骨感了。

作者: 00九 时间: 2024-4-11 14:16

sidewind 发表于 2024-4-11 09:13
你看看数字信号的频率就知道这玩意儿发出来的不叫声音

楼主问的是能不能发声么，能发出来就行呗，管他什么声

作者: jackylzf 时间: 2024-4-11 14:16

caesee 发表于 2024-4-11 11:58
所以你就是知其然，不知其所以然。。。。。。

那麻烦你给说说别光知其然不知其所以然

作者: 清风扬 时间: 2024-4-11 15:36
只要涉及时间函数，数字都是对模拟的一种有损处理。

现在音频，主要是两种方式，CD时代以前的录音重制是ADD，之后是DDD，即，采样，编辑，制做成文件都是数字方式。但是最后回放环节还是要回到A。

多少人说的清楚，为什么最后要A来完成，能不能一D到底，一D到底会是什么结果。

作者: yjrrrrrr 时间: 2024-4-11 15:56
暂时还做不到，本质都是信号，但这个是由物理特性决定的，输出一定也必须是震动能量的形式，现在能做到数字转模拟就不错了。

作者: johnzzz 时间: 2024-4-11 16:03
什么璞又出新产品了

作者: harmoniker929 时间: 2024-4-11 16:26

清风扬发表于 2024-4-11 15:36
只要涉及时间函数，数字都是对模拟的一种有损处理。

现在音频，主要是两种方式，CD时代以前的录音重制是 ...

因为人耳不能直接听数字D的东东
或者说
这个世界本质上就是模拟的

作者: 粉色大背头 时间: 2024-4-11 21:55
肯定不能啊

作者: triasgu 时间: 2024-4-12 10:38
没准将来能。毕竟耳朵接受的是模拟信号，但是通过听觉神经传递到大脑时依然是电信号。所以只要绕开听觉器官，直接将数字信号转换成大脑能识别的神经电信号，就能直接听了。类似于马斯克搞得什么脑机接口通过意念就能玩游戏，相反的过程。

作者: _Mock 时间: 2024-4-12 10:44
补充一下相关知识吧，这种问题不是说能不能回答的问题，而是问的就是错的，目前音频领域的数字信号，并不是像之前的8bit那样，直接当做调制信号来用的，而是记录了声音的波形信息，是一种信息流，如果直接用它去驱动振膜的话，效果就类似于在乐谱上用音符写字，声音是肯定能出来的，但是效果就答非所问，跟文字的含义没有关系，跟音乐也没有关系，是一种非常奇怪的东西。而且直接用数字流去驱动的话，还有个问题就是频率太高了，动辄几十k甚至上百k，耳机的振膜是无论如何响应不了的。

作者: clark8888 时间: 2024-4-12 11:15
扬声器和耳机振膜只能识别模拟信号，所以数字最终必须通过各种形式转换为模拟

作者: hadenlee 时间: 2024-4-12 13:03

xiaocongxu 发表于 2024-4-11 01:56
如果数字信号能直接听，那就没解码器什么事了。

这你就不懂了，老烧的脑子自带Delta-Sigma架构，能够直接解码

作者: garyvictor 时间: 2024-4-12 15:17
首先这没有什么丢人与否的，感性思考上升为理性的时候会有这些思考，这是很好的

就你的问题来回答，你的耳朵识别的东西叫做物理振动，目前所有换能器（简单理解就是扬声器单元）的工作模式都是以物理振动的形式驱动空气传递声波的。而这种驱动方式必须通过放大设备来进行，放大设备本身是通过电压/电流的波动去表达电信号，然后通过电磁或者别的能量转换形式转化为机械能。这一过程中，电压和电流的控制通常我们管他叫模拟信号。

如果我们把数字信号记录和处理看成一个整体，而模拟设备（包括解码器、放大器和扬声器）看做另一个整体。数字信号本身，在二进制条件下其实就是一组二进制数据，举一个例子就是一本关于跑步的书放在那里，他说你今天跑多少步，每一步要多远，一共跑多少秒——但是请注意，这只记录了要求，如果没有一个运动员配合你去跑步，你只能在脑海里描绘这一场景。

解码器只是简单的把数字信号转换为弱模拟信号，比如一个人跑步，但如果是一群人呢？那就要放大器出手了。而这一切都必须最终体现在扬声器上，也就是说，数字信号告诉你今天跑多少步，每一步要多远，一共跑多少秒，解码器把这个信号传递出来，告诉不同的放大器单元要这么做，放大器单元相当于肌肉，驱动扬声器（腿）按照要求迈步子。

反过来来说，录音的过程也是这样，他记录的是振动本身，也就是要将物理的机械能转化为微弱的电能（话筒），但是这类似从1000米外来观察则个这个动作（信号）太小，看不清楚，我们需要借助望远镜头（放大设备）给他看清楚，精确地通过模拟-数字转换，最后通过语言描述（二进制）记录在书（数字信号）上面。

你的初步理解没有错，从一切的开始都是机械能，也就是模拟，之所以我们用数字记录，要涉及到一个概念叫采样，每一步量一量要费劲死，那我走5步量一量，或者10步量一量可不可以？当然量的距离越小，采样率越高，精度也就越高，甚至1纳米量一量也可以——这个距离精度甚至可以精确到纳米（比如振幅），时间精度可以精确到纳秒，但最终是为了更好地还原所有的物理振动本身。

一些简单的类比，希望可以帮助到你

作者: edbljl 时间: 2024-4-13 01:44
楼主的想法过于极端，数字信号不经过任何转换就能直接接收？能不能做到答案也很简单，先想想自己是不是和计算机那样是二进制生物，如果不是那就可以打住了…

作者: dal0095 时间: 2024-4-13 22:57
本帖最后由 dal0095 于 2024-4-13 22:59 编辑

别整这些有的没的，把乐手叫来，站在你面前演出。演奏音乐的源头是大脑和神经元，这不就是数字信号了？什么，听不清？让他们吼大点声儿，自带放大器。

作者: 一根红线入云霄 时间: 2024-4-14 01:14
兄弟，数字数据你可以理解为一种介质。什么介质呢？录音机把音频录下来这时候可以算作模拟信号，把音频转化为数字信号，存储到CD等存储设备里面，然后我们需要听歌，就需要有个逆过程，把数字信号转化为音频，这就是模拟信号，才是我们要的声音。

作者: caesee 时间: 2024-4-16 11:27

jackylzf 发表于 2024-4-11 14:16
那麻烦你给说说别光知其然不知其所以然

楼下说的挺清楚的了。。。大凡周遭能感受的世界皆为模拟，信号只是我们来模拟世界的一种方式。

（虽然我理解你想要的只是不要dac的播放设备，那么基于pwm的耳放或者功放就行了，这个也就是老窖的产品也就是d类设备）

作者: bluelittle 时间: 2024-4-16 11:36
就这认知还要求专业人士回答，笑死了，自己百度一下不就好了。

作者: soil 时间: 2024-4-16 11:36
现在正研究脑机接口。

作者: dongzhuoliu2 时间: 2024-4-16 11:40
本帖最后由 dongzhuoliu2 于 2024-4-16 11:41 编辑

清风扬发表于 2024-4-11 15:36
只要涉及时间函数，数字都是对模拟的一种有损处理。

现在音频，主要是两种方式，CD时代以前的录音重制是 ...

所以楼主这条回答显然很懂，怎么会问出上面的问题呢？

作者: boki酱 时间: 2024-4-16 12:56
在脑阔边开个type-c，插上数据线就能听了

作者: RRRAYYY 时间: 2024-4-16 14:20
能听，你把数字信号的电平直接输出到放大器或者扬声器（如果功率足够的话）反正能响，听到的不是音乐就是了

作者: jackylzf 时间: 2024-4-16 20:01

caesee 发表于 2024-4-16 11:27
楼下说的挺清楚的了。。。大凡周遭能感受的世界皆为模拟，信号只是我们来模拟世界的一种方式。

（虽然 ...

所以您的意思是 PWM信号是模拟信号

作者: caesee 时间: 2024-4-17 09:20

jackylzf 发表于 2024-4-16 20:01
所以您的意思是 PWM信号是模拟信号

。。。。。。看不懂就算了。

作者: jackylzf 时间: 2024-4-17 09:28

caesee 发表于 2024-4-17 09:20
。。。。。。看不懂就算了。

说不出来就不用说了

作者: caesee 时间: 2024-4-17 09:53

jackylzf 发表于 2024-4-17 09:28
说不出来就不用说了

都写这么清楚了，自己看不懂还要别人说，估计是高烧了。。。

作者: cjp 时间: 2024-4-17 10:23
问题问的好！这里的关键问题不仅涉及物理学还涉及生理学。我生理学学的不好，据说，声音经过耳膜专送到内耳的毛细胞，在那里，毛细胞将听到的模拟信号转化为数字电信号传送给大脑解析. 如果真是这样，你就可以绕过耳膜，直接连内耳毛细胞，然后，噼里啪啦直接传数字信号了吧。。。。。。。

作者: freeonesboy 时间: 2024-4-17 10:30
先说结论：一切的根源都是模拟。。。。
1.数字录音：模拟转数字
2.缩混：数字游戏
3. 唱片制作：
1）CD/SACD等：数字
2）LP/磁带：模拟
4》回放：
1）CD/SACD等：数字转模拟
2）LP/磁带：无需转换，直接播放。。模拟到模拟。。。

作者: jackylzf 时间: 2024-4-17 13:16

caesee 发表于 2024-4-17 09:53
都写这么清楚了，自己看不懂还要别人说，估计是高烧了。。。

这话对您比较适用您最好对着镜子说

作者: ningfanchina 时间: 2024-4-17 13:49

创象势力登场发表于 2024-4-11 03:03
可以用马斯克的脑机接口听数字信号

脑机最后一样可能是模拟信号。最后一样要转成电子脉冲。
其实所谓数字信号本质上还是电流，模拟信号本质上也是电流，不同的电流的频率，电流形状代表的意义不同。

耳朵听到的其实是空气的震动，其实是机械能。
现在的震动换能基本是电流换成磁路再换成振膜机械运动，再换成空气到你鼓膜。
电流换磁能决定了是靠基本物理定律换的，那么最终的电流就是模拟的。

作者: kenidcn 时间: 2024-4-17 13:49

garyvictor 发表于 2024-4-12 15:17
首先这没有什么丢人与否的，感性思考上升为理性的时候会有这些思考，这是很好的

就你的问题来回答，你的 ...

还得是超版，我翻了半天也没看到靠谱的回复，都准备自己写了，到你这我就不用班门弄斧了

作者: kenidcn 时间: 2024-4-17 14:04

flight8888 发表于 2024-4-11 13:01
有意思，其实就是数字功放的概念。这玩意炒了十多年都起不来了。
从楼主的注册时间来看还能问出这种问题是 ...

我查了下PWM，说是把模拟信号电平再进行数字编码的方法，但这里就有几个问题，比如数字转盘出的信号能不能直接到D类？还有就是LP本来要进唱放，是不是说可以直接进D类？

作者: ningfanchina 时间: 2024-4-17 14:07

garyvictor 发表于 2024-4-12 15:17
首先这没有什么丢人与否的，感性思考上升为理性的时候会有这些思考，这是很好的

就你的问题来回答，你的 ...

拜鬼版
另外多说一点。由于解码是集成电路，直接解出来的信号波形功率太小，驱动效果不好甚至失真。但是信号是最准的。
放大电路相当于给信号加劲，前后级一层层加劲让信号功率电流足够大能更好的驱动振膜，让振膜工作的物理震动状态更好。

作者: caesee 时间: 2024-4-17 14:07

jackylzf 发表于 2024-4-17 13:16
这话对您比较适用您最好对着镜子说

你有说啥有意义，值得看的了么？我真的没看到，不好意思

作者: bismark 时间: 2024-4-17 14:36
硅基生物可以直接听碳基生物不行

作者: 会魔法的cast 时间: 2024-4-17 14:42

flight8888 发表于 2024-4-11 13:01
有意思，其实就是数字功放的概念。这玩意炒了十多年都起不来了。
从楼主的注册时间来看还能问出这种问题是 ...

数字功放在专业领域应用非常广泛，事实上，非数字功放在专业领域反倒是个异类。

作者: jackylzf 时间: 2024-4-17 18:18

caesee 发表于 2024-4-17 14:07
你有说啥有意义，值得看的了么？我真的没看到，不好意思

反正我看到您回的每一条都是杠：）这么能杠的想必也没有什么真才实学因为真懂的人往往不屑于这些

作者: caesee 时间: 2024-4-18 16:33

jackylzf 发表于 2024-4-17 18:18
反正我看到您回的每一条都是杠：）这么能杠的想必也没有什么真才实学因为真懂的人往往不屑于这 ...

对啥样人，说啥话~

作者: jackylzf 时间: 2024-4-18 20:27

caesee 发表于 2024-4-18 16:33
对啥样人，说啥话~

佛语有云心里装的是啥就看什么都像啥
您就别谦虚了坦荡做自己挺好

作者: caesee 时间: 2024-4-19 10:41

jackylzf 发表于 2024-4-18 20:27
佛语有云心里装的是啥就看什么都像啥
您就别谦虚了坦荡做自己挺好

坦荡做自己，我真的怕你看不懂，不逗你玩了

作者: garyvictor 时间: 2024-4-19 16:12

ningfanchina 发表于 2024-4-17 14:07
拜鬼版
另外多说一点。由于解码是集成电路，直接解出来的信号波形功率太小，驱动效果不好甚至失真。但是 ...

感谢补充！

作者: jackylzf 时间: 2024-4-19 22:04

caesee 发表于 2024-4-19 10:41
坦荡做自己，我真的怕你看不懂，不逗你玩了

您看您这不是就做的很好么不会不要紧先说对方听不懂我也又学一招

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