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标题: 听现场绝对是hifi,但是…………………… [打印本页]

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 11:26
标题: 听现场绝对是hifi,但是……………………
听现场绝对是hifi,但是你们老是要把现场扯到耳机上就离谱了。
现场绝对的hifi,按你们发烧友的定义，绝对的还原，保真，绝对保真，如假包换。
这么一说，玩hifi的绝对是粉丝，别人追真爱豆的现场追，一场不落下，场场hifi，绝对的发烧友，绝对的hifi。
但是天天讲究还原现场的，我就觉得不理解，想不明白，你们要还原什么，你们能还原什么。
我来讲讲一些大家都知道的知识，不用我说，我想那些讲究还原的哥们肯定也知道。
没有一个现场是一样的，场场不一样。
场地不一样，声音不一样，
琴不一样，声音不一样，
乐手不一样，声音不一样，
哪怕同一歌手，不一样的场次唱得不一样。
哪怕你坐的位置不一样，声音也不一样。
每一场都存在一万个变数，你说你还原什么东西
你们以什么为标准去还原？你们以那一次为标准去还原。
就算你们还原，你们去听过录制的那一场的现场吗？
退一万步说，你呆的位置和录音设备录制的位置一样吗？而且录制现场不止一个录音设备。
而且发售之前还会被修无数次，你还原啥？你的设备能把修过的音再还原回去？
这些道理你不懂吗？我相信你们懂得很。
这不就是自己立个靶子自己打吗？觉得自己专业，觉得自己牛逼
但是这些东西都不用细想，你想1分钟立马就站不住脚。全是漏洞。

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 11:28
还有我再像上一贴一样，说明一下，我就是特么的一个玩耳机的，不是啥发烧友。和你们的专业知识比，我就是个废物。不要拿你们发烧友的标准衡量我，谢谢你们

作者: bgc11811 时间: 2024-6-11 11:38
摄影就该真实还原，哪些各种处理的，都不是真的摄影

作者: bgc11811 时间: 2024-6-11 11:39
人只要活着，就时时刻刻在hifi，你听到的声音都是真实世界的，除非你幻听

作者: 秦砖汉瓦都没有 时间: 2024-6-11 11:52
本帖最后由秦砖汉瓦都没有于 2024-6-11 11:57 编辑

音响的高保真还原的是录音，不是现场原声，还原现场原声的那是新闻和纪录片。

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 12:06

秦砖汉瓦都没有发表于 2024-6-11 11:52
音响的高保真还原的是录音，不是现场原声，还原现场原声的那是新闻和纪录片。

不是有些人在那个现场的帖子里聊得挺欢腾的吗？
就说还原录音吧，那录音的标准是什么，在什么系统回放下作为标准，是在十万的系统，还是百万的系统放这个录音作为原？没有两套系统出来的声音会是一样的，那这个原到底是什么样？
要还原，就得追究出这个原，这个原都没法确定，你说还原个啥？
不就是吹牛吹着玩吗？

作者: 海洋Ocean 时间: 2024-6-11 13:03
音乐制品都是罐子音乐啊，一帮不懂的人动不动就拿现场说事，这不是闹吗！

作者: totun 时间: 2024-6-11 13:33
这就有点较真了，你说的没错，单说现场肯定是那么多条件下综合因素的总的结果，尤其演唱会之类的又不是不插电，还是音箱出来的声音我觉得就没啥还原可说。
普遍认为的还原是有前提条件的，比如器乐大小编制，唱片公司在出的时候前提就是某个指挥家某个乐团，某个场次，收音器材的位置也是一定的。而出的唱片，那么所说的还原肯定就是在这个条件下的还原。
而且这个还原是相对的，一个糟糕的系统和一个hiend系统，很容易能听出哪个更还原。没有100%的还原一说。

作者: prodomo 时间: 2024-6-11 14:04
HiFi指的是唱片重放。

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 14:12

totun 发表于 2024-6-11 13:33
这就有点较真了，你说的没错，单说现场肯定是那么多条件下综合因素的总的结果，尤其演唱会之类的又不是不插 ...

好的系统和糟糕的系统只有好听和不好听一说，
还原，我前面回复说了，得有一个原，这个原是你没法确定的，没法确定当时录制的时候什么样，你没法确定就还原不了。
你总不能说好听就是还原，难听就不还原对吧。
那我们直接说把系统弄好听不就完了吗？
非得扯还原。

作者: jackylzf 时间: 2024-6-11 14:12

bgc11811 发表于 2024-6-11 11:38
摄影就该真实还原，哪些各种处理的，都不是真的摄影

那些做夜拍的咋解释拍出来都跟探照灯似的。。。。。。。

作者: 冯伯爵 时间: 2024-6-11 14:28
一群爱较真的人

作者: 秦砖汉瓦都没有 时间: 2024-6-11 14:31

风唤发表于 2024-6-11 12:06
不是有些人在那个现场的帖子里聊得挺欢腾的吗？
就说还原录音吧，那录音的标准是什么，在什么系统回放下 ...

现场原始录音是毛坯房，唱片公司录音室把原始录音给你精装一下做成唱片卖给你，你的音响系统还原的就是这个精装房，能把这个精装房给你还原出百分之多少，就看你的音响调较得有多好了。

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 14:46
本帖最后由风唤于 2024-6-11 14:47 编辑

秦砖汉瓦都没有发表于 2024-6-11 14:31
现场原始录音是毛坯房，唱片公司录音室把原始录音给你精装一下做成唱片卖给你，你的音响系统还原的就是这 ...

兄弟，你好好想想是不是这样。
打个比方，一首歌，一首曲子，在大乌和hek的表现下完全不一样，整个方向，整个风格都不一样。
那个是还原。
还原，就是我们要把这个声音恢复到原本的样子，就是还原的原，但是原本是什么样子？这个只有一个答案，只有一个结果，但是这个答案，这个结果，你知道吗？是大乌下的样子，还是hek下的样子，还是psk下的样子，还是其他什么样子？
你能确定那个精装房是什么样子吗？你不能？你只能按你自己的喜好调试系统，你只是按你的想法把这房子重新装修了，至于原本是不是这样子？你也不知道，这没人知道
所以聊还原这不是扯淡吗？

作者: 白夜sj 时间: 2024-6-11 14:50

bgc11811 发表于 2024-6-11 11:38
摄影就该真实还原，哪些各种处理的，都不是真的摄影

能说出这种屁话的对于摄影连小白都算不上

作者: bgc11811 时间: 2024-6-11 15:16

白夜sj 发表于 2024-6-11 14:50
能说出这种屁话的对于摄影连小白都算不上

没看出来说的反话？智商堪忧啊

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 15:20

bgc11811 发表于 2024-6-11 15:16
没看出来说的反话？智商堪忧啊

你但凡加个狗头也不至于误伤

作者: totun 时间: 2024-6-11 15:34
本帖最后由 totun 于 2024-6-11 15:37 编辑

风唤发表于 2024-6-11 14:12
好的系统和糟糕的系统只有好听和不好听一说，
还原，我前面回复说了，得有一个原，这个原是你没法确定的 ...

第一这个问题就不是较真能搞清楚的，本身概念就是宽泛的，相对的。没有绝对的还原。只是更还原。但是你要说完全没有必要讨论还原那肯定是错误的。

而且咱就说，好听不好听是谁说了算，你觉得好听别人不觉得，一个hiend系统出来的声音可能有些人还觉得同台对比不如惠威。
咱就按你的来，两套价格悬殊的系统，除了你认为的好听不好听之外就没有区别了吗？如果你觉得没有了那就没必要讨论了，被说烂的音色，解析，层次，声场这些都扔到垃圾桶算了。

我来个例子，曾经听过一段时间的ie900，我听到的是全频覆盖一层金属音色，尤其小提琴类的乐器更加明显，听感很硬，弦崩的老紧了，几乎听不出来木制共鸣腔的质感。跟其他乐器塞比，在音色上就不hifi。而且不要杠这个音色肯定有某一把小提琴是这样的，关键这塞子调音就是听任何一把小提琴都是那个德行。用暖的前端推也一样。所以是可以比较的。但又不是绝对的比较。来一个音色更离谱的900就胜出了，在hifi分上就要就加分了

所以这些概念上大可不必较真，别人叫别人的呗。反正我现在看到有人说某耳机声音中正，我就想吐然后当作没看到。

作者: 秦砖汉瓦都没有 时间: 2024-6-11 15:38

风唤发表于 2024-6-11 14:46
兄弟，你好好想想是不是这样。
打个比方，一首歌，一首曲子，在大乌和hek的表现下完全不一样，整个方向 ...

音响系统的声音还原是指把录音室后期制作出来的那个声音尽量还原，一首歌，一首曲子，在大乌和hek的表现下完全不一样，那是大乌和hek的问题，他们哥俩做不到百分百还原，只能各自取舍，所以呈现出来的风格走向就会有差异。

作者: rootxmy 时间: 2024-6-11 15:39
为什么要追求100%的还原呢

hifi充其量就是还原录音师的录音

但人们对真善美的追求的大方向是一致的

君子和而不同

万紫千红才是春

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 15:46

秦砖汉瓦都没有发表于 2024-6-11 15:38
音响系统的声音还原是指把录音室后期制作出来的那个声音尽量还原，一首歌，一首曲子，在大乌和hek的表现 ...

那不就结了，大家玩的都不是还原，都按自己的想法在做耳机，在做系统，那还原个P啊，大乌和hek都有问题，都不还原，那你说谁还原？谁最HIFI?你如何确定他就是最还原？靠大家的臆想？我一直说，还原只会是一个声音，这个声音就是还原的原，既然大家只是把这个东西按个伪命题在玩就不要搞得神秘兮兮，尽量还原？看现在的耳机一点也不尽量，都按自己的思路在做。

作者: 胡发乱烧 时间: 2024-6-11 15:52

风唤发表于 2024-6-11 14:12
好的系统和糟糕的系统只有好听和不好听一说，
还原，我前面回复说了，得有一个原，这个原是你没法确定的 ...

这段说的非常在理每次看到〃以还原现场为标准〃这样的提法就自我羞愧想来我等game-ost党连参与讨论的资格都没有许多game-ost就不是真实乐器录制更遑论现场…

作者: 胡发乱烧 时间: 2024-6-11 15:57
当时供职的那家游戏公司我们音乐总监一个人一间小小的办公室一把电吉他对着电脑戴着k701监听就把整个游戏几十首bgm撸出来了他创作时那个现场鸦雀无声…

作者: dellmen 时间: 2024-6-11 15:59

风唤发表于 2024-6-11 15:46
那不就结了，大家玩的都不是还原，都按自己的想法在做耳机，在做系统，那还原个P啊，大乌和hek都有问题， ...

其实核心问题是录播后的声音跟现场不一致，所谓的还原，究竟是还原现场还是录播后的呢？其实两张做法都是正确的，事实上现在很多设备追求的都是还原成现场的音色，而不是只是录播后的音源，要只是还原音源的话，那其实监听箱就解决了，不用搞那么多

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 16:03

totun 发表于 2024-6-11 15:34
第一这个问题就不是较真能搞清楚的，本身概念就是宽泛的，相对的。没有绝对的还原。只是更还原。但是你要 ...

来吧，我们一个一个问题说清楚
1，没有绝对的还原，只有更还原？还是那个问题，还原的这个原，如何认定？你能确定声音往那个方向靠是对的？两套HIEND系统，能不能声音完全一样，你能确定那套更还原？
我刚觉得例子，hek和大乌，2只风格差异巨大的耳机，谁还原？你如何确定他们是走在正确的还原路上？
不要扯东扯西，这些问题说不清楚，你得更还原这一说法就成立不了。
2，音色，解析，声场，这些种种玩意怎么能扔垃圾桶了，他们是对声音的加持，或者说组成声音的部分，他们的好坏决定声音好不好听，但是不能决定还不还原。两套价格悬殊的系统最主要的区别就是好听不好听，但是音色糟糕，声场小，解析闷糊，他肯定不好听，当然我们也可以通过音色，解析，声场这些东西判断出系统的问题出在什么地方，纠正他们，让他变得好听，但是我们讨论这些东西的前提是好听，而好听并不等于还原。
应为你说，什么样的音色，什么样的声场，什么样的解析是最还原？你的器材声场大，没问题，有没有可能录制的时候声场没那么大，被你撑大了，有没有可能你的系统把整个音色都润了一遍，更好听了。
还是那句话，你不能说更好听就是更还原吧？
3，关于你900的例子，我没看懂你要表达啥。不好意思，无法回复你

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 16:18

rootxmy 发表于 2024-6-11 15:39
为什么要追求100%的还原呢

hifi充其量就是还原录音师的录音

对啊，我也很意外，那些人为什么要去追求什么还原呢？
他们也追求不到，只是立个设定，自己在那里玩而已

作者: totun 时间: 2024-6-11 16:18

风唤发表于 2024-6-11 16:03
来吧，我们一个一个问题说清楚
1，没有绝对的还原，只有更还原？还是那个问题，还原的这个原，如何认定 ...

谢谢。既然没懂就算了。调音偏离乐器本身得音色就是不hifi，这都不懂得话无能为力。就此打住

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 16:21

dellmen 发表于 2024-6-11 15:59
其实核心问题是录播后的声音跟现场不一致，所谓的还原，究竟是还原现场还是录播后的呢？其实两张做法都是 ...

录播后不是说和现场不一样，就是现场站的位置不同声音都不一样，这个还原本来就是个伪命题。只是一群人靠着这个伪命题在那里嗨。

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 16:25
本帖最后由风唤于 2024-6-11 16:26 编辑

totun 发表于 2024-6-11 16:18
谢谢。既然没懂就算了。调音偏离乐器本身得音色就是不hifi，这都不懂得话无能为力。就此打住

别打住，你说清楚，我没看懂是你作文没写清楚，没明白你要表达什么意思，我也不说你语文不好，你就当我理解能力低，你就重新组织语言说一遍呗，再说通俗易懂一点，关于你的第三点

作者: 秦砖汉瓦都没有 时间: 2024-6-11 17:14

风唤发表于 2024-6-11 15:46
那不就结了，大家玩的都不是还原，都按自己的想法在做耳机，在做系统，那还原个P啊，大乌和hek都有问题， ...

说还原现场的都是不懂装懂，因为现场收音的麦克风就不可能把现场所有的声音都收录进去。

作者: haxang 时间: 2024-6-11 17:17
听人声流行，大乌比heK更还原。

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 17:21

haxang 发表于 2024-6-11 17:17
听人声流行，大乌比heK更还原。

结论的依据是啥？

作者: wanliji2005 时间: 2024-6-11 17:27
听起来是那么回事就行啦

作者: ls1mn 时间: 2024-6-11 17:37
首先HiFi是高保真，不是极保真，正如照片没法100%还原现实一样，回放设备有多好也还原不了原来的声音，这是物理限制决定的；

其次HiFi器材的高保真是尽可能保真混音师处理好的声音，而不是保真现场的声音；

最后，很多人连这个区别都搞不懂。

PS1：我记得有一篇雄文写录音室和还原环节的，忘记是贴吧还是哪里了，我找到再发出来。

PS2：我还记得有在乐团的耳机玩家表示，耳机再保真，也只能相对的像某种乐器，而且大部分还不太像，无论多贵的耳机，甚至可能这个耳机像这一把小提琴，换一把就不像了。

作者: tblyc123 时间: 2024-6-11 18:42
所谓高保真，不就是尽量还原原始录音的声音嘛。
至于大型音乐会，人家录音的位置一般就是好听的位置，能尽量录下并在播放中还原那个位置能听到的声音不就是做了一个正确的事情了么？坐的偏的位置能听到什么关烧友什么事。
至于各个厂家怎么做是各个厂家的理解，各有所爱。
买哪家的产品也是烧友各人的理解。
没必要纠结到底哪个对，听的舒服就完了。

作者: haxang 时间: 2024-6-11 18:45

风唤发表于 2024-6-11 17:21
结论的依据是啥？

我自己

作者: farwish 时间: 2024-6-11 18:47

tblyc123 发表于 2024-6-11 18:42
所谓高保真，不就是尽量还原原始录音的声音嘛。
至于大型音乐会，人家录音的位置一般就是好听的位置，能尽 ...

有水平的理解

作者: haxang 时间: 2024-6-11 18:48

风唤发表于 2024-6-11 17:21
结论的依据是啥？

大乌就是按我的标准制作的

，可以这么说吗

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 18:53

haxang 发表于 2024-6-11 18:48
大乌就是按我的标准制作的，可以这么说吗

可以，完美的解释。

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 18:55

tblyc123 发表于 2024-6-11 18:42
所谓高保真，不就是尽量还原原始录音的声音嘛。
至于大型音乐会，人家录音的位置一般就是好听的位置，能尽 ...

对啊，自己舒服就对了，哪些兄弟不是一直在别的帖子里纠结还不还原吗？

作者: 引商刻角 时间: 2024-6-11 19:04
hifi就是高保真，你不认同这点占据HiFi这个词有什么意义呢，只要老烧不再喊HiFi这个词，让录音师去讲HiFi这个事。包管以后没人拿还原说事。

作者: sclsyfd 时间: 2024-6-11 19:10
管他还不还原，好听就完事了

作者: kfcv50eat 时间: 2024-6-11 19:35
其实在现场听的也是设备回放的声音，现场录制现场回放，只不过回放设备比较高端罢了

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 19:38

引商刻角发表于 2024-6-11 19:04
hifi就是高保真，你不认同这点占据HiFi这个词有什么意义呢，只要老烧不再喊HiFi这个词，让录音师去讲HiFi这 ...

对，说得对，我只是想表达大家玩的都不是还原，有些人就别装大尾巴狼了

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 19:38

kfcv50eat 发表于 2024-6-11 19:35
其实在现场听的也是设备回放的声音，现场录制现场回放，只不过回放设备比较高端罢了

确实是回放

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 19:39

sclsyfd 发表于 2024-6-11 19:10
管他还不还原，好听就完事了

我和你观点一样

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 19:44

引商刻角发表于 2024-6-11 19:04
hifi就是高保真，你不认同这点占据HiFi这个词有什么意义呢，只要老烧不再喊HiFi这个词，让录音师去讲HiFi这 ...

或者说还原的定义和他们在哪里据理力争的不是一个概念

作者: ylyfan 时间: 2024-6-11 19:58
我是这样认为的，专业领域确实需要监听系统，一般音乐爱好者还毛线原

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 20:08

zikomo 发表于 2024-6-11 20:03
觉自己玩得一般，斗胆来探讨一下。现场重来不是hifi的全部，比如电子乐这种现实不存在的声音，听这类型的乐 ...

你要说还原乐器的特性，我支持你的说法，我只是不认可动不动就还原现场那些人

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 20:09

ylyfan 发表于 2024-6-11 19:58
我是这样认为的，专业领域确实需要监听系统，一般音乐爱好者还毛线原

支持你的说法

作者: fantasyer06 时间: 2024-6-11 20:18
现在大多现场不都是放麦克风，用音箱回放的吗？
不然那么场地，声压怎么够？

作者: fantasyer06 时间: 2024-6-11 20:33

zikomo 发表于 2024-6-11 20:28
就纯古典乐器演奏来说，我去只去广州星海二十多场，真没见过那一场是用音箱来放的。管风琴自己就够大声， ...

星海才坐几个人。。。。。

作者: dfxing 时间: 2024-6-11 20:35
也许最后就是听个心情而已，能打动我们的只剩下记忆

作者: 波狗 时间: 2024-6-11 20:38
hifi=高保真，但高保真≠好听。这就是求真与求美的选择。打个比方吧:邓丽君的歌好听，但邓丽君那个时代，最好的唱片公司用最先进的设备所录制的唱片，就算是最好的母带。放到现在就是一个一般般唱片公司所录制的水平。当人们播放邓丽君的母带唱片时，就成在:有的设备系统好听，有的设备系统不好听。这时好听的设备系统就说不好听的设备系统不hifi不保真。其实不是的。是好听的设备系统对歌曲进行了美化。久而久之这种现象就是人们评价一套设备好坏的标准。这就将人们分成了两派:一个求真派，一个求美派。我本人就是一个求美派。

作者: fantasyer06 时间: 2024-6-11 20:39

zikomo 发表于 2024-6-11 20:35
emm，感觉就古典音乐厅的环境，在国内算大的吧，没去过北京，上海那边的音乐厅

我查了一下，最大的厅也就1500人，光那个管风琴就重40吨、宽14米、高9米、深5米，乐管近7000根，也就这样才能满足1500人，厅结构上应该还是做了声学设计的。你试试在哪里听个钢琴独奏。。。。。。

作者: ygj1988 时间: 2024-6-11 21:14
鸡同鸭讲
好奇楼主为什么来这样的论坛还积极的发帖
所有人是傻你是上帝视角是这样的吗

作者: ygj1988 时间: 2024-6-11 21:19

fantasyer06 发表于 2024-6-11 20:18
现在大多现场不都是放麦克风，用音箱回放的吗？
不然那么场地，声压怎么够？

你是自己想象出来的吗？
古典音乐会现场的麦克风是用来收音的
正儿八经的音乐厅音乐会是不可能用音箱回放的。
所以一把小提琴一架钢琴可以撑起整个音乐厅声学设计之所以叫“声学” 叫“设计” 你品别想当然

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 21:24

波狗发表于 2024-6-11 20:38
hifi=高保真，但高保真≠好听。这就是求真与求美的选择。打个比方吧:邓丽君的歌好听，但邓丽君那个时代，最 ...

其实真么说把，所谓的求真牌就是一个伪命题。他就求不了真。这个真就是一个臆想的产物，应为这个真就确定不了。
如邓丽君得甜蜜蜜这一首歌，他的真是什么样的？我设想一下，这个甜蜜蜜的真，就是当录完音之后，邓丽君及当时的制作人，录音师在一个房间里，用一套设备播放出来，大家很满意，决定就按此发售，当时的情况就是这个真，要硬说还原，就是还原这个情景中的声音。
但当时录音什么样，混好之后又是什么样，谁知道，没人知道，你不知道当时混完确定的时候用的什么设备，这设备在房间里播放出来是什么样。当作为唱片发售之后，进了千家万户，就变成了千万种声音。不同的唱机，不同的房间，不同的喇叭，声音都不一样。你说这是还原什么声音。
所有觉得要去还原，都是自己臆想出一个声音，自己按自己臆想出来的声音去还原。应为这个原就确定不了。这个原你确定不了你怎么还原，你往那里还原，所以这本来就是一个伪命题。

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 21:45

ygj1988 发表于 2024-6-11 21:14
鸡同鸭讲
好奇楼主为什么来这样的论坛还积极的发帖
所有人是傻你是上帝视角是这样的吗

你那么吊，来说说看你的观点，你那么牛，应该很通透吧

作者: ygj1988 时间: 2024-6-11 22:00

风唤发表于 2024-6-11 21:45
你那么吊，来说说看你的观点，你那么牛，应该很通透吧

鸡同鸭讲对牛弹琴
有你这闲工夫打嘴炮我不如多听听音乐

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 22:00

ygj1988 发表于 2024-6-11 22:00
鸡同鸭讲对牛弹琴
有你这闲工夫打嘴炮我不如多听听音乐

多听听音乐就对了。

作者: bacony 时间: 2024-6-11 22:02
又是文科生解释科学

作者: 风唤 时间: 2024-6-11 22:03

bacony 发表于 2024-6-11 22:02
又是文科生解释科学

我想听听理科生的意见

作者: andre叁仟 时间: 2024-6-11 22:56
我想听Dave Brubeck 1958年在Newport爵士音乐节致敬Duke Ellington的四重奏，光靠手里的播放设备是完全沾不上HiFi的边，鼻必须有台时光机才行。

作者: cc45658525cc 时间: 2024-6-11 23:02
现场包含在hifi里面，，但hifi不只有现场一种表现方式。

作者: cc45658525cc 时间: 2024-6-11 23:03
现场包含在hifi里面，，但hifi不只有现场一种表现方式。

作者: kugongzi 时间: 2024-6-12 10:17
我赞同楼主的分析，发烧久了，东西听得多了，就会发现，hifi圈所谓的真实还原，是个天大的笑话。只是有些烧友不像楼主这般深入的思考到底还原什么，什么是真而已，他们一直陷在追求真实还原的巨坑当中无法自拔。

在此引用一下成都小春的名言：追求声音真实还原的发烧友脑子都有病！

作者: jackylzf 时间: 2024-6-12 10:26

ygj1988 发表于 2024-6-11 21:19
你是自己想象出来的吗？
古典音乐会现场的麦克风是用来收音的
正儿八经的音乐厅音乐会是不可能用音箱回 ...

所以一般流行/摇滚演唱会这种要气氛不太讲音质的都是体育场

古典/歌曲这种要音质的都是音乐厅

作者: dellmen 时间: 2024-6-12 10:50

风唤发表于 2024-6-11 21:24
其实真么说把，所谓的求真牌就是一个伪命题。他就求不了真。这个真就是一个臆想的产物，应为这个真就确定 ...

年代久远挂了的人先不谈，谁告诉你追求不了真实声音的？先说乐器吧，常见的钢琴、吉他、架子鼓之类的，啥音色不知道？追求这种真实还原完全是可行的，因为有真正的“原”。然后再说人声，听过live的人不少吧，以live为“原”追求hifi也是可行的。

作者: sunstriker 时间: 2024-6-12 11:16
大部分烧友脑中的hifi概念其实都是被厂家灌输的，类似什么还原现场、空气感、安定感之类的，会玩的会有一套自己的理论，但每个人也可以不一样。玩hifi说到底就是种消费行为，而且是非理性的，根据钱包厚度来玩，和女人买包有点相似。

作者: muren18 时间: 2024-6-12 11:33
。

作者: 风唤 时间: 2024-6-12 12:38
本帖最后由风唤于 2024-6-12 12:40 编辑

dellmen 发表于 2024-6-12 10:50
年代久远挂了的人先不谈，谁告诉你追求不了真实声音的？先说乐器吧，常见的钢琴、吉他、架子鼓之类的，啥 ...

还原音色，那太简单了，有什么讨论度吗？几百乃至几十的耳机，只要不离谱，音色都能还原。
那这个一点讨论的意义都没有。
我们的大神们要求的是还原现场的那台钢琴，那台钢琴的声音，明白不？
还原现场每个乐器的声音及顺序。注意是声音，当时那把琴的声音，不是音色哟
你就说能不能还原吧。
要是你只是说还原音色，我支持你，你说的对。这玩意能还原，能轻而易举的还原

作者: 风唤 时间: 2024-6-12 12:39

kugongzi 发表于 2024-6-12 10:17
我赞同楼主的分析，发烧久了，东西听得多了，就会发现，hifi圈所谓的真实还原，是个天大的笑话。只是有些烧 ...

谢谢哥们，我支持小春的说法

作者: jimguo 时间: 2024-6-12 12:42
http://www.erji.net/forum.php?mo ... amp;page=4#lastpost

同类问题，，，

作者: 风唤 时间: 2024-6-12 12:43

jimguo 发表于 2024-6-12 12:42
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2337182&page=4#lastpost

同类问题，，，

你们最后的结论是啥？能打个终结不？

作者: jimguo 时间: 2024-6-12 13:40

风唤发表于 2024-6-12 12:43
你们最后的结论是啥？能打个终结不？

中学语文问题，这还要重复

作者: 醋酸钠 时间: 2024-6-12 14:06
同感，不同国家，不同唱片公司，不同录音室做出来的的唱片音色明显不一样，各有各的风格，也不知道回放系统在hifi个啥。

作者: tianluo4sc 时间: 2024-6-12 14:46
如果HIFI是指高保真重放声音... 在这个前提下，HIFI指“重放声音”这个环节，那么楼主的命题首先就不成立。

1.演唱会是不是现场？主办方会不会场场都用最顶尖的设备？用廉价的设备现场拾音、回放，这个应该不算HIFI吧。
2.小提琴直接在你旁边演奏，算不算现场？这种现场和HIFI有什么关系呢？

我猜楼主想表达的是：
1.比较好的音乐厅，整体效果（声装、音响等）可以作为HIFI的参考系。这种参考系，可以让烧友直观感受到业界的高端水准。
2.至于在家里回放音频文件。HIFI特指“能回放好音频文件”。如果在录制大编制时，使用了大量的拾音设备、搭配后期，来呈现纵深，但我们自己的设备却无法回放这个纵深时，那我们的设备是不够HIFI的。或者说录音师本来就没打算在音频里表达纵深，结果非要说自己的系统听出了纵深，那也有点可怕。

作者: 风唤 时间: 2024-6-12 15:02

tianluo4sc 发表于 2024-6-12 14:46
如果HIFI是指高保真重放声音... 在这个前提下，HIFI指“重放声音”这个环节，那么楼主的命题首先就不成立 ...

不是，我得观点是玩耳机，谈还原就是一个伪命题。应为还原不了，举个例子，就像画画一样，还原是画一张同原来一摸一样的画叫做还原，如蒙娜丽莎，不同的扫描件，通过网络可以找到，电脑显示器会有色差，同样你打印出来依然会有色差，当然你通过电脑显示器或是打印件的颜色来判断原有的颜色肯定是错的。
但是号称还原的烧友就是在做这件事，通过打印或是直接看电脑屏幕判处这副画的颜色，并且临摹，号称自己画的颜色全对。当然画画还有个真家伙，你还可以去卢浮宫，走到真画面前做个比对。
但是音乐这事就已经没有真家伙了，等同于全是打印件和数字文件。你无法知晓还原的原是什么，没有真迹给你看。
所以天天喊着还原，喊着还原了多少百分比的都毫无意义。
用这种所谓的还原来作为托词就更是可笑了。
这是我要表达的东西。

作者: 风唤 时间: 2024-6-12 15:03

醋酸钠发表于 2024-6-12 14:06
同感，不同国家，不同唱片公司，不同录音室做出来的的唱片音色明显不一样，各有各的风格，也不知道回放系统 ...

对，所以追求一个自己舒服的风格就好

作者: dellmen 时间: 2024-6-12 15:22

风唤发表于 2024-6-12 12:38
还原音色，那太简单了，有什么讨论度吗？几百乃至几十的耳机，只要不离谱，音色都能还原。
那这个一点讨 ...

你说的基本同意，但是还原真实音色真的不容易，因为要还原的不是音源，而是通过染色把音源往真实方向调音，事实上根本没有一个设备可以做到，有些设备只能针对某些曲风和乐器，换另外一种曲风又不行

作者: 风唤 时间: 2024-6-12 15:25

dellmen 发表于 2024-6-12 15:22
你说的基本同意，但是还原真实音色真的不容易，因为要还原的不是音源，而是通过染色把音源往真实方向调音 ...

对，其实就是这个道理。
谢谢您的同意

作者: jimguo 时间: 2024-6-12 15:29
现在流行一个老词，叫使用场景。从这个角度去理解场合区隔问题应该比较本真。

东西不过就用的是给人用的，社会现象自然会有个说法。为什么会分出几大分类，就说明了这个问题。为什么大耳机桌面，要和随身耳塞分开两个用户群体。主要是使用场景不同，说人话就是场所环境不一样，设备也会跟着人的需求走。所以，抛开了人的需求类型单纯去对比绝对效果，这种思路本身就是边缘化的非主流角度。意义有多大都难说，首先就是这种思维逻辑就是乱的。

原生的现场最高境界是文艺复兴以后的欧洲王公。从作曲到演奏都是纯小范围的，总之，没生人没外人。中国古代周朝的王侯就是如此，礼乐也。
所以，现场也有很大很多类型。直到现在的旅游团也去乱鼓掌小喧哗那都是常态了。

作者: tianluo4sc 时间: 2024-6-12 15:46

风唤发表于 2024-6-12 15:02
不是，我得观点是玩耳机，谈还原就是一个伪命题。应为还原不了，举个例子，就像画画一样，还原是画一张同 ...

既然命题是“玩耳机，谈还原就是一个伪命题” ，那么可以先把“还原”这个概念明确下。耳机、音响、画画、摄影谈还原，可以全部是伪命题，也可以都是真命题。取决于怎么定义“还原”这个概念

作者: 风唤 时间: 2024-6-12 15:49

tianluo4sc 发表于 2024-6-12 15:46
既然命题是“玩耳机，谈还原就是一个伪命题” ，那么可以先把“还原”这个概念明确下。耳 ...

对，就是这个还原的概念。
这个概念理解不同，但是大多数人把他解释为声音还原于现场的声音，注意，是现场的声音，和现场的情况一下。
我认为这便是吹牛了。
还有部分烧友把他解释为还原于音色，提琴还原提琴，钢琴还原钢琴，不求那一把琴，音色到位就成了。
这个我认为靠谱的

作者: tianluo4sc 时间: 2024-6-12 16:03

风唤发表于 2024-6-12 15:49
对，就是这个还原的概念。
这个概念理解不同，但是大多数人把他解释为声音还原于现场的声音，注意，是现 ...

按我的理解，摄影、音响、耳机、画画都无法做到还原...... 你说临摹蒙娜丽莎是还原，没有在微观层面、分子排列水平做到完美复刻，那就不是物理意义上的还原。摄影也根本不可能还原世界，相机的感光度就算指标提升10倍，也没有显示设备能还原出堪比现实的动态范围。但你也可以说，摄影、音响、耳机、画画都在努力地还原现实，程度各有高低。耳机为什么不可以谈还原？只是还原的能力有限嘛。

仅限个人理解，不喜勿喷。

作者: 风唤 时间: 2024-6-12 16:21

tianluo4sc 发表于 2024-6-12 16:03
按我的理解，摄影、音响、耳机、画画都无法做到还原...... 你说临摹蒙娜丽莎是还原，没有在微观层面、分 ...

对，但是摄影，画画，看得见，还原有个点，有个参照，有个现实，能去对比。
而耳机，音响却是缺少这个参照，你说还原，那我还原的方向在那里？
如之前说的，大乌及hek谁最还原，没有参照说不清。
而现在摄影和画画，也是在现实中再创作，加入自己的想法，体现出情感。让人读到这种情绪。也没有强调单纯的还原。
当然如同冷军这派系玩的就是写实，但别人也有一个参照，明确的参照，来证明他确确实实还原了。

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