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标题: 今年算是认真玩了一下箱子，结论是小书架最棒 [打印本页]

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-12 00:31
标题: 今年算是认真玩了一下箱子，结论是小书架最棒
本帖最后由 fearsdotcom 于 2024-12-12 00:35 编辑

落地，大书架，小书架都仔细对比了挺长时间。发现一个规律，就是小书架普遍一个特点就是中频结像特别特别好，空气感立体感十足。而落地和大书架感觉中音没那种突出鲜活的感觉，普遍人声结像更加靠后并融入高低音背景之中。个人比较看重中音的结像和空气感，小书架们这特点正是对味。能用几个便宜的小书架退烧倒也省钱了

另外吧之前功放不行的时候，感觉金属高音不好听。最近听腻了丝膜，淘了对便宜金属高音的书架试试。结果发现金属高音的细节揭示力貌似比丝膜好，泛音的延伸更长久（丝膜的话则有种自然的非线性衰减感）。如果挺三角铁这种清脆高音，还真是金属高音更有余韵。

还有个体会吧，就是功放一定要到位，不一定贵但是水准要有。功放好了，箱子换来换去还真没觉得难听过，最多是各有亮点。不过整体来说，对玩小书架这个方向个人感觉非常满意了。便宜不说，可以弄几个不同风格换着听，还可以玩并联阵列大幅提升结像（相当于给箱子升级？），更别提摆放搬动各种方便了。

作者: equaliser 时间: 2024-12-12 00:47
结像好有时也是个放大镜，把房间的缺点暴露的很彻底，而且各种歌人声位置都有细微区别也挺蛋疼的

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-12 00:58

equaliser 发表于 2024-12-12 00:47
结像好有时也是个放大镜，把房间的缺点暴露的很彻底，而且各种歌人声位置都有细微区别也挺蛋疼的

那没办法，我主听人声和小编制，中频结像太太太太重要了。空气感和立体感一上去，歌手简直就坐在对面唱，那感觉太爽了。以前浪费大几万买落地，完全推不好，空间也不够，真特么打水漂。

作者: zhdpg 时间: 2024-12-12 08:16
玩了十多年音响没搞懂啥是结像，也不知道结像有啥用，我一样听的很爽

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-12 08:21

zhdpg 发表于 2024-12-12 08:16
玩了十多年音响没搞懂啥是结像，也不知道结像有啥用，我一样听的很爽

我理解就是把箱子左右拉开一点，然后能在中间产生清晰立体的声源错觉。这个错觉越真实、立体、高质量，结像就越好吧。

之前店里试听，基本上入门落地的结像只能说有，但密度不够所以结像不是太清晰，细节也比较缺失。后来换中高档小书架，中频立马就变得非常清晰立体。

作者: 鬼狐 时间: 2024-12-12 08:29
不要一惊一乍，杜绝感觉早晚突变

作者: 艾尔芙莉德 时间: 2024-12-12 09:10

fearsdotcom 发表于 2024-12-12 08:21
我理解就是把箱子左右拉开一点，然后能在中间产生清晰立体的声源错觉。这个错觉越真实、立体、高质量，结 ...

请教老哥，有啥前导向孔的小书架箱和功放推荐？

我现在给电视上的是天朗gold7，感觉一般，看评价不如focal的alpha 65evo；这音箱应该还是桌面近场最合适，不过也挺便宜。
下一步升级，就想看看高级点的有源和无源

作者: hit12345 时间: 2024-12-12 09:38

艾尔芙莉德发表于 2024-12-12 09:10
请教老哥，有啥前导向孔的小书架箱和功放推荐？

我现在给电视上的是天朗gold7，感觉一般，看评价不如f ...

我用gold8，也是放电视柜，听古典感觉不错。
你如果听人声，要选择akm系列的解码。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-12 09:47

艾尔芙莉德发表于 2024-12-12 09:10
请教老哥，有啥前导向孔的小书架箱和功放推荐？

我现在给电视上的是天朗gold7，感觉一般，看评价不如f ...

gold7没听过，但是tannoy品质应该不差的吧，不满意在哪？小书架的核心问题，一个是低频量少，二个是中频下部绷紧缺乏大箱体的宽松。

对于弄好小书架，我觉得几个方面吧。一是功放推力还是要充裕，100瓦单声道起步吧。第二个就是摆位的宽度和高度要仔细调试，建议高度持平听众头部，宽度保障与听众之间形成等边三角的距离。另外针对低频不足，肯定是要上炮，12寸起步吧（我用的达尼12寸二手只需2000出头）。最后嘛，如果对箱子风格素质满意，可以尝试多弄一堆组成阵列，目前实验下来对中高频结像有很大提升。

作者: zhdpg 时间: 2024-12-12 10:26

fearsdotcom 发表于 2024-12-12 08:21
我理解就是把箱子左右拉开一点，然后能在中间产生清晰立体的声源错觉。这个错觉越真实、立体、高质量，结 ...

不太懂，你说的立体感应该是产生的一种空间感吧！但这种空间感通常箱子越大越明显，我不确定你说的清晰是不是明显的意思

作者: 侠盗罗宾 时间: 2024-12-12 10:29
你适合全频

作者: nblinan 时间: 2024-12-12 10:36
不是落地不好，而是对房子要求更高，大多老百姓因房子，环境不符合落地而已了，小书架符合需求，我就从落地换回小书架了，没办法，独栋，大别墅还是落地

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-12 10:50
本帖最后由 fearsdotcom 于 2024-12-12 11:12 编辑

zhdpg 发表于 2024-12-12 10:26
不太懂，你说的立体感应该是产生的一种空间感吧！但这种空间感通常箱子越大越明显，我不确定你说的清晰是 ...

嗯对，就是空间感，但是也跟密度、清晰度有关，毕竟密度和清晰度够高才会有好的呈像。
但是我的经验吧，大箱子能退出中低频的规模（体积？），但是密度/立体感和细节还真不一定占优，而且吧很多大箱子的中频结像靠后（不知道为什么），反而是小书架结像突前（我喜欢突前中音）。

然后吧，我现在玩阵列，相当于2对书架组合成上下MTM结构，那么中高音的密度等于翻倍了。而且小书架便宜啊，2对加起来也没同级别落地贵，所以主听中频的话我就感觉性价比很高。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-12 10:51

侠盗罗宾发表于 2024-12-12 10:29
你适合全频

这跟全频有啥关系嘛。。。别说全频了，我刚入手了个新的三分频小书架，单元越来越多

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-12 10:55

nblinan 发表于 2024-12-12 10:36
不是落地不好，而是对房子要求更高，大多老百姓因房子，环境不符合落地而已了，小书架符合需求，我就从落地 ...

其实也未必，大空间我就搞阵列+多炮，不信比不过同价位落地。落地的亏我是吃了，调教麻烦、搬运麻烦、驱动也麻烦。我小书架可以都功放分线推，低音炮也可以分担主箱压力，怎么玩都更容易。
我还有个闲置别墅客厅40平左右，但是因为不去住所以没上系统。等放假了打算过去测试大环境下阵列+多炮的效果。

作者: sethjsdm 时间: 2024-12-12 11:14
空气感的话，试一下ATC？

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-12 11:38
本帖最后由 fearsdotcom 于 2024-12-12 11:40 编辑

sethjsdm 发表于 2024-12-12 11:14
空气感的话，试一下ATC？

贵呀。。。我是按官价折扣比例+配置来初选，刚2000块淘了对乐富豪jade环绕（当初官价1000+美刀），初步听一下感觉声音对得起老旗舰档次与三分频的配置，价格就更不用说了。

打算后面去我老家40平大客厅测试完阵列书架+多炮效果后，再慢慢挑选高端书架作为长期目标吧。

至于品牌，其实我比较看重硬素质，大概率还是在elac和丹拿旗舰里面选个作为终极目标了。

作者: 艾尔芙莉德 时间: 2024-12-12 11:45

fearsdotcom 发表于 2024-12-12 09:47
gold7没听过，但是tannoy品质应该不差的吧，不满意在哪？小书架的核心问题，一个是低频量少，二个是中频 ...

大概理解了，也就是加上低音炮，以及同款音箱阵列？

gold7是在咸鱼上现在价格3700一对的6.5还是7寸有源音箱，确实有局限性。
目前的感受是，适合桌面近场：前导向孔+同轴声场凝聚+声音比较远（1米听着像2米距离）——如果是桌面近距离，基本可以规避大部分桌面和近场问题；
但在客厅，就显得有点虚+低频质量一般+高频暗

作者: 艾尔芙莉德 时间: 2024-12-12 11:51

hit12345 发表于 2024-12-12 09:38
我用gold8，也是放电视柜，听古典感觉不错。
你如果听人声，要选择akm系列的解码。

哦哦哦，我现在用闲置的高登小夜曲当解码，到时候再试试手里的高登序曲了。请问具体的db增益怎么调？我是高频0，低频-2

另外，就是看各种测评，前导向孔的6.5寸有源，不少更推荐focal alpha65evo或者kail的in7这种。

作者: 艾尔芙莉德 时间: 2024-12-12 11:56

fearsdotcom 发表于 2024-12-12 10:50
嗯对，就是空间感，但是也跟密度、清晰度有关，毕竟密度和清晰度够高才会有好的呈像。
但是我的经验吧， ...

如果是阵列的话，是需要同一款音箱吗？
比如，左边两个gold7+右边两个gold7？
或者左边gold7和gold5，右边同理——这样的搭配思路？

比如我觉得gold7中频不错，但高频和低频一般——弄个小号的高频优秀音箱（以及再加个低音炮），这样效果更好？
但请问，这个线材如何搞？
因为我的解码只有一对xlr的卡农口，是使用那种一分二的卡农线吗？还是再在rca口出来一对线，分别接音箱？

作者: 如此沉寂 时间: 2024-12-12 12:06
本帖最后由如此沉寂于 2024-12-12 12:07 编辑

尊重你的选择，毕竟千人千耳。
我个人是对小书架最不感冒，首先我必须要金字塔式调音，小书架这一票就否决了，80hz-30hz质和量不够个人认为没法听。
另外结像好的落地和大书架多了去了。

作者: qxyff2 时间: 2024-12-12 12:11
大哥大箱子没玩明白

作者: 梦难延续 时间: 2024-12-12 13:29
认同你对书架箱的观点，目前我也是用的几对书架箱，其中用两对同样的4寸有源箱作电视伴音真心比较好听。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-12 14:26

艾尔芙莉德发表于 2024-12-12 11:45
大概理解了，也就是加上低音炮，以及同款音箱阵列？

gold7是在咸鱼上现在价格3700一对的6.5还是7寸有 ...

在客厅的话，你没炮，加上就一对小箱子，估计是声音密度不够。这一点，无源就好解决多了，因为你功放功率可以超配，尤其是电源可以挑选专业品牌。有源小箱子那么点大地方，要塞下分配器、功放、还有特别是电源，肯定是不能满足吧。别看我用的箱子标注100w最大功率，但实际用的功放有200瓦来保证确实推开。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-12 14:30

艾尔芙莉德发表于 2024-12-12 11:56
如果是阵列的话，是需要同一款音箱吗？
比如，左边两个gold7+右边两个gold7？
或者左边gold7和gold5， ...

阵列肯定要用同款吧，不然音色各方面都不兼容。低音炮的话是必需品，不需要很高端，大牌如达尼入门的12寸绝对够用了（黄鱼上2000多二手充新）

连接就如你说的，想办法用一分二那种器材吧，应该蛮多。不过你的是有源，跟我无源的接法还不太一样

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-12 14:33

如此沉寂发表于 2024-12-12 12:06
尊重你的选择，毕竟千人千耳。
我个人是对小书架最不感冒，首先我必须要金字塔式调音，小书架这一票就否决 ...

30-80hz肯定是让12寸以上的炮去负责啦。落地如果做到12寸得多大，然后有几个功放能推动呀。。。
主要吧可能我对整体的声音结构不太在意（很多老烧更注重这方面），那样肯定是大落地统一性更好。而我个人只要求高中低三部分分别出彩就够了，加上目前也算是测试/折腾阶段，就先玩着小书架的方案（真是便宜）。

作者: 顾剑Even 时间: 2024-12-12 14:37
楼主推荐个结像好的小书架，预算不设上限

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-12 14:46

顾剑Even 发表于 2024-12-12 14:37
楼主推荐个结像好的小书架，预算不设上限

就我自己买过的林道夫mh2、乐富豪jade sr结像都很出色。理论上大牌中档以上的书架结像都不差，比同价位（档次偏低）的落地肯定要更好。
蹭听过的elac403、轮廓20i也是非常好。

在我看来钱多就elac 503、弦歌。。。不太多就elac 403、40周年甚至elysian（这个官价5000刀渠道才1w2 rmb）。。。没钱就jade sr、mh2（这两很便宜但素质在线）。我对品牌和风格不是太在乎，素质在线就行，三频和其他问题我用EQ和摆位能够解决。

作者: wedwig 时间: 2024-12-12 22:08
对，我木耳，现在觉得书架箱就是退烧的

作者: wedwig 时间: 2024-12-12 22:14

fearsdotcom 发表于 2024-12-12 14:46
就我自己买过的林道夫mh2、乐富豪jade sr结像都很出色。理论上大牌中档以上的书架结像都不差，比同价位（ ...

意力403，宝华韦健705，贵族d2r，kef有一款忘了，升级就在这几个里面选

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-12 22:21

wedwig 发表于 2024-12-12 22:14
意力403，宝华韦健705，贵族d2r，kef有一款忘了，升级就在这几个里面选

这几个都是好东西，不过我目前玩书架一个主要的因素是用2对组成主箱阵列，这样对结像有极大提升，但反过来也没办法用难推的箱子来玩。
晚点琢磨一下分体功放有没有性价比的方案，如果单声道能有400瓦差不多就可以玩中高端书架了。

作者: 北非烤翅 时间: 2024-12-13 00:18

zhdpg 发表于 2024-12-12 08:16
玩了十多年音响没搞懂啥是结像，也不知道结像有啥用，我一样听的很爽

纯想象概念。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-13 11:33
本帖最后由 fearsdotcom 于 2024-12-13 12:35 编辑

昨天又搞了一轮对比测试，关于2对书架组成阵列这个方案的效果更加明确了，下面给大家列一些仅供参考：
1. 箱子本身性能并无改变，低频弱的继续弱，仍需通过EQ或其它手段改善，而三频方面先天的优势/缺陷没有变化。
2. 两对箱子分摊功率，达到同样大升压时箱子的失真有所降低。
3. 音色、风格方面基本没有变化。
4. 定位感、立体感有极大提升，尤其是录音中仅在单边声道存在的部分，一对书架播放时定位清晰度一般，而两对阵列播放时哪怕单边的声音部分也有很强的结像和定位感。

为了定位、立体感的提升值不值得多买一对箱子，这一点我还琢磨

作者: edern 时间: 2024-12-15 21:08

fearsdotcom 发表于 2024-12-13 11:33
昨天又搞了一轮对比测试，关于2对书架组成阵列这个方案的效果更加明确了，下面给大家列一些仅供参考：
1. ...

请问具体是怎么摆放呢？MTM那样，高音在中间，低音在两头？

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-15 21:13

edern 发表于 2024-12-15 21:08
请问具体是怎么摆放呢？MTM那样，高音在中间，低音在两头？

是啊，不过今天测试的时候发现两个调教非常影响整体的呈像，一个是两个箱体上下之间的距离，一个是听音高度（这里我试了好几个方法，分别是耳朵高度对着下箱的中低音、两箱中间点、上箱的中低音单元）。整体听感有很大差别，还在测试和琢磨最佳方案。但总的来说，两对比一对的密度和场面要扩大，尤其是这种小书架（我的林道夫MH2简直是mini型）

作者: ahs371 时间: 2024-12-15 22:34

fearsdotcom 发表于 2024-12-15 21:13
是啊，不过今天测试的时候发现两个调教非常影响整体的呈像，一个是两个箱体上下之间的距离，一个是听音高 ...

对于结像来说，录音、摆位比音箱本身起到的作用更重要。音箱的仰俯角度、听音位置的高低，对结像都有影响。为了有更好的结像，我买了四个垫块把落地音箱的前面四个脚钉垫高后，结像比原来好了不少。原来受电视屏幕的影响结像非常差。全频音箱与同轴音箱的结像相对更好，近距离听音小尺寸喇叭更好，大尺寸喇叭与音箱，只有听音距离足够远，结像才会足够好。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-16 01:01

ahs371 发表于 2024-12-15 22:34
对于结像来说，录音、摆位比音箱本身起到的作用更重要。音箱的仰俯角度、听音位置的高低，对结像都有影响 ...

嗯嗯，结像和定位这块需要慢慢调，真是能搞成很多不同的效果。这是玩箱子给我最大乐趣的地方了，哈哈。
另外吧结像也不能说跟箱子没关系，有的箱子天生结像拉胯。还好我选的两只小书架结像貌似都不错，现在的箱子性能真是不错。

作者: 音响小白 时间: 2024-12-16 13:36
我第一次正经听10寸落地的时候还是很震撼的，现场感舞台感，宽阔声场，一般书架确实比不了，并不是低频多吸引我，简单说就是更自然真实，我觉得小书架做不到

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-16 15:03

音响小白发表于 2024-12-16 13:36
我第一次正经听10寸落地的时候还是很震撼的，现场感舞台感，宽阔声场，一般书架确实比不了，并不是低频多吸 ...

没有低频自然不行，比如我那个mh2书架低频只到100hz，但是并不妨碍咱配个20hz的炮，完全可以弥补低频和氛围感。另外声场吧，这个其实更多跟房间大小有关，比如同样的系统在我客厅就声场很大，挪到小书房就没了。

作者: 岁月如梭 时间: 2024-12-16 15:22
说的对。很多无源5寸小书架，特别是英国箱子，单论中高频的水准，落地箱至少要5倍的价格才能有同等档次的中高频，但是低频残废。所以现在有人玩无源书架加有源低音炮的组合，特别是现在有了许多支持房间声学校准的软件，驻波、中低频衔接都可以DSP搞定，的确是个高性价比的玩法！省下的落地箱与书架箱差价、功放的差价，加起来不少钱呢。而且低频比落地箱更猛，如果空间大、喜欢听交响乐，可以上双低音炮，绝对秒杀落地箱。HIFI厂家不肯承认书架箱加低音炮的效果更好，只是担心自己的高端产品卖不出去罢了。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-16 16:28
本帖最后由 fearsdotcom 于 2024-12-16 16:30 编辑

岁月如梭发表于 2024-12-16 15:22
说的对。很多无源5寸小书架，特别是英国箱子，单论中高频的水准，落地箱至少要5倍的价格才能有同等档次的中 ...

而且吧，结像、定位这些需要充分测试摆位去调教，一个大落地根本没办法灵活摆位。而小书架我专门买了多层可调高度的货架，可以测试各种高度、阵列组合、角度啥的，太方便了。

最近在玩阵列，感觉是个好东西，不过还需要更多时间去测试和聆听对比。反正书架性价比高，买两对可以组环绕也可以组阵列主箱，依然比落地便宜哈哈。

现在咸鱼有些品牌老系列清货真是很便宜，中档价格买旗舰系列。可惜丹拿这种基本上没有低价清货的阶段，不知道elac和劲浪能不能蹲到。比如403啊、宝华7啊等等。。。。感觉我现在一个很大乐趣就是咸鱼蹲品牌清货的好东西哈哈，不喜欢买二手，渠道那些清货的感觉状态更靠谱。

作者: sailing2000 时间: 2024-12-16 18:05
买了路虎加不起油，合适的就是最好的

作者: prodomo 时间: 2024-12-16 18:20
小书架满意了最好，我是考虑过中/大书架，不过目前用的小书架也还行就慢慢放弃了之前的考虑，起码目前不研究这个了。

作者: 独自在山峰 时间: 2024-12-16 22:12
"然后吧，我现在玩阵列，相当于2对书架组合成上下MTM结构，那么中高音的密度等于翻倍了。"楼主你这结论理所当然了，实际错得很离谱，两个高音，很发生相位差，从而抵消高音（部分或全部）的情况，所以，极少见到厂箱两个高音的，要求两个单元在同一面板上要装得很精确才行。

作者: 超電磁炮 时间: 2024-12-17 01:03

fearsdotcom 发表于 2024-12-16 16:28
而且吧，结像、定位这些需要充分测试摆位去调教，一个大落地根本没办法灵活摆位。而小书架我专门买了多层 ...

你之前想买意力403，我觉得现在入手挺不错的。就我所知，香港很多门店都在清第一代vela 403，港币约10000左右，人民币约9300左右。功放的话，我觉得用惊雷340就已经推得挺好了。不介意二手的话，二手340某鱼大概在1万3-1万4左右吧。
我觉得如果你有比较好的功放的话，现时1万价位，好像也没什么喇叭比403综合表现好。

作者: genius_xp 时间: 2024-12-17 03:41
落地也可以有结像，看箱体结构，哑铃式的就可以可以结像很清晰。金属高音的确素质更高，不过放人声时候没有那么润，所以才会有铍高音，陶瓷高音，钻石高音，后面素质高的同时更润，低音盆的解析力也很重要，采用硬球顶高音后，中低音盆也最好也是硬材质的，这样瞬态一致性高，结像更立体。所以大概率也会采用硬盆

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-17 08:52

genius_xp 发表于 2024-12-17 03:41
落地也可以有结像，看箱体结构，哑铃式的就可以可以结像很清晰。金属高音的确素质更高，不过放人声时候没有 ...

嗯嗯，落地也是可以有很好的结像，只是说成本相对较高而已。同样价钱，我在书架上能收获更好的中高频质量。金属高音确实得搭配金属中音，我新收的箱子就是这样，中高音听着非常一致且顺滑。不过这个可能也跟箱体设计有关，我目前比较喜欢金属盆，感觉声音精致细节充分（比凯夫拉好）。

作者: lzf19791030 时间: 2024-12-17 09:04

zhdpg 发表于 2024-12-12 10:26
不太懂，你说的立体感应该是产生的一种空间感吧！但这种空间感通常箱子越大越明显，我不确定你说的清晰是 ...

反了吧

，一般是越小的箱子立体感越好，原因是分频少，高音和中低音单元距离近，接近点声源（这点同轴是无敌的）。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-17 10:03

超電磁炮发表于 2024-12-17 01:03
你之前想买意力403，我觉得现在入手挺不错的。就我所知，香港很多门店都在清第一代vela 403，港币约10000 ...

谢谢，这款性价比在同级别一直都是很高，我看看鱼上有没有走货的代理。

作者: junsky 时间: 2024-12-17 10:20
小尺寸，特别那些4寸左右的书架，中高频的饱满能量感，速度感的确大箱很难给得到。不过大箱的大气势小箱子也一样很难给得到。

作者: sailing2000 时间: 2024-12-17 10:46
不是大箱子定位不好，是空间大了，听音距离远，需要的声音能量大，要求达到基本的声压，铺满整个空间，很多问题就出来了，对音箱和功放都要求更高，所以说大箱子级别和要求更高是没问题的，基本各家旗舰的体积都不会小。
就像静电耳机，很容易出不错的声音，而音箱受到的干扰因素就多很多，空间越大要求越高，受影响的因素约多。

总结一下就是，根据自己的空间和需求。如果你只有10来平方，用个大箱子，听首歌都面红耳赤，各种驻波也处理不了，音箱没有充分呼吸，发挥不出来。小箱子如果在超过自己能力的空间，能量不够唱的声嘶力竭的，要好听也难。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-17 11:01
本帖最后由 fearsdotcom 于 2024-12-17 11:04 编辑

sailing2000 发表于 2024-12-17 10:46
不是大箱子定位不好，是空间大了，听音距离远，需要的声音能量大，要求达到基本的声压，铺满整个空间，很多 ...

我这个客厅20平吧，小书架还可以，而且我用两对做主箱阵列，小音量也有很好的立体感（这是阵列最大特点我感觉，有点惊喜），完全是轻松淡定失真极低的状态。

厂家确实也是按空间需求做箱子，大落地就是针对大空间，相信在30平或者以上空间能有好的表现。

作者: sailing2000 时间: 2024-12-17 11:14
高素质的箱子一种是透明属性；一种自带唯美属性。
玩小箱子尽量上一些旗舰，上限高潜力大，在合适的空间和听音距离里玩出精致唯美，基本都不缺。

作者: genius_xp 时间: 2024-12-17 13:22

fearsdotcom 发表于 2024-12-17 08:52
嗯嗯，落地也是可以有很好的结像，只是说成本相对较高而已。同样价钱，我在书架上能收获更好的中高频质量 ...

金属盆还是有缺陷，就是人声会硬一点，我是喜欢陶瓷盆，陶瓷盆配钻石高音，那声音绝了，就是太贵了

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-17 13:59

sailing2000 发表于 2024-12-17 11:14
高素质的箱子一种是透明属性；一种自带唯美属性。
玩小箱子尽量上一些旗舰，上限高潜力大，在合适的空间和 ...

没错就是这个打算，在不大的空间里实现非常精致的演绎。目前手头的只是中档书架，已经非常不错了。打算边玩边蹲便宜旗舰。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-17 14:04

genius_xp 发表于 2024-12-17 13:22
金属盆还是有缺陷，就是人声会硬一点，我是喜欢陶瓷盆，陶瓷盆配钻石高音，那声音绝了，就是太贵了

金属盆在中档箱子里面能做到非常好的效果了。。。陶瓷钻石那得贵好几倍呢，我倒是想跟玩高端器材的烧油请教一下，钻石和各种带式（铝带丝带等等）比较哪个更丝滑拔尖？我喜欢丝滑的中音和高音。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-17 16:13

genius_xp 发表于 2024-12-17 13:22
金属盆还是有缺陷，就是人声会硬一点，我是喜欢陶瓷盆，陶瓷盆配钻石高音，那声音绝了，就是太贵了

不过话说回来，中低音部分我觉得MSP就是丹拿那个盆声音最好，有种很扎实、细节特别丰富的感觉。

作者: 浮动的声欲 时间: 2024-12-17 16:57
近场聆听的话或者只听一些港台老歌小箱子会好点，听大编制还是三分频的落地好

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-17 17:04
本帖最后由 fearsdotcom 于 2024-12-17 17:08 编辑

浮动的声欲发表于 2024-12-17 16:57
近场聆听的话或者只听一些港台老歌小箱子会好点，听大编制还是三分频的落地好

我现在是三分频小书架

大编制其实也还好，低音炮相当给力。低音准确度和音色度肯定比不上落地了，但是中高音非常出色，小编制和人声完美。

作者: 2054 时间: 2024-12-18 08:36
书架箱做了减法，听人声弦乐自然会更容易表现中频

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-18 08:39

2054 发表于 2024-12-18 08:36
书架箱做了减法，听人声弦乐自然会更容易表现中频

这就是我想要的哈哈。。。那种非常突出、立体的中频，歌手就是活灵活现的在前面唱歌，箱子的存在感已经消失。然而一对箱子做不到这点，我现在只测试了2对阵列可以实现。

作者: 2054 时间: 2024-12-18 08:48

fearsdotcom 发表于 2024-12-18 08:39
这就是我想要的哈哈。。。那种非常突出、立体的中频，歌手就是活灵活现的在前面唱歌，箱子的存在感已经消 ...

小箱子肯定比大箱子更容易有离箱感

作者: 2054 时间: 2024-12-18 08:53
使用两对箱子不容易玩好，本地有大烧两套高文前后级接同一个高文解码器推两对箱子，部分频段叠加过多，声音肥，丧失部分分析力

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-18 09:14

2054 发表于 2024-12-18 08:53
使用两对箱子不容易玩好，本地有大烧两套高文前后级接同一个高文解码器推两对箱子，部分频段叠加过多，声音 ...

他怎么摆放的，十有八九是摆放问题。另外他两对箱子是同款吗？
我在客厅测试了两周，用了两款不同的书架（都是2对），结项立体感有本质提升。换句话说，就是1对根本做不到这种立体感。而且一对箱子，小音量结像出不来，而2对阵列小音量也有很强的结像立体感。而且现在只是单炮，后面准备试试2炮（已经有一对同款）

作者: 2054 时间: 2024-12-18 09:25

fearsdotcom 发表于 2024-12-18 09:14
他怎么摆放的，十有八九是摆放问题。另外他两对箱子是同款吗？
我在客厅测试了两周，用了两款不同的书架 ...

自己慢慢试呗

作者: MBZhn 时间: 2024-12-18 19:05

fearsdotcom 发表于 2024-12-18 08:39
这就是我想要的哈哈。。。那种非常突出、立体的中频，歌手就是活灵活现的在前面唱歌，箱子的存在感已经消 ...

用的哪款三分频书架箱？之前又用的哪款落地呢？

作者: MBZhn 时间: 2024-12-18 19:07

fearsdotcom 发表于 2024-12-18 09:14
他怎么摆放的，十有八九是摆放问题。另外他两对箱子是同款吗？
我在客厅测试了两周，用了两款不同的书架 ...

你这个玩法很新鲜啊！两对相同的音箱吗？接一台功放上面？

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-19 08:51
本帖最后由 fearsdotcom 于 2024-12-19 08:55 编辑

MBZhn 发表于 2024-12-18 19:05
用的哪款三分频书架箱？之前又用的哪款落地呢？

落地是opus2-1和轮廓s5.4，没有好好玩，因为摆放搬动不方便，当时的功放功率也不够，不好听也是正常

现在手头的是林道夫mh2和乐富豪jade sr，这两主要是买来测试玩的（折扣大便宜）。不过虽然箱子便宜，但声音却挺让我满意，比之前落地好听多了（功放、摆位都有提升，所以不算完全公平的比较）。只能说整体看，要在中小环境搞出好听的中高音，书架简单太多了。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-19 08:59

MBZhn 发表于 2024-12-18 19:07
你这个玩法很新鲜啊！两对相同的音箱吗？接一台功放上面？

目前是两对接同一台功放（200瓦单声道），以后会尝试分别接两台单声道。
目前这样玩一个明显的感受是小音量下清晰度和结像提升明显，所以基本只需要小音量就可以听了。而一对箱子播放的时候，我感觉要开到比较大声才有好的立体感。

作者: genius_xp 时间: 2024-12-19 10:52

fearsdotcom 发表于 2024-12-17 16:13
不过话说回来，中低音部分我觉得MSP就是丹拿那个盆声音最好，有种很扎实、细节特别丰富的感觉。

MSP盆不算硬盆，丹拿那个解析度是高，但是自然度，润度一般，加上大钢圈很难驱动，最终效果其实没那么好

作者: genius_xp 时间: 2024-12-19 10:56

fearsdotcom 发表于 2024-12-17 14:04
金属盆在中档箱子里面能做到非常好的效果了。。。陶瓷钻石那得贵好几倍呢，我倒是想跟玩高端器材的烧油请 ...

丝滑肯定是球顶了，带式，气动都不是丝滑风格，是那种线条解析风格，不是很润，不是很饱满，我是不喜欢那种高音。目前最好的高音就是钻石膜的球顶。气动带式我是不喜欢，有点太刺激了，如果弱化的话，又有点糊，怎么调都做不出来球顶那种灵动，圆润饱满

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-19 11:24

genius_xp 发表于 2024-12-19 10:56
丝滑肯定是球顶了，带式，气动都不是丝滑风格，是那种线条解析风格，不是很润，不是很饱满，我是不喜欢那 ...

球顶里面材质怎么选呢？我目前有丝膜和铝膜两个球顶，丝膜顶部延伸差一点，但高音下部会更饱满，略有点颗粒感。金属就反过来，高音上端延伸更好，下部没那么饱满，整体更丝滑。

最近很多高端箱子用陶瓷材质高音和中低音，这玩意怎么样？

作者: genius_xp 时间: 2024-12-19 14:02

fearsdotcom 发表于 2024-12-19 11:24
球顶里面材质怎么选呢？我目前有丝膜和铝膜两个球顶，丝膜顶部延伸差一点，但高音下部会更饱满，略有点颗 ...

陶瓷的不错，兼顾了丝膜和金属膜的优点，但是价格也更贵，陶瓷听感仅次于钻石，也是不错的选择。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-19 23:15

genius_xp 发表于 2024-12-19 14:02
陶瓷的不错，兼顾了丝膜和金属膜的优点，但是价格也更贵，陶瓷听感仅次于钻石，也是不错的选择。

搜了下，好像没有便宜又合适的。。。805不是四四方方的我不喜欢，国内有个平均律aria不知道怎样（想蹲个便宜二手），其它的就raidho有些陶瓷单元箱子。我琢磨如果1w5能搞到raidho x1的话有兴趣试试，听过素质是真不错。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-19 23:17

genius_xp 发表于 2024-12-19 10:52
MSP盆不算硬盆，丹拿那个解析度是高，但是自然度，润度一般，加上大钢圈很难驱动，最终效果其实没那么好
...

丹拿高音我觉得没什么，反倒是pp盆很神奇来着，音色变化等细节远比普通中低音单元多。至于软硬就不懂了，难道是因为软盆才多细节变化？

作者: genius_xp 时间: 2024-12-20 14:11

fearsdotcom 发表于 2024-12-19 23:17
丹拿高音我觉得没什么，反倒是pp盆很神奇来着，音色变化等细节远比普通中低音单元多。至于软硬就不懂了， ...

我没觉得那个PP盆多好，你觉得细节多，可能是因为那个盆是大音圈，一般功放推不好，声音有点清冷，导致的细节多的假象？那个盆丢失的弱细节其实蛮多的，只是线条感强，造成细节多的假象

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-20 14:45

genius_xp 发表于 2024-12-20 14:11
我没觉得那个PP盆多好，你觉得细节多，可能是因为那个盆是大音圈，一般功放推不好，声音有点清冷，导致的 ...

嗯对就是线条感强，如果不能说细节强，至少也算是容易让耳朵抓住细节哈哈。个人风格偏好吧，可惜没什么用pp盆的箱子，就丹拿还在用。

作者: genius_xp 时间: 2024-12-22 01:44

fearsdotcom 发表于 2024-12-20 14:45
嗯对就是线条感强，如果不能说细节强，至少也算是容易让耳朵抓住细节哈哈。个人风格偏好吧，可惜没什么用 ...

因为PP盆素质有限，其他家都升级了，丹拿技术已经很长时间没更新了，后来就是被股东卖来卖去，也没心思对技术大面积更新了，hifi界近几年进步还是很慢的，进步快的几家也是找国内代工的那几家。亲民的陶瓷单元箱子还没普及，不过近两年开始有些套件了，有些小厂已经发布了一些箱子，不过体积我觉得还是不够友好，不是太大，就是太深，还没像1sc，LS3/5A那种优秀体积同时声音也出众的箱子出现，期待后面有厂家在这块有突破。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-22 08:57

genius_xp 发表于 2024-12-22 01:44
因为PP盆素质有限，其他家都升级了，丹拿技术已经很长时间没更新了，后来就是被股东卖来卖去，也没心思对 ...

陶瓷盆更加优秀是吧，我搜了下书架，普遍在1w以上。平均律aria不知道1万以内能不能搞到二手，估计卖得太少黄鱼都没有挂出来。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-23 10:19

2054 发表于 2024-12-18 08:53
使用两对箱子不容易玩好，本地有大烧两套高文前后级接同一个高文解码器推两对箱子，部分频段叠加过多，声音 ...

周末调了N种摆位，主要是两个箱子间距和高度（相对听众耳朵高度）有很多潜在方案，一个个尝试挺费时，而且EQ也得配合着调整。

不过最后也算找到了算是好听的摆位，虽然依然有点缺陷，但是比一对箱子的优势那简直太大了。声场的垂直高度给撑了起来，而且一定程度上强化了结像的清晰度和纵深感。

作者: zikomol 时间: 2024-12-23 10:39

fearsdotcom 发表于 2024-12-22 08:57
陶瓷盆更加优秀是吧，我搜了下书架，普遍在1w以上。平均律aria不知道1万以内能不能搞到二手，估计卖得太 ...

陶瓷盆不代表声音好。至少这一块质量就不过关，最经典的就是很多陶瓷做低音单元，听歌时直接碎裂了，因为案例太多，所以马田之类的厂家低音单元不敢再用陶瓷，全换回铝的。我是认为有质量隐患的

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-23 12:45

zikomol 发表于 2024-12-23 10:39
陶瓷盆不代表声音好。至少这一块质量就不过关，最经典的就是很多陶瓷做低音单元，听歌时直接碎裂了，因为 ...

这么可怕？？？

但是铝膜中低音吧，怎么讲呢我听着觉得精致有余但力量和音色变化上好像没有丹拿那种pp盆过瘾。现在中档书架，我看了下不是金属的就是编制（我更不想要），简直没得选了，当然那些各家阻尼涂层的因素没有考虑进去。

作者: xinghaipiaodi 时间: 2024-12-23 14:16
我跟楼主一样，最近几个月也是密集的试听了非常多对大大小小的箱子。我个人倾向不断在大小箱子之间摇摆，目前算是有了阶段性的定论：
要么买小书架，要么买大落地，坚决不买双8寸以下的落地箱。
小书架的有点楼主已经说的很详尽了而且省钱。
好的大落地的音箱小的优点都有甚至更好，还多了低频动态，缺点就是价格多一个0
让我感受最深的就是大量6寸左右的小落地，真的是两头都不占，这种还不如买个几千块钱的家庭影院音响

作者: freeonesboy 时间: 2024-12-23 14:30
那是设备不到位而已。。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-23 15:45

freeonesboy 发表于 2024-12-23 14:30
那是设备不到位而已。。

你落地咋玩MTM阵列？玩不了吧，那就是不如书架

作者: freeonesboy 时间: 2024-12-23 16:29

fearsdotcom 发表于 2024-12-23 15:45
你落地咋玩MTM阵列？玩不了吧，那就是不如书架

你自己没玩过就不要妄下结论，上面有人说了，你玩落地或者大尺寸箱子之前先看看自己的房间是否够大，是否做了声学处理。。就类似于F1赛车一样，没有适用的赛道，速度再快也是白扯。

作者: genius_xp 时间: 2024-12-24 15:09

fearsdotcom 发表于 2024-12-22 08:57
陶瓷盆更加优秀是吧，我搜了下书架，普遍在1w以上。平均律aria不知道1万以内能不能搞到二手，估计卖得太 ...

aria其实不错，不过aria只是斯波特的铝盆镀陶瓷，不是真正的陶瓷盆，真正的陶瓷盆得艾卡顿的，不过就贵了。aria 深度有点大，37cm了，不过你如果玩远场，上架子，是可以玩这个，虽然是镀的陶瓷，也比仅仅是铝盆的声音要好不少。不过aria没啥二手，卖的太少了，导致想收二手难。金属箱子中，vivid audio的箱子也非常棒，他们家的金属单元配合他们家箱子没有金属声，很自然，素质也很好，也有书架S12，也有小落地K12，能收到高性价比的二手的话是不错的。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-24 16:14

genius_xp 发表于 2024-12-24 15:09
aria其实不错，不过aria只是斯波特的铝盆镀陶瓷，不是真正的陶瓷盆，真正的陶瓷盆得艾卡顿的，不过就贵了 ...

我观察大部分陶瓷是镀陶的，虽然不知道陶瓷怎么能镀上去。。像raidho、飞星都是。aria这种到手基本也很难卖出去的，我就想蹲个折扣大的，没有就拉倒。飞星step35如果1w出头能有，比略便宜的elac 403更有吸引力。

作者: genius_xp 时间: 2024-12-25 12:36

fearsdotcom 发表于 2024-12-24 16:14
我观察大部分陶瓷是镀陶的，虽然不知道陶瓷怎么能镀上去。。像raidho、飞星都是。aria这种到手基本也很 ...

飞星声音也不错，不过他们那个环形高音我觉得有点散，不够聚焦。aria作为书架完成度还是蛮高的，比飞星的声音更好一点，只是二手保值率没那么高，自用不出的话还是不错的。hiend级的用艾卡顿那个真陶瓷盆的多，不过真陶瓷盆也容易碎就是了，一定要买正品有质保那种，坏了还能送修。镀陶瓷是性价比，就看镀的厚度，还有原振膜素质

作者: genius_xp 时间: 2024-12-25 12:37

fearsdotcom 发表于 2024-12-24 16:14
我观察大部分陶瓷是镀陶的，虽然不知道陶瓷怎么能镀上去。。像raidho、飞星都是。aria这种到手基本也很 ...

raidho高音是带式，气动那种海尔式高音，那种高音也不容易聚焦，结像差，声音比较飘逸，细节过多，有点刺激，不耐听，适应的曲目少，个人不喜欢那种风格。

作者: shinakasu 时间: 2024-12-25 17:13

fearsdotcom 发表于 2024-12-12 10:55
其实也未必，大空间我就搞阵列+多炮，不信比不过同价位落地。落地的亏我是吃了，调教麻烦、搬运麻烦、驱 ...

低音炮。。感觉只能提升低频质感。。中低频和落地的感觉还是不太一样。而且要调。。调不好，可能还不如不用。

作者: shinakasu 时间: 2024-12-25 17:16

fearsdotcom 发表于 2024-12-24 16:14
我观察大部分陶瓷是镀陶的，虽然不知道陶瓷怎么能镀上去。。像raidho、飞星都是。aria这种到手基本也很 ...

飞星STEP35，前几个月，有位老哥挂了1W出头

，喜欢飞星这种高解析力的，也可以看看傲力R1极点

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-25 20:22

shinakasu 发表于 2024-12-25 17:13
低音炮。。感觉只能提升低频质感。。中低频和落地的感觉还是不太一样。而且要调。。调不好，可能还不如不 ...

就是提供一个低频氛围，不要指望任何精确信息的回放啦，什么低音提琴肯定播不好。但是就提供一个氛围的话，性价比很高。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-25 20:23

shinakasu 发表于 2024-12-25 17:16
飞星STEP35，前几个月，有位老哥挂了1W出头，喜欢飞星这种高解析力的，也可以看看傲力R1极点

可惜了，继续蹲呗，1万买我觉得很值。

作者: 雪山一枝蒿 时间: 2025-1-2 20:08
喜欢人声就选丝膜润滑些，别选高硬球顶高单元

作者: fearsdotcom 时间: 2025-1-2 20:22

雪山一枝蒿发表于 2025-1-2 20:08
喜欢人声就选丝膜润滑些，别选高硬球顶高单元

额，没有必然关系吧。。人声一般在2k以下频率，而一般两分频箱子高音都在2.5-3k出头以上，轮不到高音单元去播人声吧。

作者: banjo945 时间: 2025-1-3 08:04

fearsdotcom 发表于 2024-12-12 10:55
其实也未必，大空间我就搞阵列+多炮，不信比不过同价位落地。落地的亏我是吃了，调教麻烦、搬运麻烦、驱 ...

擦，中计了，炫富的

作者: zhanma 时间: 2025-1-3 15:54

艾尔芙莉德发表于 2024-12-12 11:45
大概理解了，也就是加上低音炮，以及同款音箱阵列？

gold7是在咸鱼上现在价格3700一对的6.5还是7寸有 ...

不是说gold底噪大么，进场1m以内能听到底噪吗

作者: zhanghunyang95 时间: 2025-1-3 17:30

xinghaipiaodi 发表于 2024-12-23 14:16
我跟楼主一样，最近几个月也是密集的试听了非常多对大大小小的箱子。我个人倾向不断在大小箱子之间摇摆，目 ...

有没有可能是大书架同轴音箱，把小书架的结相感和大落地的气势优点都集齐了。可以看一下我的帖子：西雅士套件的制作。

作者: zhanghunyang95 时间: 2025-1-3 20:17

fearsdotcom 发表于 2024-12-24 16:14
我观察大部分陶瓷是镀陶的，虽然不知道陶瓷怎么能镀上去。。像raidho、飞星都是。aria这种到手基本也很 ...

是用铝合金的微弧氧化工艺，生成的陶瓷膜工艺这只西雅士E0060同轴单元就是用的这种工艺

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