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标题: Spinorama的音箱排名，有点意思 [打印本页]

作者: jiarobbie 时间: 2024-12-16 10:20
标题: Spinorama的音箱排名，有点意思
来源：https://www.spinorama.org/，按评分/售价*1000降序排列

作者: 2054 时间: 2024-12-16 10:40
这种排名毫无意义。四十万的TAD排最后一名是因为他差吗？是因为DS太多

作者: 割韭菜 时间: 2024-12-16 11:10
感觉分数越高的，素质越高越难听，jbl705p 708p这些口碑比较好的音箱以及劲浪音箱打分普遍偏低，反而真力纽曼音箱打分都高，看得出来作者是比较喜欢专业监听类型的

作者: jiarobbie 时间: 2024-12-16 11:33

割韭菜发表于 2024-12-16 11:10
感觉分数越高的，素质越高越难听，jbl705p 708p这些口碑比较好的音箱以及劲浪音箱打分普遍偏低，反而真力纽 ...

是的，看了这网站上老外几篇评测，都是拉出频响曲线一通分析，基本没有主观的听感描述。

作者: shoutup 时间: 2024-12-16 11:51
数据容易排，听感就不好排啦

作者: 超電磁炮 时间: 2024-12-16 12:27
这种排名的方法和结论，像是没有做过统计工作的人才能做出来，基本上没有办法dig out 任何有意义的数据。

作者: q6363918 时间: 2024-12-16 13:49

割韭菜发表于 2024-12-16 11:10
感觉分数越高的，素质越高越难听，jbl705p 708p这些口碑比较好的音箱以及劲浪音箱打分普遍偏低，反而真力纽 ...

705和708也是专业监听啊

作者: fearsdotcom 时间: 2024-12-16 14:01

割韭菜发表于 2024-12-16 11:10
感觉分数越高的，素质越高越难听，jbl705p 708p这些口碑比较好的音箱以及劲浪音箱打分普遍偏低，反而真力纽 ...

不一定，我看borreson那个7万的落地才2分

作者: 如此沉寂 时间: 2024-12-16 16:56
毫无价值的排名，jbl m2 4.9分，真力8030c 6.2分，这人是聋子还是脑子出了什么问题？
其他槽点都懒得吐了，半点价值都没有的排名。

作者: sailing2000 时间: 2024-12-16 18:06
性价比排名

作者: teamchina520 时间: 2024-12-16 22:42
JBL粉集体破防

作者: q6363918 时间: 2024-12-17 08:17
有点意思，哈哈

作者: q6363918 时间: 2024-12-17 08:18
KEF评价很高啊，等有空去店里听听看，正好商场里有专卖店

作者: 流浪癫疯 时间: 2024-12-17 08:34
这些箱子都听过就已经很牛了

作者: Alias520 时间: 2024-12-17 08:53
真力纽曼都好高

作者: hugocd 时间: 2024-12-17 09:48
这个网站可以在https://www.spinorama.org/scores.html?quality=High&sort=score&count=1000看到音箱的打分。
打分分几种情况：本身的音调、加超低音、加EQ、加超低音和EQ四种情况。
打分基本是按测试数据来的。
但是需要注意的是，这里的数据并不都是Erin这个人自己测，有的是ASR测的，有的是厂家自己的数据。
由于打分的基础是测试数据，而测试来源不同Erin又没有核验或校准化，所以打分有时就比较离谱。
例如，Erin自己测的数据很好的音箱，打分也不过是6分＋、7分＋。但是SunAudio这个品牌的音箱往往在9分＋，测试数据也非常漂亮。再一看，SunAudio的测试数据是SunAudio自己测。这个参考意义就不大了。
这个网站的意义是，看Erin自己测试的数据，在无法直接听到器材表现的情况下根据数据大致判断器材水平高低。
但是接下来的问题是：数据好就代表声音好吗？不少烧友这样质疑。
这就又回到了重放器材声音好坏的判断标准了。有人相信测试数据，有人只相信所谓的听感。
要我说，测试数据如果测试条件科学、公开的数据真实，那么它就是客观的、可靠的。主观听感因人而异、因时因心情因身体状态而异，而且容易受先入为主的心理因素的影响，是多变的、不可靠的。
而且专业领域一般认为，科学测试数据的好坏与声音的好坏是正相关的。
如果一套器材测试分数很好但是你觉得不好听，排除数据虚假的因素，那么一种可能听音环境不理想，另一个可能大概率是你的听音观不对。

作者: guliyuan 时间: 2024-12-17 11:20

teamchina520 发表于 2024-12-16 22:42
JBL粉集体破防

笑死，包括最后一名的TAD也是半个JBL，通通完败

作者: q6363918 时间: 2024-12-17 11:52
真力，纽曼，KEF赢了

作者: wjcwh 时间: 2024-12-17 11:59
tad只是性价比低，得分不算低

作者: wjcwh 时间: 2024-12-17 12:01
真力的高分我看到的不单单这个网站高。

作者: teamchina520 时间: 2024-12-17 12:38

guliyuan 发表于 2024-12-17 11:20
笑死，包括最后一名的TAD也是半个JBL，通通完败

楼主的这个计算排名方式有点主观，更偏向性价比，单看前面的评分还是比较有价值，这个打分是有它自己的规则的

作者: baldrsky 时间: 2024-12-17 14:03
JBL粉破防这种说法挺搞笑的。
spinorama这个测量体系的建立，其中非常重要的两个人，toole和olive都是哈曼公司的人，JBL本来就是哈曼的一部分。M2在设计上参考的标准就是这个spinorama测量体系，包括后面JBL的一系列产品都是如此。
M2是在2012年发售的，spinorama的研究最早可以追溯到上世纪80年代。

jbl的705和m2都很好地按照spinorama测量体系标准去设计了，能看得懂这种图的人，懂的自然懂。

olive在20年前通过spinorama测量体系，搞了个音质评分出来，评分公式看ASR这个贴：
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/speaker-equivalent-sinad-discussion.10818/#post-302047

我来解释一下上面有人说jbl m2 4.9分和真力8030c 6.2分的问题。
m2的得分：NBD: ON 0.625, LW 0.521, SP 0.373, PIR 0.417; SM: SP0.739, PIR0.353; LFQ 2.079, LFX 22Hz
8030c的得分：NBD: ON 0.23, LW 0.217, SP 0.294, PIR 0.235; SM: SP0.937, PIR0.903; LFQ 0.527, LFX 48Hz
关键数据是NBD_PIR，NBD_ON，LFX，SM_PIR这四个的分数，其中NBD_PIR、NBD_ON、LFX这三个，分数越高代表越差，SM_PIR分数越高代表越好。
因为【https://www.spinorama.org/speakers/JBL%20M2/ErinsAudioCorner/index_eac.html】，里面的测量M2的频响上出现了极多的谐振，原因不明。在JBL自己的测量中【https://www.spinorama.org/speakers/JBL%20M2/JBL/index_vendor.html】是没有这么多谐振的。
谐振令m2的测量分数变得非常糟糕，另外NBD的公式算法，对于小音箱是极为有利的，因为NBD算的是100 Hz-12 kHz的平滑度，所以出现了8030c的NBD和SM_PIR得分表现优于m2这种现象。
根据JBL自己测量的m2，得分是7.06分，显然高于8030c的6.2分，这才是符合发烧友直觉的。

还有几个点，spinorama不关心音箱的声压级，不关心音箱是否使用DSP，不关心音箱的失真，只关心音箱在空间中的频响特征。
所以spinorama这个预测分数跟音箱的声压级和失真，基本毫无关系。打个比方，有些有源箱用DSP把低音拉到30hz甚至更低，可以很容易拿到高分，但实际使用中低音的强度由单元性能本身决定，一个10寸单元拉到20hz也不可能会比m2的15寸低音更好，这就是spinorama测不出来的东西。

理解分数背后的具体意义是什么，才能帮助我们更好地用客观指标去思考音箱的音质。看到几个分数就咋咋呼呼的，实在是拉低了发烧友的逼格。

作者: q6363918 时间: 2024-12-17 16:28

baldrsky 发表于 2024-12-17 14:03
JBL粉破防这种说法挺搞笑的。
spinorama这个测量体系的建立，其中非常重要的两个人，toole和olive都是哈曼 ...

专业

作者: abandon123 时间: 2025-3-23 00:59
唉，看看别人在玩什么，再看看我们在玩什么

作者: nemoea 时间: 2025-3-23 01:48
多少有点参考价值

作者: lxmgggg 时间: 2025-3-23 07:08
我想知道众多国产音箱拿去做这些测试能得多少分？

作者: skylineLab 时间: 2025-3-23 10:48

q6363918 发表于 2024-12-17 08:18
KEF评价很高啊，等有空去店里听听看，正好商场里有专卖店

同轴的评分整体偏高在这个评分体系下。
同轴的频响、结像听音范围等都更好些。
不过，KEF 真得比老烧们想象的要好听，特别是reference。

作者: jimmyheiying 时间: 2025-3-23 11:31
本帖最后由 jimmyheiying 于 2025-3-23 11:33 编辑

2054 发表于 2024-12-16 10:40
这种排名毫无意义。四十万的TAD排最后一名是因为他差吗？是因为DS太多

粗略看，TAD已经进了前十了啊，没有排最后吧。

还是我看错了。
它有性价比排序和总分排序，TAD性能总分排序已经很高很高了。

作者: supermen 时间: 2025-3-23 11:39

lxmgggg 发表于 2025-3-23 07:08
我想知道众多国产音箱拿去做这些测试能得多少分？

有几个漫步者身在榜中的

作者: b8800 时间: 2025-3-23 15:09
JBL4329p 5.2分，高于708p，795P

作者: b8800 时间: 2025-3-23 15:10
JBL4329p 5.2分，高于708p，705P

作者: 误食萌汉药 时间: 2025-3-23 15:43

jiarobbie 发表于 2024-12-16 11:33
是的，看了这网站上老外几篇评测，都是拉出频响曲线一通分析，基本没有主观的听感描述。

频响意义不大啊，你看前几年哈曼曲线调音的产品有哪个是好听的

而且某个HIEND主事人曾经也说过，人耳本身就是一个天然的滤波器，平直的频响反而到人耳之后是不是平直的

作者: b8800 时间: 2025-3-24 13:53
708p分数为什么那么低？

作者: baldrsky 时间: 2025-3-24 15:00

b8800 发表于 2025-3-24 13:53
708p分数为什么那么低？

拿708p跟8341对比一下。
https://www.spinorama.org/speakers/JBL%20708P/ASR/index_asr.html
https://www.spinorama.org/speakers/Genelec%208341A/ASR/index_asr-vertical.html

708p：NBD: ON 0.468, LW 0.462, SP 0.428, PIR 0.43; SM: SP0.821, PIR0.662; LFQ 0.954, LFX 39Hz
8341：NBD: ON 0.29, LW 0.254, SP 0.23, PIR 0.209; SM: SP0.962, PIR0.944; LFQ 0.717, LFX 37Hz

NBD_ON、NBD_PIR、SM_PIR上，708p扣分很多，原因是708p的频响坑坑洼洼很多，笔直度不如8341。8341从频响上看，DSP用得比较狠，自然得分就高。
LFX上，8341以37hz小胜708p的39hz。但若论低频的最大输出能力，708p显然要强于8341。

从哈曼对708i的测量来看（https://www.spinorama.org/speakers/JBL%20708i%20active/JBL/index_vendor.html）
708p的频响应该没有那么多的谐振。为什么ASR能测出那么多谐振，原因不好说。

对比708p和8341的主观听感，见这个贴子：http://www.tslt.tech/bbs/viewthread.php?tid=152199&extra=&page=1。
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2202667&page=1。
这位发烧友认为708p听感上要比8341更好。

spinorama这个预测分数只能当做一种参考，想拿来直接跟主观听感挂钩，是不太适合的。

作者: ect01 时间: 2025-3-24 15:21
曲线只要别太离谱就行，反正消声室外测出来的都是不平的，这个网站看个参考还是可以的，但有些品牌的东西太少了。

作者: 鬼狐 时间: 2025-3-24 16:33
最后一名那款确实是高价且很一般的东西。

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