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标题: 无源低音炮与功放方案 [打印本页]

作者: fearsdotcom 时间: 2025-1-12 11:29
标题: 无源低音炮与功放方案
书架+炮的系统，难点还是在炮。看了下有源大功率的都好贵，于是琢磨能不能用分频器（带低通）+IRS功放（1000瓦舞台那种）来推无源炮？

作者: 雪山一枝蒿 时间: 2025-1-20 20:45
书架十无源大口径低音箱，低频点不可高免影响到书架中音，一般300HZ以下

作者: 死翘翘 时间: 2025-1-20 21:03
舞台功放推无源炮接起来用没啥难度。
难点在于炮本身要有足够下潜和声压的输出能力，如果是只有声压没下潜的大口径户外倒相箱，可以把倒相孔堵上当闭箱用。
还有加上一个低音管理器作低通分频及EQ，这个花百来块钱买个DSP板就可以。

作者: fearsdotcom 时间: 2025-1-20 22:10

死翘翘发表于 2025-1-20 21:03
舞台功放推无源炮接起来用没啥难度。
难点在于炮本身要有足够下潜和声压的输出能力，如果是只有声压没下潜 ...

是呀，分频板有专业那种，我估计水平不会太差。功放也没什么问题，素质可以保证，唯独炮不好找。。。

有些品牌炮单元+密闭箱体组的车用炮不知怎么样，好歹单元是大牌JBL或者JL。然后hifi厂家基本没出无源炮，全是有源。

作者: 死翘翘 时间: 2025-1-20 23:06
本帖最后由死翘翘于 2025-1-20 23:08 编辑

fearsdotcom 发表于 2025-1-20 22:10
是呀，分频板有专业那种，我估计水平不会太差。功放也没什么问题，素质可以保证，唯独炮不好找。。。

...

低音管理器可不仅是分频功能，还有参量EQ能力。这样才能充分挖掘低音炮潜力，减少驻波影响。

如果要更上一层楼，可以买个车用DSP（车用是因为二手价格便宜，典型的4入6出的估计两三百就有了），代替低音管理器分别给书架箱、低音炮做分频和EQ，分频点可以选80Hz。但这个书架箱的EQ建议用测试话筒测试后再调，没经验的人凭感觉调基本都会越调越糟。而且DSP如果架构做不好会影响书架箱声音解析。80Hz以下的低频的调整倒还容易，找个低频正弦波扫频文件逐Hz听就能调个六七成。

车用炮没问题，JBL或捷力喇叭的官网上有箱体推荐尺寸的。照这个尺寸容积选空箱体就可以。但车载低音的阻抗比较低（一般比家用喇叭低一倍），要检查你的功放是不是支持。

作者: fearsdotcom 时间: 2025-1-20 23:14

死翘翘发表于 2025-1-20 23:06
低音管理器可不仅是分频功能，还有参量EQ能力。这样才能充分挖掘低音炮潜力，减少驻波影响。

如果要更 ...

专业哈哈，我研究下车用DSP。。毕竟车的环境更难调教，如果DSP能搞定车厢，那书房客厅应该是小菜一碟。

作者: zhanghunyang95 时间: 2025-1-20 23:17

我也想过这个方案，但是最总用10寸的书架箱替代了，dsp分频+3路D类放大器，低频就在215HZ分频，中高音用同轴省空间

作者: fearsdotcom 时间: 2025-2-10 08:28
本帖最后由 fearsdotcom 于 2025-2-10 08:31 编辑

雪山一枝蒿发表于 2025-1-20 20:45
书架十无源大口径低音箱，低频点不可高免影响到书架中音，一般300HZ以下

准备上无源炮了，下单了一堆东西哈哈。
会上前置的分频设备，给主箱和低音炮做个两分频，所以理论上不会干扰主箱。分频点等搭好了再测测，很多人都说主箱切掉低频性能会更好，这也是我尝试这种方案的理由吧。

当然，一个因素就是看分频设备对主箱音质有没有劣化。如果没有，就前置给主箱和炮分频。如果声音有问题，就后移到主箱的后面（主箱功放输出音频给分频设备），这样不改变主箱当前配置，仅仅多一套负责极低频的无源炮。

作者: fearsdotcom 时间: 2025-2-10 08:40
另外关于炮的尺寸问题，我也有点疑问。很多人都说大单元好，但是一些12寸大书架的下潜明摆着不如同价位落地小低音单元，这个现象作何解释？

我的理解是12寸书架的低音单元负责范围太广，自身曲线也偏向低频上部，所以比如100~500hz声压已经巨大时，50hz以下的量尚且较少，所以听着下潜不足。这样的话其实并非没有下潜，而是低频部分曲线有点问题。

另外我这边由于没找到太好的纯炮功放，打算用普通D类hifi功放两声道推两只无源炮。然后由于普通功放功率不大（200w），怕大尺寸炮推不好就打算试试多个小尺寸炮。理论上面积一样的话，性能应该无差吧？而且多个小炮，相当于调用了更多的功放功率（每只200w），分频器出来做分音到复数的功放（每台可以推2只小炮），这样也跟大尺寸炮无差了吧？

作者: prodomo 时间: 2025-2-10 15:52
大书架的大低音单元并不是真的要得到很厉害的低音，如果有这种需求可以稍微改一下分频器分频器，会有些改善。

作者: fearsdotcom 时间: 2025-2-10 17:41

prodomo 发表于 2025-2-10 15:52
大书架的大低音单元并不是真的要得到很厉害的低音，如果有这种需求可以稍微改一下分频器分频器，会有些改善 ...

嗯嗯我也是这个感觉，毕竟他们很多还肩负中音播放，实在是勉为其难

作者: fearsdotcom 时间: 2025-2-10 21:08
有没有懂的帮忙看看，如果用每声道200瓦推4只6.5寸小炮，是不是等于800瓦推一只12寸大炮？

手痒又想瞎折腾，咱这用分频器输出给多台D类功放推小炮的计划靠不靠谱呀？

作者: 死翘翘 时间: 2025-2-10 22:01

fearsdotcom 发表于 2025-2-10 21:08
有没有懂的帮忙看看，如果用每声道200瓦推4只6.5寸小炮，是不是等于800瓦推一只12寸大炮？

手痒又想瞎折 ...

每声道200瓦推4只6.5寸小炮，是不是等于800瓦推一只12寸大炮？
——不等于。12寸大炮的灵敏度通常会比6.5寸小炮高不少，所以同样功率下大炮的声压更大。还有个重要因素，就是6.5寸的线性冲程Xmax比12寸小。这意味着同样大功率低频下6.5寸的失真更大。归根结底是要看你对低频的需求，比如下潜到30Hz的时候声压超过110dB SPL，同时失真小于5%或者是其它值。需求明确了，就知道你该选啥了。还有，低音炮真的强烈建议用低管，或者搞个车载DSP当低管。用话筒或扫频来校准。

再就是你准备上前置分频设备。如果你给低频用问题不大，如果是给中高频用，那最好用高点品质的。很容易听出中高频的档次差别。

作者: fearsdotcom 时间: 2025-2-10 22:10

死翘翘发表于 2025-2-10 22:01
每声道200瓦推4只6.5寸小炮，是不是等于800瓦推一只12寸大炮？
——不等于。12寸大炮的灵敏度通常会比6. ...

关于前置分频器品质，我心里也没底呀。所以准备了两个方案，一个是前置到主箱前级的前面，给主箱和炮同时分频。

如果实在不行，就从主箱的功放（有音频输出）接给分频器，然后分频器只输出给炮放。这样主箱没得切低频了，但是好处是也不影响其原有表现。

作者: fearsdotcom 时间: 2025-2-10 22:15

死翘翘发表于 2025-2-10 22:01
每声道200瓦推4只6.5寸小炮，是不是等于800瓦推一只12寸大炮？
——不等于。12寸大炮的灵敏度通常会比6. ...

线性冲程这个要看单元了吧？还是说12寸肯定都比6.5大？
另外吧，还有个问题就是用分频点上移，比如调整到300hz左右来提升主箱表现，但大部分12寸都不支持300这么高频率。所以我琢磨6.5寸是不是这方面有点优势。

作者: 死翘翘 时间: 2025-2-10 23:06

fearsdotcom 发表于 2025-2-10 22:10
关于前置分频器品质，我心里也没底呀。所以准备了两个方案，一个是前置到主箱前级的前面，给主箱和炮同时 ...

要看你前置分频用运放搭的模拟电路还是DSP。如果你对声音密度和声场准确度要求高的话，低端的DSP或粗糙的运放电路搭的分频多半不如不分频靠主音箱自然衰减分频。

作者: 死翘翘 时间: 2025-2-10 23:14

fearsdotcom 发表于 2025-2-10 22:15
线性冲程这个要看单元了吧？还是说12寸肯定都比6.5大？
另外吧，还有个问题就是用分频点上移，比如调整 ...

如果你拿帝瓦雷蛋的6.5寸比一般的12寸，那肯定帝瓦雷Xmax更长。但同一系列或档次的喇叭里，口径越大线性冲程越大是肯定的。你可以网上多找一些喇叭的参数看就知道了。
正常设计的6.5寸分频点放到两三千赫兹都没问题的。12寸就肯定不行。除了频响，还有个指向性问题，小口径通常占优。
另外，用作低音炮的喇叭因为振动系统又硬又重，就算口径小也不适合放中高频的。

作者: fearsdotcom 时间: 2025-2-10 23:17

死翘翘发表于 2025-2-10 23:06
要看你前置分频用运放搭的模拟电路还是DSP。如果你对声音密度和声场准确度要求高的话，低端 ...

主箱标的下潜40hz，但实际上低频力量不强（可能是我前级hufi给低频压缩了）。如果无源炮只播50hz以下，可能大部分曲子没有戏份了。。。

无论如何，到手了试试看再说吧，不行的话就在解码音频输出那里分一路去分频器+炮。

作者: fearsdotcom 时间: 2025-2-10 23:23

死翘翘发表于 2025-2-10 23:14
如果你拿帝瓦雷蛋的6.5寸比一般的12寸，那肯定帝瓦雷Xmax更长。但同一系列或档次的喇叭里，口径越大线性 ...

好吧，单元这块不太了解了。
倒不是要拿炮放高频，就是有可能的话分频点提高到300hz这样，避开人声后低频的部分全部给炮。。。但是实际上我感觉12寸炮上120hz就比较困难了。

作者: 死翘翘 时间: 2025-2-10 23:24
本帖最后由死翘翘于 2025-2-10 23:27 编辑

fearsdotcom 发表于 2025-2-10 23:17
主箱标的下潜40hz，但实际上低频力量不强（可能是我前级hufi给低频压缩了）。如果无源炮只播50hz以下，可 ...

我自己的主观感受，低频可以分为沉和重两种。重的感受大约在50-100Hz之间，会体现出力量感。沉是40Hz以下，会有压迫感但并没有力量感。
其实调音得当的话，大部分曲子下潜到40Hz的系统就能放的很舒服，不觉得低频不足。但如果能放到20Hz，一对比还是能够发现很明显的提升。
50Hz以下，差不多每增加8-10Hz的下潜就是一级档次的提升。

作者: 死翘翘 时间: 2025-2-10 23:27
本帖最后由死翘翘于 2025-2-10 23:29 编辑

fearsdotcom 发表于 2025-2-10 23:23
好吧，单元这块不太了解了。
倒不是要拿炮放高频，就是有可能的话分频点提高到300hz这样，避开人声后低 ...

除非你用的2寸卫星箱，不得已把低音炮分频点放到300Hz。否则还是尽量放低分频点的好，这样整个人声都是中低音发出来的。如果你的卫星喇叭是5寸的，通常可以选80Hz。6.5寸的可以考虑60Hz。

作者: fearsdotcom 时间: 2025-2-10 23:32

死翘翘发表于 2025-2-10 23:24
我自己的主观感受，低频可以分为沉和重两种。重的感受大约在50-100Hz之间，会体现出力量感。沉是40Hz以下 ...

按你的说法，我想要的是沉。。。

另外讲到失真，如果4只小炮失真大了，我就上8只，无非是多分出2路音频信号并且多上两台功放而已。因为3255这玩意够廉价，真是要多少都可以有，感觉只要数量堆上去就能把失真压在合理范围之内了。

作者: fearsdotcom 时间: 2025-2-10 23:34

死翘翘发表于 2025-2-10 23:27
除非你用的2寸卫星箱，不得已把低音炮分频点放到300Hz。否则还是尽量放低分频点的好，这样整个人声都是中 ...

好的，那我试试从80hz开始切吧，我目前的两对分别5.25和6寸。

作者: 死翘翘 时间: 2025-2-10 23:39

fearsdotcom 发表于 2025-2-10 23:34
好的，那我试试从80hz开始切吧，我目前的两对分别5.25和6寸。

可以合适的改变分频点，有时能避开驻波。除此以外还有滚降率和滤波器类型。我比较喜欢林奎兹滤波器，本质是两级串联的巴特沃斯滤波器。
具体的建议测量决定。

作者: 死翘翘 时间: 2025-2-10 23:41

fearsdotcom 发表于 2025-2-10 23:32
按你的说法，我想要的是沉。。。

另外讲到失真，如果4只小炮失真大了，我就上8只，无非是多分出2路音 ...

多个炮的摆位比较复杂哦。摆好了能够让低音声场更均匀。摆不好嘛就……

作者: fearsdotcom 时间: 2025-2-10 23:54

死翘翘发表于 2025-2-10 23:39
可以合适的改变分频点，有时能避开驻波。除此以外还有滚降率和滤波器类型。我比较喜欢林奎兹滤波器，本质 ...

测量用低管，还没研究过呢，只能暂时先用耳朵+手动调试吧哈哈。

作者: jimmyheiying 时间: 2025-2-11 01:15
本帖最后由 jimmyheiying 于 2025-2-11 01:17 编辑

fearsdotcom 发表于 2025-2-10 08:40
另外关于炮的尺寸问题，我也有点疑问。很多人都说大单元好，但是一些12寸大书架的下潜明摆着不如同价位落地 ...

另外关于炮的尺寸问题，我也有点疑问。很多人都说大单元好，但是一些12寸大书架的下潜明摆着不如同价位落地小低音单元，这个现象作何解释？大书架的设计，喇叭经常是中低频兼顾，主要是侧重降低50-250hz的各种失真，低音下潜并不会很深，不然的话照顾不了150hz-350hz这个区间，中档次的只能二选一，2头兼顾的顶级的喇叭，是很少采用的，所以不常见。
所以大书架也很难照顾到50hz以下的频率，总体还是需要加炮才是完整设计（本质上是加纯低音单元，相当于4分频了）

我的理解是12寸书架的低音单元负责范围太广，自身曲线也偏向低频上部，所以比如100~500hz声压已经巨大时，50hz以下的量尚且较少，所以听着下潜不足。这样的话其实并非没有下潜，而是低频部分曲线有点问题。
嗯嗯你的理解是很符合传统无源大书架的设计思路的。典型的就是……ETON 12-680这类喇叭，或者ATC SCM50这类音箱，在当时的技术，要牺牲下潜保清晰度。也造成了很多发烧友说它不好推，低音难出来，其实还是因为娘胎里设计就没有了。

另外我这边由于没找到太好的纯炮功放，打算用普通D类hifi功放两声道推两只无源炮。然后由于普通功放功率不大（200w），怕大尺寸炮推不好就打算试试多个小尺寸炮。理论上面积一样的话，性能应该无差吧？而且多个小炮，相当于调用了更多的功放功率（每只200w），分频器出来做分音到复数的功放（每台可以推2只小炮），这样也跟大尺寸炮无差了吧？

功放和DSP都好解决，难点在于你想买到一个理想的纯低音喇叭其实并不容易，一旦你不能准确解读喇叭的数据，和确定自己的需求，极有可能做出来比成品批量的要贵。
因为一个低失真，高端的纯低音喇叭，并不便宜，折腾也重，伤身体。
喇叭中高档性价比高一些的，可以考虑采用真力的方案，使用皮亚力士12英寸，做个双12？ 2只双12炮设计得当，盖上桌布呢，可以当电视柜，器材柜用。
顶级小型高端低音喇叭有晶世SW223 SW275。
其他的，无牌的，代工流出的，需要自己有测量套件，学习一定的测量基础才能应用。阻抗是要知道的，震动质量也是需要有个大概的。

作者: prodomo 时间: 2025-2-11 14:52

fearsdotcom 发表于 2025-2-10 17:41
嗯嗯我也是这个感觉，毕竟他们很多还肩负中音播放，实在是勉为其难

那倒不是，是设计的时候没有考虑完整低音，不追求这个。目标用户不一样，我应该属于这种用户。

作者: fearsdotcom 时间: 2025-2-11 16:01

jimmyheiying 发表于 2025-2-11 01:15
另外关于炮的尺寸问题，我也有点疑问。很多人都说大单元好，但是一些12寸大书架的下潜明摆着不如同价位落 ...

打算试试淘宝DIY的各种无源炮了，反正能退货，亏点邮费当做实验了。

作者: fearsdotcom 时间: 2025-2-11 16:05

prodomo 发表于 2025-2-11 14:52
那倒不是，是设计的时候没有考虑完整低音，不追求这个。目标用户不一样，我应该属于这种用户。

所以50以下还是要靠炮咯，我这次就当做实验。成了就算赚了，不成就小亏黄鱼出掉哈哈。不知道为什么，就是不喜欢有源的东西。

作者: fearsdotcom 时间: 2025-2-11 16:09

死翘翘发表于 2025-2-10 23:41
多个炮的摆位比较复杂哦。摆好了能够让低音声场更均匀。摆不好嘛就……

摆位怎样可以尽量避免冲突？正面墙的4个角落怎么样？（左下，右下，左上，右上）

作者: 死翘翘 时间: 2025-2-11 16:33

fearsdotcom 发表于 2025-2-11 16:09
摆位怎样可以尽量避免冲突？正面墙的4个角落怎么样？（左下，右下，左上，右上）

专业的做法是把房间和音箱建模，用EASE声学模拟软件就可以随心所欲了。
如果仅仅是看不同摆位会有什么影响，没有模型且只想用免费软件，可以玩玩REW。
里面有个Room Simulation模块，可以最多模拟8个低音炮的摆位。

作者: fearsdotcom 时间: 2025-2-11 16:55

死翘翘发表于 2025-2-11 16:33
专业的做法是把房间和音箱建模，用EASE声学模拟软件就可以随心所欲了。
如果仅仅是看不同摆位会有什么影 ...

好的，我研究研究REW

作者: fearsdotcom 时间: 2025-2-21 08:49
本帖最后由 fearsdotcom 于 2025-2-21 08:50 编辑

死翘翘发表于 2025-2-10 23:24
我自己的主观感受，低频可以分为沉和重两种。重的感受大约在50-100Hz之间，会体现出力量感。沉是40Hz以下 ...

自己肉耳调试了两天，算是满意了。

分频点在55~60，下潜我估计能到30，有那种你说的深的感觉，力量不是太强（我量调得偏小），弹性速度感觉都不错完全没有拖泥带水或者干扰中音。同时，多炮带来的包围感相当好，而且居然还能有不错的低频结像。听歌，看片都相当优秀，比有源炮真是好太多（高端的不说，价格贵N倍了）。

我这套无源炮，4只炮+分频器+2台功（4声道各200瓦）放全部加起来才2000块，一耳朵秒掉单个12寸有源品牌炮哈哈。

作者: fortune126 时间: 2025-2-21 09:05

fearsdotcom 发表于 2025-2-21 08:49
自己肉耳调试了两天，算是满意了。

分频点在55~60，下潜我估计能到30，有那种你说的深的感觉，力量不 ...

30HZ……一般的低音炮30hz都没啥响应

作者: fearsdotcom 时间: 2025-2-21 09:10
本帖最后由 fearsdotcom 于 2025-2-21 09:12 编辑

fortune126 发表于 2025-2-21 09:05
30HZ……一般的低音炮30hz都没啥响应

30赫兹没响应是什么意思，到不了30？

我另有一只12寸单炮，厂家标注28，实际听起来下潜差不多而且很容易收不住（音量稍微开大一点就收不住）。

如果你是说那种15寸以上，下潜能到20hz以下的炮，那自然没法比了。但是我这听感上已经对深度比较满意了，再低的话恐怕地板要跟着震了。

作者: 死翘翘 时间: 2025-2-21 23:06

fearsdotcom 发表于 2025-2-21 09:10
30赫兹没响应是什么意思，到不了30？

我另有一只12寸单炮，厂家标注28，实际听起来下潜差不多而且很容 ...

口径大不一定下潜深。因为很多口径大的低音炮使用在需要大声压的PA场合，为了高发声效率基本都是倒相结构，倒相孔谐振频率通常在35Hz或更高。低于这个频率的声音滚降率比密闭箱陡的多。

作者: 死翘翘 时间: 2025-2-21 23:06

fearsdotcom 发表于 2025-2-21 08:49
自己肉耳调试了两天，算是满意了。

分频点在55~60，下潜我估计能到30，有那种你说的深的感觉，力量不 ...

祝贺你找到喜欢的低音。30Hz可以应付绝大多数歌曲了，但有些电子乐还不一定行，譬如Bassotronics乐队的一些曲子。
如果想更上一步，可以用慢速扫频听听，调摆位或DSP尽量让低音各个频率听起来都自然。特别是分频点附近，要调的顺滑要花一番功夫。

作者: fearsdotcom 时间: 2025-2-22 00:31

死翘翘发表于 2025-2-21 23:06
祝贺你找到喜欢的低音。30Hz可以应付绝大多数歌曲了，但有些电子乐还不一定行，譬如Bassotronics乐队的一 ...

那是，继续往上少不了一番调教。再玩一两年吧，后面攒钱上高级炮（大厂牛逼单元定制箱体），现在这款无源炮是淘宝上精挑细选150一只用来测试的，没想到出乎意料的好哈哈。

顺便说一句，玩下来我感觉方案本身比器材档次更重要。事实上，现在制造业水平高，很多便宜器材性能并不差，用好的方案组起来真是奇效。

作者: 死翘翘 时间: 2025-2-22 12:24

fearsdotcom 发表于 2025-2-22 00:31
那是，继续往上少不了一番调教。再玩一两年吧，后面攒钱上高级炮（大厂牛逼单元定制箱体），现在这款无源 ...

大部分人对声音的需求仅仅是解决频响下潜和尽量频响平直，失真和动态要求不高。这时采用DSP矫正配合合适中低档音箱的架构，经过合理的调试（三分器材七分调音）就可以做到，声价比很高。

如果再往上提升级要求，比如大动态、低失真、高瞬态、声场精确等等，声价比会逐步降低到夸张。

按我的体会，真正能体现高档音响系统档次差别的是声音密度，也就是声音携带的信息量。器材越高档，能听出的自然细节越多，但也不可过分渲染细节。这点贵价的器材通常会做的更好。

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