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标题: 哪个声音算是正确的 [打印本页]

作者: happynest 时间: 2025-5-9 20:18
标题: 哪个声音算是正确的
两套播放系统：pc播放，搞了界面和时钟，听下来声音密度很高，结像精准清晰，有时候感觉像看浮雕的感觉。
数播播放，同一套解码音箱，听下来结像也可以，声音密度稍弱，能量感没有那么强，声音相对柔和。
这两种声音，哪种算是更准确真实一些？

作者: ou85 时间: 2025-5-9 20:34
肯定是密度高，结像好的声音正确

作者: 死翘翘 时间: 2025-5-9 20:34
这种主观描述一般不能得出是否准确的结论。
但准确的系统，结像一定是好的，不用闭眼也能清晰感受。

作者: 拒绝再玩99 时间: 2025-5-9 20:57
本帖最后由拒绝再玩99 于 2025-5-9 21:23 编辑

pc那个大概率有问题，听着像浮雕还了得，正常的声音是非常平衡的，各部饱满且过度平滑，层次感好，不会某些部分声音密度大，就跟真力一样了。。。。。

作者: fixbug 时间: 2025-5-9 21:12
喜欢哪个就是正确的那个

作者: David_One 时间: 2025-5-9 21:29
听你的描述，第二个音源好一些，时钟还可以。第一个时钟不行，所以声音不自然。

作者: MisterChou 时间: 2025-5-9 21:30
为什么一定要追求真实和正确？一块肉猪肉，难道直接生吃比烹饪完后好吃吗？一颗菜从地里拔出来开水烫一下就吃和加调味料炒一下再吃你选哪一个？最讨厌有些厂家宣传自己什么“真实”，“正确”。HIFI本来就是没有客观标准的东西，追求自己喜欢的就行。

作者: 交响无际 时间: 2025-5-9 21:44
如果都是数字信号输出，弄个带数字输入的声卡，录下来对比对比？
应该可以看出，是不是某设备里做了一些特别的dsp处理？
或者，也可以随便找个音频编辑软件，再和源文件，做个反相抵消，看看还剩下什么？

论坛好像还不支持上传音频文件吧？发到某处，请大家都听听看？应该也挺好玩的吧

一时想到瞎说的，嘻嘻

作者: hifisxf 时间: 2025-5-9 21:50
很好奇楼主的箱子等系统？好像浮雕极不容易吧；
声音密度是高阶系统的必备特征，但同时，必须具备相应的声音厚度，也就是保证各个声像的体量接近现实的形体，才能模拟现实的人和乐器的实体感；
如同分析力，声音密度高，也是三频密度都达到相应的高度，而不是某一频段，这对于低频就相当不容易了；
这是音响性元素，也就是说所谓的”素质“，但，系统的音色能表现相应音乐的神韵情致，那才是先决条件~

作者: happynest 时间: 2025-5-9 22:18

hifisxf 发表于 2025-5-9 21:50
很好奇楼主的箱子等系统？好像浮雕极不容易吧；
声音密度是高阶系统的必备特征，但同时，必须具备相应的声 ...

说声音像看浮雕可能说的太模糊，我再描述下，比如人声乐器之类的定位上能分的很开，比较立体，互相之间没有拖泥带水的粘滞感，这不是指某频段。比如张学友的吻别，开场的各个乐器的声音，在空间排列的错落有致，一眼看去像是那个乐器就放在那，大概就是这么种感觉。

作者: hifisxf 时间: 2025-5-9 22:22

happynest 发表于 2025-5-9 22:18
说声音像看浮雕可能说的太模糊，我再描述下，比如人声乐器之类的定位上能分的很开，比较立体，互相之间没 ...

是的，俺感觉声音的结像、定位和音场是HIFI系统代表性的特征，而达到楼主描述的声音，那说明楼主系统达到相当水准了~

作者: happynest 时间: 2025-5-9 22:44

hifisxf 发表于 2025-5-9 22:22
是的，俺感觉声音的结像、定位和音场是HIFI系统代表性的特征，而达到楼主描述的声音，那说明楼主系统达到 ...

我感觉自己的耳朵比较木，有两台解码一台1702一台pcm63来回比较却听不出区别，又没听过别人很好的系统，一直都是闭门造车，就上来问问这两种情况。其实数播是给耳机系统用的听听流行歌曲，pc这套是给箱子用的。今天闲的就比较一下看看两者区别。

作者: hifisxf 时间: 2025-5-9 22:57

happynest 发表于 2025-5-9 22:44
我感觉自己的耳朵比较木，有两台解码一台1702一台pcm63来回比较却听不出区别，又没听过别人很好的系统， ...

感觉HIFI系统的搭建，就像是盖房子，首先是房屋的结构必须稳固，也就是相当系统的三频平衡度达到相当水平，那这个系统才是站得住的；
越是高阶的系统，声音的敏感度就越高，牵一发动全身，脚钉、钉垫等配件都有相当影响，何况是解码~

作者: happynest 时间: 2025-5-9 23:04

交响无际发表于 2025-5-9 21:44
如果都是数字信号输出，弄个带数字输入的声卡，录下来对比对比？
应该可以看出，是不是某设备里做了一些特 ...

示波器不在，要不就直接播放方波，用示波器看了

作者: true-blue 时间: 2025-5-9 23:06
声音密度是啥意思？厚度？结实度？这词看过不少人的表达都不一样呀

作者: happynest 时间: 2025-5-9 23:06

hifisxf 发表于 2025-5-9 22:57
感觉HIFI系统的搭建，就像是盖房子，首先是房屋的结构必须稳固，也就是相当系统的三频平衡度达到相当水平 ...

俩解码我是真听不出来区别，要不说我耳朵木呢

作者: hifisxf 时间: 2025-5-9 23:13

happynest 发表于 2025-5-9 23:06
俩解码我是真听不出来区别，要不说我耳朵木呢

嘿嘿，非也非也，楼主提出这两个解码区别，本身说明楼主耳力非同一般~

作者: 交响无际 时间: 2025-5-9 23:14

happynest 发表于 2025-5-9 22:18
说声音像看浮雕可能说的太模糊，我再描述下，比如人声乐器之类的定位上能分的很开，比较立体，互相之间没 ...

联想到了这张，Jennifer Warnes的Bird on a Wire中声源位置的空间图，还是印象挺深的，推荐也试试看吧。（要注意一下，图中左右音箱喇叭的位置）
https://www.tonmeister.ca/wordpress/2015/06/30/bo-tech-what-is-beam-width-control/

另外，还可以挑战一下LEDR测试，也挺好玩的。Listening Environment Diagnostic Recording（聆听环境评估信号），是心理声学专家Doug Jones的心血结晶。https://zhuanlan.zhihu.com/p/617585521

第一条路径，“Up”
你会听到“嚓嚓”声从左边扬声器的声轴慢慢垂直爬升，最高点在1.83米（6英尺）的位置，然后从右边扬声器的底部再次慢慢爬升，且路径位置是对称的。如果信号音的间隔不够匀称或高度不足，表明天花板有强烈的反射。大多数时候我们会特别在意视听室侧墙的声学处理，很少会考虑针对天花板做相应的处理

第二条路径，“Over”
信号从左边扬声器的声轴外侧慢慢爬升到最高点，然后落到右边扬声器的声轴外侧，整个路径呈现拱形轮廓，往复两次。运动路线应该是平滑且均匀的，左右对称。

如果信号音在最高点多次重叠，表明扬声器的内倾角度过大。

如果信号音在外侧间距较小且内侧间距较大，表明扬声器的外倾角度过大。如果拱形的路径较为扭曲，意味着天花板的反射不对称。

第三条路径，“Lateral”和“Behind”
听起来像是信号音从左到右、然后从右到左的往复，不同之处在于，“Lateral”的发声点在扬声器前方，而“Behind”的发声点在扬声器背面。
如果信号音在中间多次重叠，表明扬声器的间距不足。

如果信号音在两侧位置过于密集、且中间位置较为稀疏，表明扬声器离侧墙过近，或第一反射点处理不到位。

EBU这套主观评价的3CD也挺好的，可以免费下载，还有相关的说明书。
https://tech.ebu.ch/news/ebu-cds-now-online-31oct08

如果感觉左右还不错的话，也可以多试试前后远近吧。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/624031617
https://zhuanlan.zhihu.com/p/718158061

刚刚好奇，用goniometer/phase scope分析图，看了一下吻别的情况。貌似每种乐器一出来，变化就特别大，所以是不是这首歌也算是，相对分得较开的处理吧？
网上也有很多，讲混音融合的视频，会对比着播放，也挺有意思的。

作者: happynest 时间: 2025-5-10 07:00

true-blue 发表于 2025-5-9 23:06
声音密度是啥意思？厚度？结实度？这词看过不少人的表达都不一样呀

用钢笔在纸上写一个字，字迹很清楚。如果有一滴水落在纸上，字迹就散开来。如果声音也这么散开，可能就叫做声音密度不好吧。我是这么认为的，可能每个人感受不一样对这词的想法也不一样吧。

作者: happynest 时间: 2025-5-10 07:31

交响无际发表于 2025-5-9 23:14
联想到了这张，Jennifer Warnes的Bird on a Wire中声源位置的空间图，还是印象挺深的，推荐也试试看吧。 ...

仔细认真的学习了这个https://www.tonmeister.ca/wordpress/2015/06/30/bo-tech-what-is-beam-width-control/，挺有意思的。

作者: happynest 时间: 2025-5-10 07:42

交响无际发表于 2025-5-9 23:14
联想到了这张，Jennifer Warnes的Bird on a Wire中声源位置的空间图，还是印象挺深的，推荐也试试看吧。 ...

刘德华的笨小孩，开始的那一声弦响，横在我面前两三米远的地方，这个声音是有形体的，是横向的，是有宽度的，就是这么奇怪的感觉，我甚至都不知道这个弦响是什么乐器发出来的。

作者: aguai 时间: 2025-5-10 09:20
声音没有对错，就看你喜欢哪种。

作者: 交响无际 时间: 2025-5-10 10:34
本帖最后由交响无际于 2025-5-10 10:41 编辑

happynest 发表于 2025-5-10 07:42
刘德华的笨小孩，开始的那一声弦响，横在我面前两三米远的地方，这个声音是有形体的，是横向的，是有宽度 ...

这方面我也不太了解，大概听了一下，好像前两个音是吉他从E4音滑奏到高八度的E5音，第三个音是一弦空弦演奏的低音E2音吧。
E4音的基频频率大概是329.63Hz，E5大概569.26Hz。
E2这个音是82.41Hz，不过，比较有意思的是，好像明显额外加了一个41.21Hz的超低频音头效果。（也可能加了一点电贝斯直接演奏的E1音吧？）

如果单独用木吉他演奏的话，是没有41.21Hz这部分超低频的，https://www.bilibili.com/video/BV1CP4y197Mk/

原声听起来，宽度还可以吧？也不算太宽了吧？还算比较正常？

联想到了，还可以试试DECCA前几年出的，谭盾《五蕴天地》Five Souls。（全景声效果，比2.0的好不少了，https://zhuanlan.zhihu.com/p/616654008）
https://music.apple.com/cn/album/five-souls-ep/1667317884
水乐堂也挺好玩的，https://www.bilibili.com/video/BV1LU4y137yq/

如果2.0的话，20多年前，人手一张的《大峡谷》，还算是挺经典的吧，推荐一下了。https://www.bilibili.com/video/BV1dD42177UP/

另外还想到，其实也可以试试，弦乐四重奏、木管/铜管五重奏吧。
https://www.bilibili.com/video/BV1na4y1G73V/

https://www.bilibili.com/video/BV1JU4y1f7yH

https://www.bilibili.com/video/BV1xh4ResE2T
https://www.bilibili.com/video/BV1AG411P7bf/

作者: true-blue 时间: 2025-5-10 13:48

happynest 发表于 2025-5-10 07:00
用钢笔在纸上写一个字，字迹很清楚。如果有一滴水落在纸上，字迹就散开来。如果声音也这么散开，可能就 ...

也有人认为是密度是声音的厚度，也有人认为是声音的信息量，对于用这些乱七八槽形容词真让人难以捉摸，最悲哀的是：你说有你的理解，他看到也有他的不同理解，然后大家互相沉默表示理解。这种词用来写枪文绝对是好

作者: 野有蔓草 时间: 2025-5-10 16:31
当然第一种好可以说非常难得

作者: jackzhou666 时间: 2025-5-10 16:38
显然，第一个好，可以听交响乐了

作者: happynest 时间: 2025-5-10 18:20

true-blue 发表于 2025-5-10 13:48
也有人认为是密度是声音的厚度，也有人认为是声音的信息量，对于用这些乱七八槽形容词真让人难以捉摸，最 ...

有些东西自己如果没有体验过，确实是挺难理解的。体验了之后不管用什么词，大概都能get到那个点吧。

作者: 哈哈哈哈哥哥 时间: 2025-5-10 18:56
pc能出这个声音难得，请问pc有优化吗？界面和钟用的什么(.)参考一下

作者: happynest 时间: 2025-5-10 19:10
本帖最后由 happynest 于 2025-5-10 22:18 编辑

哈哈哈哈哥哥发表于 2025-5-10 18:56
pc能出这个声音难得，请问pc有优化吗？界面和钟用的什么(.)参考一下

我是个实用主义者，用的都是便宜的设备。电脑用的变压器7812供电的100多块的无风扇小主机，用作达菲播放，通过无线传输至激光鼠的鼠莓派（可能普通树莓派上线电也不错）的桥，用的传说中的藏精阁的钟和界面，界面输出的同轴信号不是特别好，从主板上的wm8804的管脚重新引出同轴信号，经过一个几十块钱的数字滤波板给了解码。就这样，这套系统不超过3000块钱。

作者: happynest 时间: 2025-5-10 19:12
本帖最后由 happynest 于 2025-5-10 19:17 编辑

哈哈哈哈哥哥发表于 2025-5-10 18:56
pc能出这个声音难得，请问pc有优化吗？界面和钟用的什么(.)参考一下

之前我发过一个帖子用示波器测过一些点的波形信号比较，可以翻翻看参考参考。

作者: zhaowenjie 时间: 2025-5-12 20:41
这样，cd放出来的声音就比较平衡正确，拿这个为标准吧！

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