耳机网-耳机大家坛

标题: 跨时代的碰撞铁三角w2022对决索尼R10谁才是动圈之王 [打印本页]

作者: 55639052 时间: 2025-5-19 23:47
标题: 跨时代的碰撞铁三角w2022对决索尼R10谁才是动圈之王
耳机
铁三角w2022
索尼R10无编号加厚工程振膜版
设备山灵EC ZERO T 高增益 NOS 电子管ON DC供电模式

作者: 55639052 时间: 2025-5-19 23:54
本次对比的专辑为
德沃夏克第九交响曲第四首第四乐章德版满银
The Hunter 猎人第二首Somewhere, Somebody 第八首 Way Down Deep 日版首版
以上都是我认为可以比较快速分辨出耳机适合的类型，而且个人收藏最好听的版本。主要分为解析声场人声低频几个简单的方面

作者: rockyv 时间: 2025-5-19 23:55
不是，哥们你前端搞错了吧= =

作者: 55639052 时间: 2025-5-20 00:22
首先，w2022明显会比R10难推，w2022一开声就会给人一种没还没煲开的感觉，不过实际上这只2022已经经过比较长的时间煲机了，而且也不是前端未推动的原因，2022的声音会有淡淡的颗粒感，如果盲目使用大推力，高素质的设备，很容易让2022的缺点暴露，让整个声音变得很糟，所以2022在搭配黑胶，胆机，特别是铁三角的胆前级耳放，细腻的小功率胆机非常适合2022，所以我直接用山灵的这台cd机搭配，r2r+电子管模式，反而让2022声音润滑不少，非常的有模拟味。

首先是德沃夏克第九交响曲
w2022一耳朵是非常非常箱感的声音，这种声音真的挺少见的，在耳机中属于比较难出来的声音，而且在我听过的所有铁三角中，从未听到过这种风格的声音，所以我个人感觉，这算是铁三角的一种新调音风格的体现，在我玩过的耳机中，1266一字板，final塑料夜壶，会有一点类似，都是突出一种边界比较明显的空间，但是这个空间很大，发声处结项靠前，很像在一个声学处理很好的大空间听音室听落地箱的感觉，而在第四乐章中，2022低频动态会非常明显的好于r10，量感也会多一些，但适中，不觉得多也不觉得少，但2022的低频下潜个人觉得并不算好，整体低频有一种偏硬的感觉，这已经是在r2r+电子管胆机搭配的情况下，如果在台机系统中，比如我的液态金，则会让低频偏硬的情况更加显著。所以搭配上必须使用偏软偏润的设备去搭配。而r10的声场，则是明显大于2022的，很多人评价2022的声场不像是封闭式耳机，像是开放式，而r10对比2022，则显得r10声场如800一般开阔，而2022则像hd600比较有边界，并且有一种类似厅堂感的声场。而r10则是无边无际，非常广阔的声音。因此，r10听这首曲子，犹如一个庞大的音乐厅，但是因为空间过于庞大，低频则稍弱，但下潜缺不差，整体声音是非常中正的，而2022，则是像在音乐厅的靠前的位置，声场结项会很明显的往前推，而且在稍微偏上的位置，有给人一种躺着向上看演奏者在上方演奏音乐的感觉。动态整体气势会强于r10，在听到激烈不部分的时候，代入感比r10好。而r10则是在平淡阶段弦乐表现更胜一筹。
解析部分，个人觉得也是2022稍弱的地方，2022的解析，一直有一种被低频掩盖的感觉导致让人觉得乐器分的并不是那么的开，当然这是在电子管设备的情况下，而在高素质石机的情况下则没有这种情况，但是低频偏硬的情况又出现了，所以很难中和。而r10解析则不像是一个1989年的产物，特别是在弦乐演奏的情况下，每个乐器都分的非常开非常清楚。（如果你听的快入土状态的r10说解析差当我没说，仅限于状态好的r10）但是低频又显得偏少了一点（另外提一点，单元编号3的r10低频量则一点也不少，非常的多，解析，高频，人声则都相应的会差，个人觉得并比如这只工程单元r10好听。）这就是大编制中，r10与w2022的对比。

作者: 55639052 时间: 2025-5-20 00:23

rockyv 发表于 2025-5-19 23:55
不是，哥们你前端搞错了吧= =

搞错什么了？

作者: 55639052 时间: 2025-5-20 00:36
而猎人第二手女声的演绎中，r10声场虽比2022大，但人声却比2022近，韵味非常足，感情浓厚，而2022我不知道为什么人声会调的比较远，个人认为2022属于不是很适合人声的一只耳机，2022的声音和我玩过的l3000 awkg l5000感觉都很不一样，我可以说，awkg反而像三号单元r10的声音，l5000就不提了不喜欢hh寡淡无味，l3000则是个人最喜欢的一只铁三角，它震动非常非常有铁三角的代表性，虽然声场和厕所一样，但是l3000的人声特别特别的毒，特别是女声，真的重来没在别的任何耳机上听到过，是独一份。我就比较喜欢这种不可复制，没有替代又非常好听的耳机（难听的就算了hh）而2022，虽然也是目前调音里比较少见的，但是，我没有感觉到特别鲜明的特点，突出的点，让人一眼就忘不掉的地方（除了外观）所以，在人声里，2022是不如r10的。第八首动态测试歌里，2022则比较合适，这种乐器较少的音乐中，鼓点和人声的配合，再加上2022这种特殊的箱感调音，很容易让人感觉来到了jazz的录制现场，非常带劲，而r10缺少了这种节奏感的鼓点，则感觉有点平淡。而且干瘪的鼓点会盖过原本优势的人声，使你不能仔细聆听人声表达的感情。所以这首歌2022更佳。

作者: 55639052 时间: 2025-5-20 00:38
总的来说，我认为w2022是现代铁三角对声音新的理解下表达最好的产物，而且工艺也是目前比较有特色的。而r10，则是在当时环境下索尼声学极限的产物。俩个耳机都是俩个时代的代表，都有自己适合的音乐。

作者: 悲伤天使 时间: 2025-5-20 00:47
几十年后的今天，依然比不过r10

作者: zxwon 时间: 2025-5-20 01:04
现在比不过282的耳塞也有非常非常多

作者: dal0095 时间: 2025-5-20 01:23
R10的人声在我听到过的2/3/4号单元的版本，对我来说都过于近了，有点类似于LCD3F的那种人声贴耳感觉；牺牲了空间感，不是我喜欢的类型。不过R10听小编制现场真的是一绝，氛围感和乐感连HE90都赶不上。

作者: 羞答答的玫瑰 时间: 2025-5-20 01:42
R10声音我就觉得很一般的，甚至素质还不如hd800s，声场巨小，w2022也没好哪里去，可能风格欣赏不来

作者: creamy_wan 时间: 2025-5-20 07:35
本帖最后由 creamy_wan 于 2025-5-20 07:37 编辑

看形容這w2022是完全沒有進入有效推動狀態……

作者: pangyue 时间: 2025-5-20 09:19
本帖最后由 pangyue 于 2025-5-20 09:21 编辑

山灵是接的平衡输出还是单端？个人的感觉zero t挺吃DC输入质量的，用了个普通的充电头供电，一耳朵燥的很，换成电池供电就没问题了。R10就不多的几次听音经验，解析并没有特别突出的感觉，声场也是规整，谈不上大，单元状态就不清楚了，反正跟我的期望值是差距挺大的。W2022用HA5050驱动的，个人的感觉是调音特意营造一种模拟味的昏黄感，声场也不大，有点像傍晚的小酒吧，点着昏黄的灯光，歌手在台上浅浅的唱着靡靡之音的感觉，慵懒昏黄。我的理解是W2022是非常吃电流和输出阻尼的，以我用zero t驱动L5000的感觉，zero t玩不转。L5000就完全不同，一副精神小伙的躁动。。。。。还是W2002更舒服，像双十年华的靓丽倩影，既有青春活力，又有妩媚风姿。

作者: 55639052 时间: 2025-5-20 13:40
本帖最后由 55639052 于 2025-5-20 13:55 编辑

一个阻抗那么低的动圈耳机，不要神话的和1266一样难推，太搞笑了。又不是没用好设备。搁着大炮打蚊子

作者: 古都中心 时间: 2025-5-20 13:52

rockyv 发表于 2025-5-19 23:55
不是，哥们你前端搞错了吧= =

确实搞错了

作者: PtXe95 时间: 2025-5-20 14:15

55639052 发表于 2025-5-20 13:40
一个阻抗那么低的动圈耳机，不要神话的和1266一样难推，太搞笑了。又不是没用好设备。搁着大炮打蚊子

你这cd机还没有w2022那根线贵呢，怎么可能推好w2022。无论是推hd800还是w2022还是t1，能给到1毫瓦的推力都已经足够响了，但问题是山灵小几千cd机给的1毫瓦和msb大几万耳放给的1毫瓦出来的声音可是完全不一样的，更不要谈你那cd机解码能给几个信息量

作者: 55639052 时间: 2025-5-20 14:45

PtXe95 发表于 2025-5-20 14:15
你这cd机还没有w2022那根线贵呢，怎么可能推好w2022。无论是推hd800还是w2022还是t1，能给到1毫瓦的推力 ...

价格论党又出现了，你觉得推不好你可以买msb去推，你说msb解码好就算了，在这吹msb的耳放，你是不知道msb去推2022声音声音会变多扭曲，你自己的耳机爱用什么推用什么推，既然我觉得用这个cd机搭配，那就看我对2022的声音描述就行了。我感觉很离谱，还线比机器贵也来了，，，，声音不是越贵越好听。初烧这么觉得就算了，玩那么久还在越贵越好听是真的很好笑

作者: PtXe95 时间: 2025-5-20 14:53
本帖最后由 PtXe95 于 2025-5-20 15:14 编辑

55639052 发表于 2025-5-20 14:45
价格论党又出现了，你觉得推不好你可以买msb去推，你说msb解码好就算了，在这吹msb的耳放，你是不知道msb ...

战斗力够强，给你点赞。你说msb声音扭曲有问题，那就麻烦发一下你当时用的msb哪个耳放，还有推w2022时线材电源解码转盘都是怎么搭配的吧，我们也好学习学习

作者: 二两白开 时间: 2025-5-20 15:04

PtXe95 发表于 2025-5-20 14:53
战斗力够强，给你点赞

夏天到了现在干啥都一股火药味，我拿出了冰箱里的冰镇西瓜吃一口

作者: 最好的数字就是7 时间: 2025-5-20 15:07

羞答答的玫瑰发表于 2025-5-20 01:42
R10声音我就觉得很一般的，甚至素质还不如hd800s，声场巨小，w2022也没好哪里去，可能风格欣赏不来

哈哈，楼主说声场大的无边无际的，差距这么大

作者: PtXe95 时间: 2025-5-20 15:11

最好的数字就是7 发表于 2025-5-20 15:07
哈哈，楼主说声场大的无边无际的，差距这么大

分体台式设备就是这样，不同的前端和周边搭配，后面的声音能差到老远，像楼主这么认死理觉得自己弄出这声就是金科玉律的属于还是没玩明白

作者: zhaocx01 时间: 2025-5-20 16:00
本帖最后由 zhaocx01 于 2025-5-20 16:01 编辑

为啥我有好多认知和你相反：
1. w2022小功率胆机推不动，体现在大编制推不开。
2.动态r10比w2022好，弦乐w2022有高频音染更华丽不过这个看个人喜好
3.w2022属于偏暖厚的人声和r10不是一派的没法比4.w2022个人觉得几乎没啥颗粒感

作者: VEGA57 时间: 2025-5-20 16:42
r10低频少本身就是老化导致的，所以你听到都就是你说的快入土的那种，emmm，低频都快没了，从100hz滚降

解析不必多说，碾压hd800，尤其是高频，hd800高频坑多有频响缺陷，声场也不小，而且低频修复版声场会更大更深邃，不是无边声场，而是特别大的那种室内声场，封闭式出不来无边扩散式的声场的，没有那种心理上的开阔感

作者: 55639052 时间: 2025-5-20 16:47

VEGA57 发表于 2025-5-20 16:42
r10低频少本身就是老化导致的，所以你听到都就是你说的快入土的那种，emmm，低频都快没了，从100hz滚降{:4_ ...

这只r10的低频曲线100hz的时候反而还是隆起来的。。。。相比我低频很多的3号单元版，低频在曲线上的体现反而会更多，实际聆听却显得没有3号单元多，我估计应该是高频偏多导致的，这只r10的高频要比3号单元要高出几个db

作者: 55639052 时间: 2025-5-20 16:49

VEGA57 发表于 2025-5-20 16:42
r10低频少本身就是老化导致的，所以你听到都就是你说的快入土的那种，emmm，低频都快没了，从100hz滚降{:4_ ...

没有说r10偏少哈，只是相比2022会少，相比800，r10都是属于低频多的一类了

作者: 55639052 时间: 2025-5-20 16:53

zhaocx01 发表于 2025-5-20 16:00
为啥我有好多认知和你相反：
1. w2022小功率胆机推不动，体现在大编制推不开。
2.动态r10比w2022好，弦乐 ...

这就不知道了，因为这些描述不是我的一面之词，还是我和很多朋友一起在各个系统上听完一直认为的，把他们都听笑了。。。。我倒是觉得2022还是挺好的然后，颗粒感是类似一字1266的那种比较模拟的很好听的颗粒感，而且不是那种玻璃渣的颗粒感。哈哈

作者: VEGA57 时间: 2025-5-20 16:54
r10的声音难得在高频顺滑，动圈耳机静电的高频，对比th900mk2这种后生仔也能明显感觉出高频更加高级，至于z1r和hd800，只能说高频某些频段有特色，但是不顺滑！比如森海喜欢拉高6k、8k、10k、16k以增加乐器的金属质感，但是会引入人声齿音。至于动态，我觉得还是别和这些三十年后的后生仔们拼了，现在超过1t磁通的磁路不在少数，r10在这方面的确老了。

作者: VEGA57 时间: 2025-5-20 16:57

55639052 发表于 2025-5-20 16:47
这只r10的低频曲线100hz的时候反而还是隆起来的。。。。相比我低频很多的3号单元版，低频在曲线上的体现 ...

低频多的版本？那应该高频反而暗，而且还有坑，声音上不是特别讨喜，低频少的版本修复后基本上紧贴1990的目标曲线，极高频优秀，比较讨喜

作者: 55639052 时间: 2025-5-20 16:58
另外说一个w2022和r10的共同点，w2022在单元外侧和r10一样有一块高密度环形海绵进行调音，至少我只见过r10是使用的这种方式，2022是我见过的第二个在这里加入海绵进行调音的耳机。

作者: 耳机俱乐部小黑 时间: 2025-5-20 17:00

古都中心发表于 2025-5-20 13:52
确实搞错了

没有搞错，就是为了推广

作者: VEGA57 时间: 2025-5-20 17:03

55639052 发表于 2025-5-20 16:58
另外说一个w2022和r10的共同点，w2022在单元外侧和r10一样有一块高密度环形海绵进行调音，至少我只见过r10 ...

th900，th600和d9200、7000之类的都是按照r10的思路做的这种调音，r10修复的时候要特别注意外圈皮套和海绵，和head fi上的玩r10的老哥沟通过，他推荐使用硅胶环替代原本的皮套做密封，海绵部分不变，低频滚降会消失，效果特别好，他的是低频轻版本

作者: 55639052 时间: 2025-5-20 18:43

VEGA57 发表于 2025-5-20 17:03
th900，th600和d9200、7000之类的都是按照r10的思路做的这种调音，r10修复的时候要特别注意外圈皮套和海 ...

我倒是觉得只要换了全新的3m胶后，完全粘好密封是一点问题没有的，老化的胶确实会密封有问题导致低频泄露。

作者: 55639052 时间: 2025-5-20 18:45

VEGA57 发表于 2025-5-20 17:03
th900，th600和d9200、7000之类的都是按照r10的思路做的这种调音，r10修复的时候要特别注意外圈皮套和海 ...

轻低音版本高低音这种说法我倒是不认为，因为我手上100多号理论上的低音的版本，同样是保养到最佳状态，低频还比900号所谓的高低版本要多一些。反而单元编号导致调音有差别我觉得是真的

作者: 羞答答的玫瑰 时间: 2025-5-20 22:03

最好的数字就是7 发表于 2025-5-20 15:07
哈哈，楼主说声场大的无边无际的，差距这么大

这种东西就看你和谁比了，他甚至不如hd600大，怎么会无边无际，开玩笑，他声场还怪怪的，不规整我甚至觉得，山洞音也相对明显，这耳机流行味道还行，我觉得闷

我这只状态蛮好的，流行是蛮好听，还有乐器，他是属于老派卡带黑胶那种类似的调音，我们说的模拟味

作者: 羞答答的玫瑰 时间: 2025-5-20 22:08

最好的数字就是7 发表于 2025-5-20 15:07
哈哈，楼主说声场大的无边无际的，差距这么大

我用的耳放用的hp4推的，音源是用的音响系统那套mpd8+mpt8+数播用的weiss太阳神，电处IsoTek super titan，线材晶彩莫奈+银彩双皇混搭，我耳机现在听的少，耳放就这一个，w2022出掉了，没同时对比，仅代表个人感受

作者: 最好的数字就是7 时间: 2025-5-21 07:17

羞答答的玫瑰发表于 2025-5-20 22:03
这种东西就看你和谁比了，他甚至不如hd600大，怎么会无边无际，开玩笑，他声场还怪怪的，不规整我甚至觉 ...

好的，多谢！

作者: edbljl 时间: 2025-5-21 10:53

55639052 发表于 2025-5-20 13:40
一个阻抗那么低的动圈耳机，不要神话的和1266一样难推，太搞笑了。又不是没用好设备。搁着大炮打蚊子

别忘了人家灵敏度只有98也是低敏，一个低阻低敏的耳机不会好搞到哪去

作者: EzioNao 时间: 2025-5-21 23:00

55639052 发表于 2025-5-20 14:45
价格论党又出现了，你觉得推不好你可以买msb去推，你说msb解码好就算了，在这吹msb的耳放，你是不知道msb ...

耳朵收货才是正道。之前去听dcs的lina套，界面操控烂不说，素质上也没有比我自己用Okto Research DAC8 直推强，只不过调音软一点不刺激。还得是自己听了才能说好不好听，值不值得

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://www.erji.net/)