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标题: 不加前级的系统是什么样的声音 [打印本页]

作者: beijixiong 时间: 2025-7-27 00:59
标题: 不加前级的系统是什么样的声音
……

作者: 阿灰灰 时间: 2025-7-27 01:53
本帖最后由阿灰灰于 2025-7-27 02:00 编辑

咱们先搞清楚一个概念：所谓前级，它的初衷不是“调音”设备，而是一个功能性设备——1、有大量模拟输入接口，方便不同设备输入，并能选择输出，避免设备反复插拔。2、音量控制。

换而言之，当你没有复数模拟设备需要频繁切换，且目前用的DAC（绿坛管这个叫解码器）有音量控制功能时，前级是个可有可无的东西，或者说最好别加进去，毕竟多一个设备，多一份底噪和失真的累积。

当然咯...有些人非要用前级“调音”也不是不行，毕竟在一个系统里加入这么一个“大”家伙进去，声音多少是会有些变化的——是否可感因人而异、因机而异，但仅仅是“变化”，不一定是“优化”。所以，没有就没有了，别yy那玩意了。

作者: 钰龙军 时间: 2025-7-27 08:08

阿灰灰发表于 2025-7-27 01:53
咱们先搞清楚一个概念：所谓前级，它的初衷不是“调音”设备，而是一个功能性设备——1、有大量模拟输入接 ...

解码带的前级能比？

作者: fearsdotcom 时间: 2025-7-27 10:08
我试了一圈，选择了便宜的无源升压牛，这个可能不算前级吧，但加在解码和功放之间有奇效（声场深度出来了）

作者: hifisxf 时间: 2025-7-27 10:25
“前级出声，后级出力”，前级除了进行各种声源的阻抗、电平匹配和选择，以及音量调节外，最重要的就是调音；
没有前级，普遍声音的音色是毛躁的、冲硬的，缺乏音乐的从容安定感，关键是声像的密度是欠缺的，也就是很不密实，因此结像不明确扎实，而且音场表现也不自然宽深和稳定~

作者: prodomo 时间: 2025-7-27 10:34
如果解码和后级匹配完美可以不用前级，不匹配或想进一步提升一点效果就要买足够好的前级：很有可能是整个系统里最贵的大件之一。

作者: qxyff2 时间: 2025-7-27 11:29
楼主玩玩贵的前级就知道了

作者: 全部删除 时间: 2025-7-27 15:46
好的前级失真一眼望去数零都数不清，那巨大的声音变化怎么是失真带来的

作者: true-blue 时间: 2025-7-27 16:03
本帖最后由 true-blue 于 2025-7-27 16:06 编辑

前级也有不同的价格档次的吧，看过有些玩无源的，前级加后级，有的单一台合并功放完事，也看过一些前级卖几万的，比普通的合并功放还贵很多。挑，你听对2-3万的音箱不会特意买台几万的前级+后级吧？一台合并功放不就完事了吗？庸人自扰……不知道5楼那位是不是玩中端无源都要上前级后，如果是我肯定不会这么搞的。
我玩的低端有源无源，无源就一台合并功放搞定，有源的试过国产的一台独立前级却比耳放前级一体机声音差很多，不知道是不是刻意地调音，声音不正常的。我觉得另外那2台耳放前级一体机的声音完全是一致的，就当它是无源的合并功放里的前级部份吧。

作者: crystalblue 时间: 2025-7-27 16:17
。。。。

作者: crystalblue 时间: 2025-7-27 16:18

全部删除发表于 2025-7-27 15:46
好的前级失真一眼望去数零都数不清，那巨大的声音变化怎么是失真带来的

前级是可以提高信噪比的。其实前级有没有用，去实践下就行了。

作者: wit 时间: 2025-7-27 16:20
没用过前级。功放上调音旋钮那点算不上前级吧

作者: 阿灰灰 时间: 2025-7-27 16:22

全部删除发表于 2025-7-27 15:46
好的前级失真一眼望去数零都数不清，那巨大的声音变化怎么是失真带来的

“失真”可以用于不同概念，打个比方，耳机也有失真这个参数，但这失真并不代表频响的平直性。
而且不同厂商的检测标准、手法不一样，很多都是为了数值好看而采取特定的“规则”。比如那堆科学机，按理说它们的失真参数、平直度都登峰造极了，差别应该很小吧，人耳肯定辨别不出那小数点后若干个零了吧...这不依旧有大把的人针对科学机这个如何如何、那个如何如何地品头论足吗

作者: mrxjy 时间: 2025-7-27 17:15
音量调节搞不好就是巨大的失真，如果你相信随便串个可变电阻比如普通电位器调音量就能将就用那就无所谓。还是那句话能做好前级的品牌不多，能做好前级的品牌都可以说很牛

作者: 棋士 时间: 2025-7-27 21:47
很多人的系统都不加前级或者合并，甚至不是有源音箱的话小几w预算前后可能不如合并+好线

作者: 棋士 时间: 2025-7-27 21:50
前级只是在调整音量的前提下能更好的驱动功放，减轻解码输出的负担罢了，不过听着很简单，实际上设计难度也很高

作者: wkd15jordan 时间: 2025-7-27 22:30
曾经相信过不加前级对声音有正面效果，然而实践过后认为好前级必不可少，对声场规整性，声音融合性，三频衔接，微动态细节呈现有决定性作用。这在一台例如巴托克级别的解码器电位器面前是毋庸置疑的。但是，前级是非常难以选择的产物，脾性搭配要试，最好还是西装一套。

作者: true-blue 时间: 2025-7-27 23:12
英国朗泉50A功放，不单止有前级输出，还有耳机口，价格4000左右，有兴趣的可以留意一下，至于你们说他的前级部份用了多少材料就不清楚，但我两个朋友用过都觉得性价比极高。

作者: adssone 时间: 2025-7-27 23:14
要看怎么定义前级，甚至好的随身播放器都可以做前级，通常有专业台式，但也不能说随身类就不是

作者: 然~仔 时间: 2025-7-27 23:53
有源和无源略玩过一些
所有有源前级都会给系统串入味道，会对原信号造成一定失真。不过也有某些高端前级声音调校的很好听同时可以将失真降的很低，对于欣赏者而言这是很棒的。有一种比较极端，几乎还原前端信号那就要用无源前级，不带牛版本，主要用于音量调节。

作者: true-blue 时间: 2025-7-28 00:09

adssone 发表于 2025-7-27 23:14
要看怎么定义前级，甚至好的随身播放器都可以做前级，通常有专业台式，但也不能说随身类就不是

啥随身播放器有前级功能的呀？

作者: luke42878 时间: 2025-7-28 00:24
你的dac要多牛逼才不需要前级呢？

作者: mozart1899 时间: 2025-7-28 01:45

luke42878 发表于 2025-7-28 00:24
你的dac要多牛逼才不需要前级呢？

个人使用艾索洛A8 直接接后级放大器Rotel RB-1582 没有啥可抱怨的

作者: mrldt 时间: 2025-7-28 02:58

fearsdotcom 发表于 2025-7-27 10:08
我试了一圈，选择了便宜的无源升压牛，这个可能不算前级吧，但加在解码和功放之间有奇效（声场深度出来了）

前级最重要的是电压放大，你可称之为升压。信号转换只是一个附带的。

作者: mrldt 时间: 2025-7-28 03:04

wit 发表于 2025-7-27 16:20
没用过前级。功放上调音旋钮那点算不上前级吧

所有功放都有前级同后级，前级是电压放大，后级是电流放大。区别的是一体机还是前后级分体。

作者: mrldt 时间: 2025-7-28 03:05

阿灰灰发表于 2025-7-27 16:22
“失真”可以用于不同概念，打个比方，耳机也有失真这个参数，但这失真并不代表频响的平直性。
而且不同 ...

频响的平直性不代表好听，失真同样不代表难听。

作者: mrldt 时间: 2025-7-28 03:15
首先要搞清楚什么是前级，什么是后级，什么又是功放，什么是耳放。

作者: tren77 时间: 2025-7-28 04:15
我的系统丽前级最贵也最重要，用的仿FM可以撑开音场，密度规模感提高，还原更多的细节。FM268最贵的前级了吧，二手60多万

作者: q6363918 时间: 2025-7-28 08:15
我觉得用的合并功放，或者解码上有模拟前级的话可以不加前级，如果只有数字前级的话还是得加个前级

作者: fearsdotcom 时间: 2025-7-28 08:43

tren77 发表于 2025-7-28 04:15
我的系统丽前级最贵也最重要，用的仿FM可以撑开音场，密度规模感提高，还原更多的细节。FM268最贵的前级了 ...

能否发一下型号？前级的调音五花八门，有靠谱也有不靠谱的，如果能把大家测试过比较好的前级整理出来就非常好了。

作者: 死翘翘 时间: 2025-7-28 09:03

crystalblue 发表于 2025-7-27 16:18
前级是可以提高信噪比的。其实前级有没有用，去实践下就行了。

如果音源和功放总增益足够的话，在中间增加模拟前级会降低信噪比。
加前级会添加失真和噪声，但合理的失真就像声音激励器一样，对某些人主观上会觉得更好听。

作者: 死翘翘 时间: 2025-7-28 09:09

fearsdotcom 发表于 2025-7-28 08:43
能否发一下型号？前级的调音五花八门，有靠谱也有不靠谱的，如果能把大家测试过比较好的前级整理出来就非 ...

个人理解，就算你问来型号，也未必适合你。因为你的器材输入输出阻抗、系统频响和指向性、个人喜好可能会差别很大。
相对靠谱点的沟通方法，可能是

“在大约以某个频率为中心，宽度为几个倍频程的频段提升或衰减多少dB”；
“在某个声压级上做动态压缩多少dB”；
“在某段多宽的频率上加入多少%的偶次谐波失真，其中二次百分之几，四次百分之几”

等等。

作者: fearsdotcom 时间: 2025-7-28 10:02

mrldt 发表于 2025-7-28 02:58
前级最重要的是电压放大，你可称之为升压。信号转换只是一个附带的。

原来如此，虽然不像有源前级那样带有强烈的调音风格，但这个无源升压牛很好的保持了dac的风格，并且增强了结像定位声场，暂时用着了。

作者: fearsdotcom 时间: 2025-7-28 10:03

死翘翘发表于 2025-7-28 09:09
个人理解，就算你问来型号，也未必适合你。因为你的器材输入输出阻抗、系统频响和指向性、个人喜好可能会 ...

我都是下单回来用耳朵测试对比。。。如果耳朵都分不清，要数据有啥用。

作者: luke42878 时间: 2025-7-28 10:19

mozart1899 发表于 2025-7-28 01:45
个人使用艾索洛A8 直接接后级放大器Rotel RB-1582 没有啥可抱怨的

要求低是好事儿

作者: lchair 时间: 2025-7-28 10:30
做对的前端无前级中正无染。

作者: 交响无际 时间: 2025-7-28 11:04

阿灰灰发表于 2025-7-27 01:53
咱们先搞清楚一个概念：所谓前级，它的初衷不是“调音”设备，而是一个功能性设备——1、有大量模拟输入接 ...

哈哈～～～
一觉醒来，竟然被我想起了“这个”。然后就开始了各种回忆，找各种形容词，“杜撰、编造”，10年前的听感印象。

将CD机的AES/EBU输出，直接一根线，插在音箱的AES/EBU输入。在我看来，算是某种“不加前级”的系统吧？

大概是2016年初时，这么试过。现在还隐约记得，当时好像听过这4张盘吧。

接下来就是，各种脑放、纯主观听感的胡说瞎想，编故事了，嘻嘻嘻。

印象最深的是，右下角的“白头翁”，李斯特，匈牙利第二狂想曲。
一耳朵不好听，不耐听，音色和效果都很燥。
各声部间、声部内的“融合”方面，感觉稍微有点不太够？很多片段，弦乐听起来，有点像散了一地、铺了一片、到处都是。刚刚联想到了，这个RCO“漫山遍野”柴五的“视觉”印象，嘻嘻，https://www.bilibili.com/video/BV1154y1B7WR/

阿巴多，柳森，马勒2，印象还是挺不错的。
当时，遥控CD，反复回退了好几次，一些片段的奏法细节，貌似更多些，发力感也更足些吧。音质貌似明显比蓝光上了个台阶（不过平时还是喜欢看蓝光了，哈哈哈）。

小泽征尔，波士顿，马勒5。
一耳朵，眼前一亮，就像眼镜被洗擦干净。“干净、透亮”，享受呀。

孔泽尔，辛辛那提，肖斯塔科维奇，节日序曲。
稍微有点过“冲”了，但是不难听。“动态”十足，挺过瘾的。
不过，其实预期的，还是稍微能略有些宽松、从容一点的听感了。

胡乱总结的话，这种“CD数字输出，直接到音箱数字输入”的，“不加前级”的声音，大体感受印象是，
真是挺直接的，全是硬给、直给的。绝不绕什么弯，没什么缓冲修饰的，也没什么“动态压缩”一说了。

音色“透亮”，细节感满满。
可能会略显，偏冷了点？听着听着，都仿佛会感觉，浅蓝色的DA202信号线，会有点冰手了，哈哈哈。至少听起来，和什么“酱香味儿”没啥关系，也“不够润”吧。
偶尔图个新鲜，听个刺激，玩玩还可以。真要是平时听的话，还是感觉，多少有点“累”吧。

相关表述，纯主观发挥，仅供大家看着玩了～～～

作者: 死翘翘 时间: 2025-7-28 11:32

fearsdotcom 发表于 2025-7-28 10:03
我都是下单回来用耳朵测试对比。。。如果耳朵都分不清，要数据有啥用。

这是统一描述的方法，方便沟通、复现。
因为同一件事物在不同人的主观体验可能完全不一样。看不带量化的文学描述很容易踩坑。

作者: 全部删除 时间: 2025-7-28 11:57

阿灰灰发表于 2025-7-27 16:22
“失真”可以用于不同概念，打个比方，耳机也有失真这个参数，但这失真并不代表频响的平直性。
而且不同 ...

如果是因为实际失真导致的能让人听出差别的那说明实际算是挺差的了，著名的牌子基本上都有第三方测试，至于频率响应平直度敢把前级的都不做平直的那也是算有“本事”了

作者: ou85 时间: 2025-7-28 12:35
只要能控制音量的系统都是有前级的系统！

作者: mozart1899 时间: 2025-7-28 15:42

luke42878 发表于 2025-7-28 10:19
要求低是好事儿

声音的质量最大的因素是喇叭。

作者: 极速车行 时间: 2025-7-28 19:14
我这个接了前级完爆没有前级的，要啥没啥，声音还很冲，刺耳，金嗓子老旗舰前级

作者: tren77 时间: 2025-7-29 09:17

fearsdotcom 发表于 2025-7-28 08:43
能否发一下型号？前级的调音五花八门，有靠谱也有不靠谱的，如果能把大家测试过比较好的前级整理出来就非 ...

你搜幽灵姐发的帖子，她推荐乐迪仿fm211吧。我用的太贵

作者: kentron2011 时间: 2025-7-29 10:27
贵的前级是真贵

作者: wddrodidi 时间: 2025-7-29 18:22
扯来扯去就是没钱还要装比，其他什么理由都是扯淡。

作者: 727843751 时间: 2025-7-29 19:26
哪里有没有前级的系统，最多只是没有前级这个设备。你就算是解码自带音量调节，那它本质上就是一台解码加前级的一体机。

作者: true-blue 时间: 2025-7-29 22:35

727843751 发表于 2025-7-29 19:26
哪里有没有前级的系统，最多只是没有前级这个设备。你就算是解码自带音量调节，那它本质上就是一台解码加前 ...

基本上是这样，但现在的数字音箱貌似不需要前级。。合并功放也有前级部份，解码前级一体鸡，耳放一体鸡也有前级部份，奇怪的是43楼可能尝试到没有前级部份的声音这么糟糕。

然后，LZ呢？

作者: crystalblue 时间: 2025-7-29 23:43

死翘翘发表于 2025-7-28 09:03
如果音源和功放总增益足够的话，在中间增加模拟前级会降低信噪比。
加前级会添加失真和噪声，但合理的失 ...

你这就是纯想象了，增加个设备会引入噪音对吧？抖音有个视频，用电路图画出来，模拟前级是怎么增加信噪比的。。。一看就懂了。国内太多烧友不懂技术，靠推理分析问题了。

作者: crystalblue 时间: 2025-7-29 23:44

727843751 发表于 2025-7-29 19:26
哪里有没有前级的系统，最多只是没有前级这个设备。你就算是解码自带音量调节，那它本质上就是一台解码加前 ...

那只是音量控制，没有其他电路。如果这也算前级，那很多后级功放都带音量调节，都可以算合并机了。

作者: mozart1899 时间: 2025-7-30 03:53
我的理解是音量调节有很多方式，大多数便宜的数播或合并机或电脑使用数字化的音量调节，在小音量的时候可能会丢失部分解析度失真。

比较好的数播（中高档的，比如我目前使用的艾索罗A8）使用R2R或类似的模拟电路调节音量，能够输出失真小模拟信号给后级放大机。

作者: crystalblue 时间: 2025-7-30 08:47

钰龙军发表于 2025-7-27 08:08
解码带的前级能比？

现在一部分人连前级是啥都没搞清，然后就出来科普了，包括一些网红。。。真的是无语。

作者: crystalblue 时间: 2025-7-30 08:51

mozart1899 发表于 2025-7-30 03:53
我的理解是音量调节有很多方式，大多数便宜的数播或合并机或电脑使用数字化的音量调节，在小音量的时候可 ...

其实前级电路集成在播放器里完全是可以的，有这部分电路和功能，就是前级了。

作者: fortune126 时间: 2025-7-30 10:20
传统意义上的前级，是包含信号进入后有个数模模数的转化，通过电路和组件会有滤波和信号放大的过程。不同品牌也会根据对音乐或者器材的特性对电路及原件进行处理便有了所谓的调音(会专门定制原件或者甚至把原件型号打磨掉)。随着技术的进步，部分集成电路甚至芯片就能完成大部分任务，所以算不算是前级就看怎么去理解。
但是有些后级里面简单串个电位器及相应的容阻原件，不觉得能称得上是前级。

作者: 牛一刀 时间: 2025-7-30 11:47
没有前级是正常的声音，早年为电唱机之类弱信号设计。现时不需要了。
喜欢的就是用来调味的，类似拍照后ps，玩滤镜

作者: 死翘翘 时间: 2025-7-30 12:31

crystalblue 发表于 2025-7-29 23:43
你这就是纯想象了，增加个设备会引入噪音对吧？抖音有个视频，用电路图画出来，模拟前级是怎么增加信噪比 ...

这实际上是很基础的概念。

有源器件（集成电路或晶体管）是电路里最大的热噪声源。对具体的单个放大电路的底噪是基本恒定的。多级级联放大电路里串在中间一级的放大电路会把前面一级电路的底噪按比例放大并加上自己的底噪再传给下一级。

所以信号通路里只要增加有源器件放大级（譬如前级），就会增加底噪。你用音箱不一定能听出来，但你把音箱改成耳塞听，肯定能听出来。

如果总增益不变（也就是还是这点音量），多级串联放大电路提高信噪比的办法是尽量降低第一级放大电路的底噪、把增益尽量分配到靠前的放大电路。

从这个角度来说，如果你的后级是没有增益或低增益的纯后级，那前级是有必要的。但你是在现有的前后级合并功放前面加前级，那噪声必定会增加。

作者: crystalblue 时间: 2025-7-31 09:53

死翘翘发表于 2025-7-30 12:31
这实际上是很基础的概念。

有源器件（集成电路或晶体管）是电路里最大的热噪声源。对具体的单个放大电 ...

我说了你是凭想象的，你肯定不是业内人士，也不是学工科出身的。前级进行电压放大，把有用信号放大，而尽量噪音不放大，是不是提高了信噪比。你认为前级是一个增加噪音的东西？没座，是一定程度增加了噪音，到你要记住，他能放大信号，放大的信号比上不被放大的噪音和增加的噪音，是不是信噪比提高了？我说的是信噪比，不是噪音的绝对数量。好了，接下来我不会给你回复了，这种原理都看不懂的话，没必要讨论了。

作者: 玫瑰诱惑 时间: 2025-7-31 10:58
如果得你的功放预算不超过12万，就别前后级分体了，独立前级都是有钱人的产物。

作者: 死翘翘 时间: 2025-7-31 12:04

crystalblue 发表于 2025-7-31 09:53
我说了你是凭想象的，你肯定不是业内人士，也不是学工科出身的。前级进行电压放大，把有用信号放大，而尽 ...

“前级进行电压放大，把有用信号放大，而尽量噪音不放大，是不是提高了信噪比。”
——您竟然能改变物理规律

。您是神祗，俺确实配不上您。

作者: flight8888 时间: 2025-7-31 13:45

死翘翘发表于 2025-7-31 12:04
“前级进行电压放大，把有用信号放大，而尽量噪音不放大，是不是提高了信噪比。”
——您竟然能改变物理 ...

假设声音信号是1，噪音是0.11，总信号就是1.11，信噪比就是0.11，滤波的精度是±0.1，正好滤不掉噪音，这时将信号放大10倍，总信号就变成了11.1，声音是10，噪音是1.1，滤波直接消除噪音。然后还原信号就是1.01，信噪比为0.01，提升了10倍。

作者: 死翘翘 时间: 2025-7-31 14:12
本帖最后由死翘翘于 2025-7-31 14:14 编辑

flight8888 发表于 2025-7-31 13:45
假设声音信号是1，噪音是0.11，总信号就是1.11，信噪比就是0.11，滤波的精度是±0.1，正好滤不掉噪音，这 ...

滤波直接消除噪音是怎样做到的？
一般的共模干扰或量化噪声可以用差分传输或滤波器过滤掉，但广谱的热噪声也能用滤波过滤？我第一次见到这个说法，求教细节。

不对吧，你难道说的是噪声门？这个东西是有损音质的，你们也敢用在HiFi产品上?

作者: flight8888 时间: 2025-7-31 15:24

死翘翘发表于 2025-7-31 14:12
滤波直接消除噪音是怎样做到的？
一般的共模干扰或量化噪声可以用差分传输或滤波器过滤掉，但广谱的热噪 ...

我只是很粗浅的给你举个例子，让你知道放大电路也是可以降低噪音优化音质的，至于模拟信号中的干扰噪音多种多样，其他的举一反三你有兴趣就自己研究。

作者: 死翘翘 时间: 2025-7-31 15:40

flight8888 发表于 2025-7-31 15:24
我只是很粗浅的给你举个例子，让你知道放大电路也是可以降低噪音优化音质的，至于模拟信号中的干扰噪音多 ...

没事，如果您找到能把底噪和弱有用信号有效区分出来的办法，希望能分享给我相关资料。
降噪电路很多，但您描述的技术应该是很前沿的，我觉得以目前的传统模拟电路做不到。

作者: prodomo 时间: 2025-7-31 16:19
前级主要用途是解决解码器和功放匹配问题，但不太好的前级会影响整个系统的声音，不能随便配独立前级。

作者: 727843751 时间: 2025-7-31 20:52

crystalblue 发表于 2025-7-29 23:44
那只是音量控制，没有其他电路。如果这也算前级，那很多后级功放都带音量调节，都可以算合并机了。

只有音量控制的也是前级啊，有种设备叫无源前级。

作者: 727843751 时间: 2025-7-31 21:02

true-blue 发表于 2025-7-29 22:35
基本上是这样，但现在的数字音箱貌似不需要前级。。合并功放也有前级部份，解码前级一体鸡，耳放一体鸡也 ...

前级不是就调整音量和选择音源那么简单，估计是播放设备的输出电平或者输出阻抗与后级不匹配，这时候就必须要前级介入，对电平的衰减和增益和阻抗的匹配，虽然现代的大部分数字设备的输出都能满足后级的输入要求，但是还是有例外的，这也是玩HIFI的乐趣所在。

作者: true-blue 时间: 2025-7-31 21:30

727843751 发表于 2025-7-31 20:52
只有音量控制的也是前级啊，有种设备叫无源前级。

是不是无源前级就不能接有源音箱？

作者: 死翘翘 时间: 2025-7-31 23:13

true-blue 发表于 2025-7-31 21:30
是不是无源前级就不能接有源音箱？

无源前级可以接高输入阻抗的功放或者有源音箱。
而且无源前级本身几乎不产生热噪声。
但它容易引入干扰，改变输入输出阻抗，结构简单但造好难度高。

作者: true-blue 时间: 2025-7-31 23:25

死翘翘发表于 2025-7-31 23:13
无源前级可以接高输入阻抗的功放或者有源音箱。
而且无源前级本身几乎不产生热噪声。
但它容易引入干扰 ...

这个学术上的东西我不懂

作者: bin1308776 时间: 2025-9-7 13:23

luke42878 发表于 2025-7-28 00:24
你的dac要多牛逼才不需要前级呢？

输出阻抗够低就行，现在的DAC电压随随便便都可以输出2V以上

作者: jiu888 时间: 2025-9-8 13:23
应该是放大倍数问题，大部分不加的话后级输出推力就小了。

作者: 二两牛巴粉 时间: 2025-9-8 13:59
来学习下，提几个疑问：前级给到后级的是什么信号？它给的信号和DAC出来的有差别么？差别在哪？差别的原因是什么？同样的系统，在有无前级中对比出来的结果是什么？如果有差异，差异是正向还是负向的？还是只是所谓的调音不同而已？
合并机前不能加前级？？--这个似乎是很白痴的问题，哪为啥呢？

作者: 二两牛巴粉 时间: 2025-9-8 14:02

727843751 发表于 2025-7-31 21:02
前级不是就调整音量和选择音源那么简单，估计是播放设备的输出电平或者输出阻抗与后级不匹配，这时候就必 ...

有这个原因吧，电平或其它匹配问题？

作者: Shiwdb 时间: 2025-9-8 19:31
是理论问题，也是实践问题。
一千多元的前级功放，和几千元的前级功放，和一万多元的前级功放，和几万元的功放，它们的效果能一样吗？泛泛而谈，得到的是笼统结论。

作者: 右手持剑 时间: 2025-9-8 21:48

luke42878 发表于 2025-7-28 10:19
要求低是好事儿

请问：艾索洛A8带音量调节吗？如果没有。请问音量如何调节？

作者: crystalblue 时间: 2025-9-28 01:08

死翘翘发表于 2025-7-31 14:12
滤波直接消除噪音是怎样做到的？
一般的共模干扰或量化噪声可以用差分传输或滤波器过滤掉，但广谱的热噪 ...

现在网络平台有很多科普视频，自己去看看，别坐井观天，你不懂的就是不存在的是吧？你搞不清原理也没关系，好歹买个正规前级试试看，不就有答案了？你这么多结论，请问你试过什么前级？真的服了你了。玩音响最大的问题就是有些人根本就不做尝试就开始YY。

作者: 死翘翘 时间: 2025-9-28 06:48

crystalblue 发表于 2025-9-28 01:08
现在网络平台有很多科普视频，自己去看看，别坐井观天，你不懂的就是不存在的是吧？你搞不清原理也没关系 ...

我自己从小就玩无线电和音响的，前级电路自己搭建和实践了一些。我觉得不是我不懂，而是很多人没有电子和声学基础，被网上的半桶水做的短视频误导。看着有趣就提出来看法。
其实你们总说'你不懂'，但翻来覆去始终拿不出真正有技术含量的干货来说服我。不过我也无所谓，本来就没打算说服谁。

作者: crystalblue 时间: 2025-9-28 12:32

死翘翘发表于 2025-9-28 06:48
我自己从小就玩无线电和音响的，前级电路自己搭建和实践了一些。我觉得不是我不懂，而是很多人没有电子和 ...

你的确懂，但也要实验。比如你用过几个像样的前级，分别是什么，听感如何。这才有说服力。至于前级怎么提高信噪比的，你去百度下，资料大把多。不争论了。

作者: 初级进阶 时间: 2025-10-6 00:16

死翘翘发表于 2025-9-28 06:48
我自己从小就玩无线电和音响的，前级电路自己搭建和实践了一些。我觉得不是我不懂，而是很多人没有电子和 ...

不是我们不懂，是我们太穷。人家用几万甚至几十万前级的，真的是人傻钱多？

作者: 死翘翘 时间: 2025-10-6 06:30
本帖最后由死翘翘于 2025-10-6 06:34 编辑

初级进阶发表于 2025-10-6 00:16
不是我们不懂，是我们太穷。人家用几万甚至几十万前级的，真的是人傻钱多？

嗯，这是一个经典老套问题了。同一个问题可以换成这样问法——有钱人就一定不会受骗吗？
另外，我并不认为前级很贵是一种骗局。因为它可能确实有绝活。
我只是希望了解这个绝活是否存在，还有它的基本原理。

作者: prodomo 时间: 2025-10-6 18:57
简单地说就是劲儿小一点，因为涉及前级的档次及水准其他不提。

作者: enix 时间: 2025-10-6 21:09
本帖最后由 enix 于 2025-10-6 21:11 编辑

死翘翘发表于 2025-7-31 15:40
没事，如果您找到能把底噪和弱有用信号有效区分出来的办法，希望能分享给我相关资料。
降噪电路很多，但 ...

额…前面在隔壁那个喇叭线菜鸡的帖子里copy了你的回复，你回的挺有意思的…
我目前用前级，不是旗舰级，一万多美金的中档货…这个东西只能说你系统水平到了，听力和领悟到了，你就知道前级的作用和能力了

再从技术角度回答"把底噪和弱有用信号有效区分出来的办法"

我不是做电子的，更没设计过前级…只回答这个问题本身…目前最热门（也是技术难度最高的）半导体光刻领域需要经常处理这类问题，即如何从一张精度纳米级，肉眼非常模糊的图片里快速识别出有效图形边界

我直接贴一些图吧，尽可能找最浅显的概念说明，由于图片300k的限制，只能摘选部分

Screenshot_20251006_205846.jpg (51.25 KB, 下载次数: 1)

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作者: crystalblue 时间: 2025-10-7 08:40

死翘翘发表于 2025-10-6 06:30
嗯，这是一个经典老套问题了。同一个问题可以换成这样问法——有钱人就一定不会受骗吗？
另外，我并不认 ...

有钱人，没钱人，都会稳定，重复使用的东西，一般不是骗人的。你这种说法就是否定真理绝对性的诡辩论。任何事物都不是真实的，都是幻象。你可以质疑任何事物，反正你的质疑不需要理由和证据，反正我就是不信，即可。

作者: crystalblue 时间: 2025-10-7 08:43

enix 发表于 2025-10-6 21:09
额…前面在隔壁那个喇叭线菜鸡的帖子里copy了你的回复，你回的挺有意思的…
我目前用前级，不是旗舰级， ...

您也真是认真了，他就是个业余搞无线电的，一知半解的。。。您和他发了这么多，他看不懂，也不会相信你。

作者: crystalblue 时间: 2025-10-7 08:46

enix 发表于 2025-10-6 21:09
额…前面在隔壁那个喇叭线菜鸡的帖子里copy了你的回复，你回的挺有意思的…
我目前用前级，不是旗舰级， ...

中子星的发现，就是从5公里长的宇宙本底噪音中，找出了脉冲信号，从而获得了诺贝尔物理学奖。这个无线电大佬居然说没办法把信号和噪音分离。。。。

作者: crystalblue 时间: 2025-10-7 08:48

prodomo 发表于 2025-7-31 16:19
前级主要用途是解决解码器和功放匹配问题，但不太好的前级会影响整个系统的声音，不能随便配独立前级。

你的意思是合并机的前级无所谓，可以随便配？你配过几个前级？经验分享下

作者: crystalblue 时间: 2025-10-7 08:49

bin1308776 发表于 2025-9-7 13:23
输出阻抗够低就行，现在的DAC电压随随便便都可以输出2V以上

其实是耳朵够聋就行。

作者: crystalblue 时间: 2025-10-7 08:51

二两牛巴粉发表于 2025-9-8 13:59
来学习下，提几个疑问：前级给到后级的是什么信号？它给的信号和DAC出来的有差别么？差别在哪？差别的原因 ...

你问这么多问题，自己买一个试试不就知道了？只要耳朵不聋的，都能听出来。至于原理，你不用掌握，真想了解，去看科普视频。

作者: prodomo 时间: 2025-10-7 11:25

crystalblue 发表于 2025-10-7 08:48
你的意思是合并机的前级无所谓，可以随便配？你配过几个前级？经验分享下

试过一个前级，有正向变化：有劲儿了。也有负面问题素质差了一节。综合考虑：不够好的前级不如不用，对我来说够好的前级的预算不如改进我系统其他短板，独立前级不是最短的板，目前不用补，也许将来也不用。

作者: prodomo 时间: 2025-10-7 12:18

true-blue 发表于 2025-7-28 00:09
啥随身播放器有前级功能的呀？

各种有可变line out输出的。

作者: 死翘翘 时间: 2025-10-7 19:31
本帖最后由死翘翘于 2025-10-7 20:33 编辑

enix 发表于 2025-10-6 21:09
额…前面在隔壁那个喇叭线菜鸡的帖子里copy了你的回复，你回的挺有意思的…
我目前用前级，不是旗舰级， ...

您好，很高兴能有伙伴愿意从技术层面探讨。真好，又看到了熟悉的莱娜图，可惜当年学的信号处理几乎都还给老师了。

在光刻技术里，确实使用了您提到的傅里叶变换来从低信噪比数据里过滤掉噪声，恢复有效数据。它的原理是在频域中，利用系统传递函数的逆或伪逆对图像进行恢复，抵消衍射效应带来的模糊。本质上是在设计阶段就预测并补偿光刻过程中会发生的失真，从而“欺骗”物理定律，在硅片上获得更精确的图形。

这个操作有点类似模拟电路的预加重/去加重处理，但要复杂、高阶多了。用模拟电路（运放搭积分/微分电路）理论上也能实现，但电路会很复杂且适应性差。这种运算更适合用数字信号处理。所以，我前面回帖里就提过，对简单使用模拟电路分离热噪和有用弱信号基本不抱希望。因为这么多年已经有很多厂家和爱好者试验过，预加重/去加重、噪声门、动态降噪等等，效果都不理想或者有很大局限性。

其实，这几年IT技术发展很快，如果允许转成数字信号处理，现在的很多技术可以用上。譬如小波变换，或者这两年大火的基于深度学习的信号处理，都能够把噪声分离出来（现实中已经有了此类软件产品，譬如AI消歌声，这个原理用来消底噪也没问题），效果比传统模拟电路好的多。

但最大的问题是似乎没有任何一个前级厂家的宣传里有提到使用类似的技术。如果真用上了，它一定会是宣传卖点。是厂家没这个技术实力吗？

我觉得根本原因是只要合理分配增益，这点信噪比损失实际上人耳是感受不到的。当代的高端数播/解码器输出的信噪比一般都在110dB以上。经过合理调试人耳仍能在20厘米外听到底噪的设备信噪比不会高于90dB。中间有近20dB的空间可以给不合理的设备、设置浪费。想办法解决共地噪声比解决热噪更有实际意义。

然后，我们再回到问题的本源——模拟有源电路前级到底有啥好处？
我的理解是：阻抗匹配、音源选择、电压增益调节（比如力度增强）、调整音色（比如人声更有感情、下潜更深等等）。
但可能会损失的：信噪比（或可以忽略）、失真（凡用了带非线性器件必有失真，只是多少而已）、相位或频响特性（调整音色的副作用，比如声场的变化，但也未必是坏事）。
我的理解片面之处，还请您补充指正。

作者: enix 时间: 2025-10-7 22:44
本帖最后由 enix 于 2025-10-7 23:17 编辑

死翘翘发表于 2025-10-7 19:31
您好，很高兴能有伙伴愿意从技术层面探讨。真好，又看到了熟悉的莱娜图，可惜当年学的信号处理几乎都还给 ...

首先不用那么客气说您

只是针对问题本身提供一个解决思路而已，纯粹专业习惯…你看你自己也有很多的启发…不清楚是否有厂商这么做，说不定，这种也能成为一个技术发展路线😁

当然，像你说的，那些线路几乎一目了然的前级（特别是蛋鸡）…自然不可能是这种方式

但厂商之所以是厂商，除了科学路线，也可以有大量的资源来实验，对比，验证…用经验和结果来达到目的（很多know how不是知道为什么，只是很多次的试错得出的最佳结果；从这个角度，没犯过别人的错，只看到别人的对，我完全不相信能100%仿制前级）

最后，关于失真和信息，你提了一个非常好的问题！
我最早也觉得前级就是个信号放大，最准确的前级就是最好的前级；

后来觉得前级的作用是"音色和结构"…

现在觉得前级是一种对音乐本质的"重构与超越"！

打个简单的比方: 毫无疑问，任何手工绘图都不可能和照相机比分辨率和保真度

油画，远看还行…凑近一看，背景也不干净，分辨率更是惨不忍睹…国画的配色和线条也很单调，甚至还有黑白水墨画的…
但你去看冷军的《小姜》时，那种扑面而来的信息量和密度，甚至能感觉轻微的空气流动穿过毛衣纤维，同时人物的气质神韵又那么传神…

这种真实，比高清相片的真实还真实…

又比如齐白石画虾，寥寥数笔不光画出了相片很难表达的神韵，甚至连让你感觉到虾悬浮在水中游动…而这些信息，甚至根本没用一笔就表现出来了…

当然声音没有绘画这么夸张，基本的东西还是要有的

但前级所引入的一部分"处理"，"失真"，"噪声"或者"染色"…如果有这种大师般的手段，何尝不能带来比原始信号更强大的表现力和信息量！

当然，这说的容易做的难…所以前级才是真正的技术核心，也代表这个品牌对音乐本质的理解和表达…

如果说前级是大师的风格，那后级就是大师的画功

这个到极深处也不简单，这都不是几个指标能说明的

作者: crystalblue 时间: 2025-10-7 22:53

prodomo 发表于 2025-10-7 11:25
试过一个前级，有正向变化：有劲儿了。也有负面问题素质差了一节。综合考虑：不够好的前级不如不用，对我 ...

前级不要省钱，用解码器的音调就是浪费生命。

作者: 死翘翘 时间: 2025-10-7 23:21

enix 发表于 2025-10-7 22:44
首先不用那么客气说您

只是针对问题本身提供一个解决思路而已，纯粹专业习惯…你看你自己也有很多的启 ...

呃，由技术引申到听音理念，确实有必要。
根据您的思路，前级引入的一部分"处理"，"失真"，"噪声"或者"染色"才是这个前级设计的灵魂。
那音乐有无数声音组合，对于一台指定的前级只有一套电路，对应一种"染色"，是如何做到以不变应万变，普渡众声的？
前级厂家好多家，这种"染色"应该也有很多种吧，那么它们之间的优劣又如何做比较，比较方式可有标准化SOP？
总感觉这类产品不合适用标准化方式检测对比，因为文无第一武无第二。
科学路线就是那个武，虽然片面，但好歹能比出个高下。
如果上升到文，总感觉最后比的是谁的小作文水平高了。

作者: prodomo 时间: 2025-10-8 09:15

crystalblue 发表于 2025-10-7 22:53
前级不要省钱，用解码器的音调就是浪费生命。

还好，听音乐为主不是专门听音响。

作者: enix 时间: 2025-10-8 09:16
本帖最后由 enix 于 2025-10-8 09:19 编辑

死翘翘发表于 2025-10-7 23:21
呃，由技术引申到听音理念，确实有必要。
根据您的思路，前级引入的一部分"处理"，"失真"，"噪声"或者" ...

要说全面，地摊5块的耳塞从古典到流行，从蔡琴到重金属，什么都能放

要说偏科，连个相机镜头都分这个人像，那个运动，还有"德味，油画感，大师"的

哪有什么真全面的器材…

不过会花几十万上HIFI前后级的，应该基本不会听动次打次吧…
不过你说对了，烧到最后看的就是谁的小作文水平高

论科学论电子线路精密复杂论声音中性真实，我的马克已经算代表之一了…音量控制都是0.1db步进的

但现在卖的更贵，比如瑞士FM那帮，动辄几十万一个前级的，你看线路就很简单，甚至每次看见那个"极其廉价"的ALPS蓝壳电位器都感觉像智商税

论绝对素质真能超过马克，Audionet这种科学机？

不就是往中高频里添加偶次谐波，把低频掐头去尾弄出的"贵气空灵精致"感么？

但是真好听啊！

人家就是卖的贵，还卖的更好！！

作者: 死翘翘 时间: 2025-10-8 10:03

enix 发表于 2025-10-8 09:16
要说全面，地摊5块的耳塞从古典到流行，从蔡琴到重金属，什么都能放

要说偏科，连个相机镜头都分这个 ...

所以听音理念非常重要，决定了自己系统的架构和走向。

您心中的全面器材是5元耳塞或者根本没有全面耳塞，因为您追求的是自己内心中的绝对完美。

我追求的是体验作者的感受。所以对我来说，编曲者的混音间就是全面器材。因为作者在这里做混音和母带处理，这个混音环境能够完整的复现自己的理念。

我也曾蹭听过一些比较贵的带前级系统，确实在人声、弦乐的上明显的好听。从我玩电路的经验看，已经远不仅仅是添加中高频偶次谐波，相当宽频段的相位、频响特性都有变化。可惜不是我的系统，没可能让我用测试话筒认真分析。

也许是我的匠气太重，没办法，你们小作文里的充满艺术气息的器材在我眼里就是一块块不同功能的电路，总有一种抄板分析它的冲动。就好比手里有把锤子，看啥都像钉子。

作者: enix 时间: 2025-10-8 11:18
本帖最后由 enix 于 2025-10-8 22:13 编辑

死翘翘发表于 2025-10-8 10:03
所以听音理念非常重要，决定了自己系统的架构和走向。

您心中的全面器材是5元耳塞或者根本没有全面耳 ...

才通过审核

作者: enix 时间: 2025-10-8 14:01

死翘翘发表于 2025-10-8 10:03
所以听音理念非常重要，决定了自己系统的架构和走向。

您心中的全面器材是5元耳塞或者根本没有全面耳 ...

回复被吃了，就不多打字了

1.一千个人就有一千个哈姆雷特，艺术是艺术，科学也是艺术，你是对的，别人也是对的…

2.专业录音器材我也用过，业界广泛使用的那种… 恕我直言，顶级肯定不一样，但一般的失真也很大，不真实…只能说是个干活的工具罢了

3.期待你能设计并制作出完全中性且真实的器材来

作者: 死翘翘 时间: 2025-10-8 22:47

enix 发表于 2025-10-8 14:01
回复被吃了，就不多打字了

1.一千个人就有一千个哈姆雷特，艺术是艺术，科学也是艺术，你是对的，别人 ...

嗯，关于对错，在这个帖子里，我只和某些坛友就多级级联模拟放大器的信噪比下降问题有过分歧。因为这正好是我熟悉的领域，所以我特意不带公式，用浅显的语言描述以便没有基础的坛友理解。可惜某些坛友带着成见理解我的发言，觉得我在否定前级的作用。

事实上我历史上的发言里从未全盘否定过前级。任何事物都会有代价，我只是把它展示给大家，让大家知道无脑上这东西没准是个大坑。

录音也有很多技巧，用的器材的指向性、灵敏度、频响，根据声源特点如何优化摆位、周边怎么设置、尽量少的话筒通道混合处理把直达声、混响声分离出来、怎样和视频同步等。实际上仅仅录日常声音，就算是几百块钱的话筒本身失真都足够低，听起来不正确大都是没掌握使用要领。

音响这块目前还只是我的业余爱好。我主业是研发其他行业的设备，要比音响贵多了。这方面我还得多向Jimmyheiying、交响无际等高手学习取经。

作者: enix 时间: 2025-10-9 08:39

死翘翘发表于 2025-10-8 22:47
嗯，关于对错，在这个帖子里，我只和某些坛友就多级级联模拟放大器的信噪比下降问题有过分歧。因为这正好 ...

假期结束了，不闲扯了

好好干，祝你早日用上一台真正的前后级

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