耳机网-耳机大家坛

标题: [求问]相对而言,升级功放还是添置解码提升大 [打印本页]

作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-4 10:37
标题: [求问]相对而言,升级功放还是添置解码提升大
当前系统的大小件暂告一段落,奈何按耐不住折腾的心,还想追求更好的效果,于是开始物色下一次升级的器材。
当前功放用的黑格尔h95,物色升级瑟顿a21se。解码暂无,物色购入audio research的dac9或和弦dave。
不知道先换哪个提升会更大,想参考下各位烧友的建议。


作者: zikomol    时间: 2025-9-4 11:08
很奇怪,怎么一个个问升级的,系统都不说,音源是?音箱是?空间多大?

最奇怪的如果你先换功放,没解码你怎么听?
作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-4 11:13
zikomol 发表于 2025-9-4 11:08
很奇怪,怎么一个个问升级的,系统都不说,音源是?音箱是?空间多大?

最奇怪的如果你先换功放,没解码 ...

怎么问完就注销了?
箱子p3xd,音源cd,20平左右房间。解码我用的cd机的,单端输出
作者: shuang0232    时间: 2025-9-4 11:13
黑格尔现在都是用的第三方D类模块了,跟你要升级的纯甲类声底区别很大。这俩很难用升级来定义,听久了和习惯了D类,是不太容易接受纯甲那么厚和重音染的声音的。这俩声音风格不同,可以说有变化,但不一定是升级。

解码上arc dac9的设计上没什么意思,只是用了一对管做缓冲级,放大级还是用的运放,玩胆解码还是在全电子管做模拟输出的设计比较好。DAVE的技术也比较老了,早年号称最大算力的FPGA来执行算法,现在已经不够看了。DAVE这价位段,看看bricasti M1也不错。但如果听习惯了dave的风格,选择dave也无不可。

回归到你的问题,在你选定的升级方向里,换功放声音改变大。不知道音箱和常听的音乐是什么风格的,所以不好说这些选择是不是升级
作者: hit12345    时间: 2025-9-4 11:24
功放
作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-4 11:26
shuang0232 发表于 2025-9-4 11:13
黑格尔现在都是用的第三方D类模块了,跟你要升级的纯甲类声底区别很大。这俩很难用升级来定义,听久了和习 ...

明白了,感谢指教。
声音风格来说还好,我比较喜欢有感情,感染力强,中正清晰的声音风格,平时在店里试听也用的是瑟顿蓝宝石前后,声音风格能接受。
解码的话dac9的声音倒是挺有意思的,如果单论胆解码的话,同价位有什么比较推荐的吗?dave听得倒是没那么多,声音印象不深,只是作为备选。这个m1有地方试听吗,头一回见这个牌子,的器材听得少。
箱子的风格是带音染比较多的,声音比较细腻抒情,但在古典,话剧,音乐剧等也能有很强的气势和张力,感染力强。平时听acg女声,ost多,还有一部分古典。
作者: zikomol    时间: 2025-9-4 11:29
阳光的忍泪微笑 发表于 2025-9-4 11:13
怎么问完就注销了?
箱子p3xd,音源cd,20平左右房间。解码我用的cd机的,单端输出

坛里系统这样的。。

楼上说的对,d类的声音跟纯甲区别很大,说不定不对口味。。。。我一般会选大头扔箱,如果是难推的箱的话,剩下的预算大头扔后级,你这玩意83db的效率,比很多落地还低效几倍,比落地还难推的那种。我会选择先升功放,至于瑟顿合不合适不清楚

作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-4 11:33
zikomol 发表于 2025-9-4 11:29
坛里系统这样的。。

楼上说的对,d类的声音跟纯甲区别很大,说不定不对口味。。。。我一般会选大头扔 ...

对,是难推,但也没那么夸张。现在这功放都能推的像模像样,只是我自己的阈值在提高,好的系统听多了不满足而已。瑟顿的搭配没问题的,我在店里听过很多回了。a21se,ia4,蓝宝石前后都听过,声音很好
作者: fortune126    时间: 2025-9-4 11:37
个人理解:功放(相对)弱,可能会埋没你的好解码(解析,三频之类),推不出效果;功放(相对)强,弱一点的解码也能推出其应有的素质,当然强强联合最好。
作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-4 11:38
zikomol 发表于 2025-9-4 11:29
坛里系统这样的。。

楼上说的对,d类的声音跟纯甲区别很大,说不定不对口味。。。。我一般会选大头扔 ...

但这箱子上前后级也有点过了,蓝宝石前后推就有点过猛,大音量下声音略冲,到ia4这档的合并差不多。
作者: zikomol    时间: 2025-9-4 11:40
阳光的忍泪微笑 发表于 2025-9-4 11:33
对,是难推,但也没那么夸张。现在这功放都能推的像模像样,只是我自己的阈值在提高,好的系统听多了不满 ...

既然自己都满意的话,那还是先升功放吧。不过我为了保险点,会多试下别的牌子的功放,看看哪个最对口味。不知道你那边能不能听到bryston的功放,可以试听下。最近发现国外卖8千刀的4b3,国内全新1w9这样子。。。。

作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-4 11:43
fortune126 发表于 2025-9-4 11:37
个人理解:功放(相对)弱,可能会埋没你的好解码(解析,三频之类),推不出效果;功放(相对)强,弱一点 ...

那确实。只是先后顺序而已,肯定都要升级的。非要选一个,功放的影响确实比解码明显一些
作者: 无限大223    时间: 2025-9-4 11:44
我也在纠结先升级功放还是先升级解码。之前买过dave,如果你听女生比较多的话,感觉dave会合适点,不过这货最近涨价厉害,我之前买的全新才4出点头。
作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-4 11:45
zikomol 发表于 2025-9-4 11:40
既然自己都满意的话,那还是先升功放吧。不过我为了保险点,会多试下别的牌子的功放,看看哪个最对口味。 ...

可以,我关注一下。主要是其他在展会,店里听过的一些功放品牌都不是很感冒,比较喜欢的就是黑格尔和瑟顿。
作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-4 11:47
无限大223 发表于 2025-9-4 11:44
我也在纠结先升级功放还是先升级解码。之前买过dave,如果你听女生比较多的话,感觉dave会合适点,不过这货 ...

dave我倒是可以找店家收个品相好的二手。不过这玩意听的还比较少,声音印象不深,得再多试试。
作者: fortune126    时间: 2025-9-4 11:48
zikomol 发表于 2025-9-4 11:40
既然自己都满意的话,那还是先升功放吧。不过我为了保险点,会多试下别的牌子的功放,看看哪个最对口味。 ...

是经销商要打算提桶跑路么?这么大的差价,心动了都,来个反向进口……

作者: zikomol    时间: 2025-9-4 11:57
fortune126 发表于 2025-9-4 11:48
是经销商要打算提桶跑路么?这么大的差价,心动了都,来个反向进口……

我是没想到的,偶然了解。。。bryston家的新一代cube系,线性,低失真,推力大,我是觉得在这价位很牛逼了。没想到有一天8k刀的东西能降到2万内,至于前级,没预算随便买个无缘前级就行了。

作者: hifisxf    时间: 2025-9-4 11:57
请教楼主目前系统三频表现如何?尤其是低频下盘?音场如何?脚架是?
感觉在三频平衡状态下,再升级前端,才更恰当;
听过雨后P3,“脱箱感”非常明显,尤其是左右两侧的结像,超出箱子两侧很多,音场宽大,而且各个声像的密度都不低,记得是用KT88推挽,不过,低频下盘就偏弱,也是通常胆机的不足;
所以,换瑟顿甲类,中频一定会更好些,但三频完成度就不好说了,不如看看瑟顿那款ANV-50,相比瑟顿21甲类,表现更全面些;
建议再看看昌业音响的意大利EAM LAB巨龙的102i功放,带解码,每声道两对三肯管子,用的是双牛,低频下盘推力相比更好些,且不失韵味~

作者: WatcherofCudNua    时间: 2025-9-4 12:03
这机器在yf见过,实物非常精致
作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-4 12:20
hifisxf 发表于 2025-9-4 11:57
请教楼主目前系统三频表现如何?尤其是低频下盘?音场如何?脚架是?
感觉在三频平衡状态下,再升级前端, ...

是的,p3的声场很广,和落地有的一比,声音密度也很高,张力很足。
考虑a21的原因一方面是店家推荐,另一方面是之前有坛友说它和ia4相比推p3差距不大,没必要过于升级。不过我个人听下来觉得a21提升没那么大,预算够也考虑上更好的放。
意大利这个放风格如何,有地方试听吗
现在的系统三频我觉得没啥大问题,低频有力有弹性,声音能够连成一片,声场受限于声装,房间大小和摆放,没办法像店里那么辽阔,不过在一部分曲目上已经能有脱箱感,声音的听感位置明显不在箱子上。脚架就是悦三柱
现有的环境反而已经拖累系统后腿,但暂时也没办法大调整。
作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-4 12:20
WatcherofCudNua 发表于 2025-9-4 12:03
这机器在yf见过,实物非常精致

造型蛮不错的,做工也好
作者: hifisxf    时间: 2025-9-4 12:37
阳光的忍泪微笑 发表于 2025-9-4 12:20
是的,p3的声场很广,和落地有的一比,声音密度也很高,张力很足。
考虑a21的原因一方面是店家推荐,另一 ...

因此,在目前三频完成度都挺好的情况下,升级要谨慎,应该是对自己声音不满意的地方,有针对性的升级才好;
感觉雨后类似传统英国箱子,相比大功率,更需要大电流进行伺候,需要的是有韵味乐感的巧力,而不是粗豪的蛮力,所以,用甲类这种大电流的功放的升级方向,是对路的,不过,一般来看,甲类功放的冲击力和动态,并不擅长,那么,对于大部头的交响乐等,搭配不适的风险还是不小的;
学习关注下~

作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-4 12:45
hifisxf 发表于 2025-9-4 12:37
因此,在目前三频完成度都挺好的情况下,升级要谨慎,应该是对自己声音不满意的地方,有针对性的升级才好 ...

现在的感觉就是没有明显短板,但又欠缺了些什么,所以问一问,看看能不能得到点灵感或思路。电流确实,首先要喂饱功放和箱子,声音才会有力饱满。
不过原来甲类还有这种说法,我也得再研究看看。虽然就我现在常听的曲目来说,还是人声多。同时对于声音风格,相比冲击感,极致效果的追求等,我更强调情感的表达,要能够感受到曲目本身,奏者,歌者和作者想表达的故事,场景,情感等
作者: hifisxf    时间: 2025-9-4 13:00
阳光的忍泪微笑 发表于 2025-9-4 12:45
现在的感觉就是没有明显短板,但又欠缺了些什么,所以问一问,看看能不能得到点灵感或思路。电流 ...

是的,非常赞同!
这就是俺以英国声为基础的听音观的根本原因,没有感染力的系统,那就没有价值,不能较充分表现音乐中情致神韵的系统,根本站不住脚,器材终归是为音乐服务的;
动态是非常重要的音响性元素,从交响乐富有冲击力的低频下盘的大动态,到细致音乐表情的人声的微动态,只有较全面的动态表现,才能充分表现出音乐的轻重缓急,起承转合,音乐家的艺术造诣和表现力,才能从系统中,让我们感受出来~

作者: 興哥哥    时间: 2025-9-4 13:04
解码
作者: luke42878    时间: 2025-9-4 13:18
你缺个好胆机
作者: mozart1899    时间: 2025-9-4 13:30
根据音响工程师的看法,房间最重要,房间弄不好,摆放不好,频率响应,动则上下10db.
声音已经变形了都不知道,再换器材都是浪费。器材上,也就+/- 0.几db 的差异。
作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-4 13:56
mozart1899 发表于 2025-9-4 13:30
根据音响工程师的看法,房间最重要,房间弄不好,摆放不好,频率响应,动则上下10db.
声音已经变形了都不 ...

环境的影响是很大,环境不行再好的系统都是白搭。但还是那个理,烧房子已经完全是另一码事了,可不是区区几万就能解决的问题。
作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-4 13:58
hifisxf 发表于 2025-9-4 13:00
是的,非常赞同!
这就是俺以英国声为基础的听音观的根本原因,没有感染力的系统,那就没有价值,不能较 ...

是的,听的是音乐。音乐本身就是一种情感极强的表达方式,即便完全不了解乐曲和作者本身,也是能够感受到它的感情并为之共鸣的
作者: hifisxf    时间: 2025-9-4 14:19
阳光的忍泪微笑 发表于 2025-9-4 13:58
是的,听的是音乐。音乐本身就是一种情感极强的表达方式,即便完全不了解乐曲和作者本身,也是能够感受到 ...

相信自己的感觉,完善自己的感觉,放过自己的感觉~

作者: cccheyu    时间: 2025-9-4 14:29
和弦dave,以后解码基本可以不用再换了。
作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-4 15:02
cccheyu 发表于 2025-9-4 14:29
和弦dave,以后解码基本可以不用再换了。

dave的评价确实高,和弦的风格也是很不错的
作者: zikomol    时间: 2025-9-4 15:05
阳光的忍泪微笑 发表于 2025-9-4 15:02
dave的评价确实高,和弦的风格也是很不错的

在国内dave评价确实高,不过我是chord黑,看不上他家的技术,吹的fpga被电脑升频打爆的玩意
作者: 声色    时间: 2025-9-4 15:13
建议把箱子换了,雨后这书架无法充分反映前端实力
作者: HardenMVP    时间: 2025-9-4 15:18
哥们你几个月前听我的直接上瑟顿就不用这么折腾了。
作者: 老渔999    时间: 2025-9-4 15:19
看到楼主玩p3,真是汗颜啊,是真正的玩家,p3在我手里估计只发挥了一半,留贴为以后方便学习,看楼主怎么玩
作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-4 15:28
zikomol 发表于 2025-9-4 15:05
在国内dave评价确实高,不过我是chord黑,看不上他家的技术,吹的fpga被电脑升频打爆的玩意

笑死,升频算是另一条赛道了我觉得。
作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-4 15:29
声色 发表于 2025-9-4 15:13
建议把箱子换了,雨后这书架无法充分反映前端实力

我觉得恰恰相反,这箱子你给什么样的前端它就能出来什么样的声音
作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-4 15:29
HardenMVP 发表于 2025-9-4 15:18
哥们你几个月前听我的直接上瑟顿就不用这么折腾了。

那时候我这黑格尔都买多久了
作者: zikomol    时间: 2025-9-4 15:32
阳光的忍泪微笑 发表于 2025-9-4 15:28
笑死,升频算是另一条赛道了我觉得。

其实,你家的chord也是升频,只不过是机器里面的芯片自己升频,只不过被电脑打爆了,所以我碰到chord的就黑(ー_ー)!!

作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-4 15:34
老渔999 发表于 2025-9-4 15:19
看到楼主玩p3,真是汗颜啊,是真正的玩家,p3在我手里估计只发挥了一半,留贴为以后方便学习,看楼主怎么玩 ...

还是差远了,我也还得多学习。p3在箱子里于我可以算是初恋了,自然想把它发挥到极致。店家也建议把p3玩透了,有大房间了再升级大书架或落地。
作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-4 15:40
zikomol 发表于 2025-9-4 15:32
其实,你家的chord也是升频,只不过是机器里面的芯片自己升频,只不过被电脑打爆了,所以我碰到chord的就 ...

噢还以为你说的是算法升频,硬件升频正常。好些高级的解码都是这样搞的,chord我记得还有专门的升频器
作者: cccheyu    时间: 2025-9-4 15:49
阳光的忍泪微笑 发表于 2025-9-4 15:02
dave的评价确实高,和弦的风格也是很不错的

就是涨价涨的太多了。

作者: zikomol    时间: 2025-9-4 15:54
阳光的忍泪微笑 发表于 2025-9-4 15:40
噢还以为你说的是算法升频,硬件升频正常。好些高级的解码都是这样搞的,chord我记得还有专门的升频器

所谓的硬件生平和算法生平都一个样,只不过一个是用xillinx芯片算,一个是用 Cpu加gpu算,如果算法程序和算力相同,跑出来的fft结果是一样的,但可惜电脑算力打爆chord全家。反正我认为chord的是菜逼,不值得买

作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-4 15:54
cccheyu 发表于 2025-9-4 15:49
就是涨价涨的太多了。

对,这玩意价格是真离谱,不知道怎么炒的
作者: fearsdotcom    时间: 2025-9-4 16:00
升级唯一的方法是搬回家听 。。箱子可能比较困难,盲狙也ok。其它机器尽量搬回来测试。
作者: HardenMVP    时间: 2025-9-4 16:08
阳光的忍泪微笑 发表于 2025-9-4 15:29
那时候我这黑格尔都买多久了

好吧 我的瑟顿出给一个烧友了,替换他的黑格尔推雨后m30,一耳朵的好听。
作者: WEL7926    时间: 2025-9-4 16:33
shuang0232 发表于 2025-9-4 11:13
黑格尔现在都是用的第三方D类模块了,跟你要升级的纯甲类声底区别很大。这俩很难用升级来定义,听久了和习 ...

最近试着n20,也在找解码器升级一下,目前看了bricasti M1se2,MSB Discrete,MA3,这三个同价位犹豫入哪个
作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-4 16:38
HardenMVP 发表于 2025-9-4 16:08
好吧 我的瑟顿出给一个烧友了,替换他的黑格尔推雨后m30,一耳朵的好听。

哈哈,m30好呀。这阵子去店里听了几趟,用蓝宝石前后级推的。不过这玩意声音偏中性点,感染力我觉得没有p3那么强
作者: xzhfire    时间: 2025-9-4 16:43
Dave不适合箱子系统啊,特别是落地系统
作者: HardenMVP    时间: 2025-9-4 16:44
阳光的忍泪微笑 发表于 2025-9-4 16:38
哈哈,m30好呀。这阵子去店里听了几趟,用蓝宝石前后级推的。不过这玩意声音偏中性点,感染力我觉得没有p ...

老铁看下私信
作者: hifisxf    时间: 2025-9-4 16:45
或许没在同一环境进行比较试听,但是,声音大体走向的辨别是不错的,那么,同样搭配雨后P3,楼主对黑格尔和瑟顿的感觉分别是怎样的?
作者: poonhk    时间: 2025-9-4 19:03
功放只需要满足你音箱的需求就好,除非你听的是一直很极端的东西
作者: 呵呵888    时间: 2025-9-4 21:41
到了这个档次,优先升级解码
作者: ayumi123    时间: 2025-9-4 22:58
估计是功放,可以搞个瑟顿功放,一试
作者: yalasuo1010    时间: 2025-9-5 00:08
感觉是想换掉cd系统吗?那首先得考虑一个好的数播,然后才是解码吧。这年头就数播最难选,你直接用解码的界面,很可能不如cd
作者: mikidaisuk    时间: 2025-9-5 00:47
解码影响大
作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-5 07:26
hifisxf 发表于 2025-9-4 16:45
或许没在同一环境进行比较试听,但是,声音大体走向的辨别是不错的,那么,同样搭配雨后P3,楼主对黑格尔和 ...

黑格尔的来说声音相对硬一点,稍微冷淡一点。瑟顿的更热情一点,饱满,有血有肉一点。不过有血有肉这点也可能是设备档次带来的差异
作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-5 07:27
yalasuo1010 发表于 2025-9-5 00:08
感觉是想换掉cd系统吗?那首先得考虑一个好的数播,然后才是解码吧。这年头就数播最难选,你直接用解码的界 ...

不换,我就玩cd。好的数播性价比太低了
作者: hifisxf    时间: 2025-9-5 08:22
阳光的忍泪微笑 发表于 2025-9-5 07:26
黑格尔的来说声音相对硬一点,稍微冷淡一点。瑟顿的更热情一点,饱满,有血有肉一点。不过有血有肉这点也 ...

是的,相同的感受!
感觉好的系统就是,对音乐性元素和音响性元素,自己进行妥协取舍选择,并协调平衡,以达到相当的高度,如此而已~

作者: shuang0232    时间: 2025-9-5 15:01
WEL7926 发表于 2025-9-4 16:33
最近试着n20,也在找解码器升级一下,目前看了bricasti M1se2,MSB Discrete,MA3,这三个同价位犹豫入哪 ...

有机会都试一下的话挺好的,我听过bricasti 和EMM Meither的产品,还是喜欢PCM的声音,所以选择bricasti。

作者: muren18    时间: 2025-9-5 15:35
本帖最后由 muren18 于 2025-9-5 15:37 编辑

首先,A21是甲类,你的黑格尔好像是甲乙类吧,一个往东一个往西,声音的特质很不一样的,你确定你喜欢甲类的声音吗?虽然P3的应该是适合用A类和胆机去推的,瑟顿也是好机

其次,喇叭和耳机不同,喇叭还是首先得把功放搞好,才能去考虑前端,音源的影响大,但是不会像耳机那样音源一烂就没法听,反而是功放不给力会非常难受。

综上,我建议你在确定自己喜欢A类的前提下,升级A21
PS:国产胆机一定要耳朵收货,国产胆机一定要耳朵收货,国产胆机一定要耳朵收货!强调三次,神鬼二象性太离谱了

作者: 1990tyf    时间: 2025-9-5 17:50
从我自己搭建的感受来说,后级带来的提升感最大,前级和解码要小一些,可能是因为落地箱更吃推力和控制力。所以我建议,如果觉得音响性还有不满足之处,就优先升级功放,如果只要提升音乐性,则升级解码或者功放都可以。
作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-5 19:44
muren18 发表于 2025-9-5 15:35
首先,A21是甲类,你的黑格尔好像是甲乙类吧,一个往东一个往西,声音的特质很不一样的,你确定你喜欢甲类 ...

肯定是实际听过了才考虑,在店里试听都是用瑟顿推的。
箱子系统整体水平上来了以后对音源要求更高,用混音差的cd碟都没法听,难听的要死。
作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-5 19:47
1990tyf 发表于 2025-9-5 17:50
从我自己搭建的感受来说,后级带来的提升感最大,前级和解码要小一些,可能是因为落地箱更吃推力和控制力。 ...

我觉得现在这功放推的也还行,但总感觉差了点什么。
作者: 1990tyf    时间: 2025-9-5 20:55
才注意到是雨后的箱子,那必然是更注重音乐性了,瑟顿经典搭配,应该不会翻车。音源方面,如果你的CD机还不错,可以不急着升级解码。
作者: hifisxf    时间: 2025-9-5 21:05
系统还原音乐现场,从容松弛的音乐氛围是高阶系统所必备的,那么就要求声音,不能过于强调凝聚力、质感和线条,必须有一定的蓬松感,否则,声音就显得凝滞僵硬,不鲜活;
特别是对于高阻尼系数的功放,搭配不慎,容易出现上面的现象,也就是推死,尤其是搭配短冲程的单元~
作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-5 23:00
1990tyf 发表于 2025-9-5 20:55
才注意到是雨后的箱子,那必然是更注重音乐性了,瑟顿经典搭配,应该不会翻车。音源方面,如果你的CD机还不 ...

瑟顿基本是官配了,这样看还是升级功放好些。不过现在这台也才买了一年不到,到时候出二手也是问题
这cd机蛮有意思的,声音还不错。
作者: 阳光的忍泪微笑    时间: 2025-9-5 23:01
hifisxf 发表于 2025-9-5 21:05
系统还原音乐现场,从容松弛的音乐氛围是高阶系统所必备的,那么就要求声音,不能过于强调凝聚力、质感和线 ...

是的。之前听过别人家访的录音,那种绷紧,发硬发冲的声音根本没法听,对耳朵很折腾,人声搞的跟机器人一样,和念稿差不多




欢迎光临 耳机网-耳机大家坛 (http://www.erji.net/) Powered by Discuz! X3.2