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标题: 想请教一下专业人士棚里出来的CD都是立体声整体实录的原生双声道吗？？？ [打印本页]

作者: jackylzf 时间: 2025-12-2 13:56
标题: 想请教一下专业人士棚里出来的CD都是立体声整体实录的原生双声道吗？？？
现场录制的就不说了  咱就只说棚里/STUDIO里出来的CD专辑  流行/摇滚/电子等等

棚里录音是双声道/阵列麦  然后按照人声/乐器在立体声中各自的位置距离去录音然后直接原生混出的吗？

想了解一下  因为在我的概念里并不是这样的都是单麦直接录制  立体声效果（宽度、空间）是在混音阶段用混响、延迟、声像、双声道处理做出来的，不是在录音时录出来的。

但这两天几位资深的指教过说听音乐必须听立体声的因为立体声是原生格式  不是虚假制作出来的空间感  所以我也有点动摇了想听真实的音乐毕竟HIFI必须真实。。

作者: tyj518 时间: 2025-12-2 20:50
流行音乐很多都是后期做岀来的声场。
至于说hifi必须真实的，电声乐器怎么录算是真实？

作者: jackylzf 时间: 2025-12-2 21:15

tyj518 发表于 2025-12-2 20:50
流行音乐很多都是后期做岀来的声场。
至于说hifi必须真实的，电声乐器怎么录算是真实？

我也纳闷呢，好几个人了，说立体声真实，因为不是靠混音或者制作做出来的立体声，而且真真实实立体声现场收音，所以立体声音乐听起来最自然，最还原

作者: cdzsz67 时间: 2025-12-2 22:07
理解都偏差就不要指点江山了。帖子里没人说立体声就是最还原，只是说dts和全景声听起来更假。
贴个我的原话让别人看看你在胡说些啥。
---
虽说现在基本没有原汁原味的商业录音一说，但现场收音，较少后期的音乐确实普遍信息更多，动态更大啊。至于剩下的是听多轨录音立体声混音罐头还是多轨录音再加最新味觉科技添加的新式罐头好像就无所谓了

作者: fixbug 时间: 2025-12-2 22:17
录音不都是多声道的吗？最后合成双声道的，

作者: 黑哥 时间: 2025-12-2 22:54

fixbug 发表于 2025-12-2 22:17
录音不都是多声道的吗？最后合成双声道的，

多声轨

作者: yspanzer 时间: 2025-12-3 09:17
当成黑盒子不行吗，各大唱片公司都这样出版立体声CD专辑，怎么出就怎么听

真要不满意这样的声音，不买CD就成了，还有DTS多声道的碟

作者: jackylzf 时间: 2025-12-3 09:40
本帖最后由 jackylzf 于 2025-12-3 09:54 编辑

cdzsz67 发表于 2025-12-2 22:07
理解都偏差就不要指点江山了。帖子里没人说立体声就是最还原，只是说dts和全景声听起来更假。
贴个我的原 ...

首先我没有“指点江山” 我除了分享就是请教倒是你自己翻翻你的帖子一只在不断的“攻击反驳指点”

另外我并没有特定说你  你不用应激  我主要是说这种张嘴闭嘴“多声道是做出来的”
那么既然多声道是做出来的  立体声难道就不是吗？  当然早年间DTS音乐碟效果垃圾这个我并不否认  我也不听这些
否则我10几年前注册这论坛时候就要大力推广DTS碟了  至于为什么难听我也在帖子里面解释过了都是作坊山寨搞的
完全不存在合理性

其次  你也说过类似的观点

“全景声/多声道是在制作中创造了自以为的声场”

所以我问一下  翻译过来不就是要表达 “立体声并非在制作中创造自以为声场”吗？那不就意味着是现场的原始声场吗

就放在这让其他人看吧

既然觉得自己的观点没有问题与此无关  不会产生任何混淆联想就不必去解释多此一举

作者: jackylzf 时间: 2025-12-3 09:51

fixbug 发表于 2025-12-2 22:17
录音不都是多声道的吗？最后合成双声道的，

一般来说大部分专辑，录音室里面只开一个麦

一种音色一轨  方便制作合成剪辑  至于立体声效果  声场  乐器/人声位置
都是制作时候创作者定的  所以有时候你听到吉他在左小提琴在右侧和现场没有关系  现场都是在中间录制的
一切都是合成出来的

但是对于一些交响/古典  人比较多的现场  就是多麦录音了  阵列麦有主麦补位麦等等

作者: cdzsz67 时间: 2025-12-3 09:52
哦, 原来是清者自清, 我还以为同一个话题另开主贴是多此一举呢

作者: jackylzf 时间: 2025-12-3 09:56

cdzsz67 发表于 2025-12-3 09:52
哦, 原来是清者自清, 我还以为同一个话题另开主贴是多此一举呢

如果没有你们的质疑  我肯定是不会开贴的

你们都质疑  说立体声声场自然原始  而多声道是制作合成

所以我开贴请教一下而已  我怕我记错了立体声原来不是创作出来的是录出来的（除了少数现场碟）

这个逻辑讲的过去吗？  如果讲不过去  欢迎指正

作者: cdzsz67 时间: 2025-12-3 10:06

jackylzf 发表于 2025-12-3 09:56
如果没有你们的质疑我肯定是不会开贴的

你们都质疑说立体声声场自然原始而多声道是制作合成
...

不清楚别人会怎么回答, 我的看法是, 全景声混音比立体声更加复杂, 更不好做. 上一个贴里我最开始回复的就是, 全景声过于复杂.

所谓object-based的空间算法, 理论很fancy, 实际由于算力限制 (声学类似于流体力学, 一般电脑算不清楚的, 超算, 算力中心才能算得相对准确), 本身是不如传统算法的.

最终效果还是落在混音师的技术和耳朵上. 说实话, 不要对大多数所谓专业音频人指望太高. 行业主流都是削动态, 做罐头的.

能把多声道混好已经不错了. 你还指望downmix到立体声也好, 再加一层hrtf居然还是好, 脑放开太大了.

作者: cdzsz67 时间: 2025-12-3 10:19
如果说hifi第一要义是听定位, 那全景声确实比老框架进步了.
但可惜不是. 最看重定位的是打游戏, 其次看电影. 玩hifi的多数不把这个放第一位.
乃至于还有些人像我在别的地方说的, 听惯了mp3播立体声, 就觉得声音头中才是对的才是立体, 更不需要所谓舞台感了.
这不是hifi当中最重要的问题.

作者: jackylzf 时间: 2025-12-3 11:08

cdzsz67 发表于 2025-12-3 10:06
不清楚别人会怎么回答, 我的看法是, 全景声混音比立体声更加复杂, 更不好做. 上一个贴里我最开始回复的就 ...

你所说的这又太极限了就好像你渲染一段游戏视频要做到和现实一样，恐怕最顶的显卡也不可能即便可能做到了又有多少推广意义？所以还是基于实际使用出发全景声虽说理念是基于对象但目前现阶段实际还是基于声道输出

现阶段杜比官方的DOLBY ATMOS RENDER的电脑要求你也可以参考一下并没有那么夸张

软件整体配备已经比较先进了并不是从头到尾所有环节都需要混音者亲历亲为有许多标准化的输出内容包括DOWNMIX-HRTF等都是程序化的

日常混音主要关注对象和 ADM 输出 Downmix/HRTF 由终端或渲染器程序化处理例如流媒体全景声工作者只考虑EAC3-JOC即可

比如森海的AEMBO 苹果的SPITIAL AUDIO 真力的Aural ID 算力分布在渲染器、终端设备、耳机算法等多个环节，而非完全依赖工作站或混音师的电脑

作者: jackylzf 时间: 2025-12-3 11:11

cdzsz67 发表于 2025-12-3 10:19
如果说hifi第一要义是听定位, 那全景声确实比老框架进步了.
但可惜不是. 最看重定位的是打游戏, 其次看电 ...

你这一条我比较同意和认可

作者: 空港风月 时间: 2025-12-3 11:14
我算看懂了，楼主的意思是所有乐器老师都在那坐好，然后众人前方摆一支麦，一次直接录好，但是这怎么可能呢，肯定是一个一个的录啊，然后再分配，小提琴在左，电吉他在右这样子。而且后期修音、eq、定位、声场等等十几种处理都是避免不了的，好点的用昂贵的硬件处理器，不然软件的也就那样，更何况还有一大批同行的压缩、eq都做得惨不忍睹，主观随便调一下就行，你给他改一改压缩临界点他都听不出来。所以真的不必纠结，如果按照那么严格的制作标准，那能听的歌没几首了。还是把关注点放在音乐本身，毕竟Billie Eilish用那么烂的设备都能拿格莱美

作者: cdzsz67 时间: 2025-12-3 11:22

jackylzf 发表于 2025-12-3 11:08
你所说的这又太极限了就好像你渲染一段游戏视频要做到和现实一样，恐怕最顶的显卡也不可能即便可能 ...

如果有条件亲手玩玩, 会发现真的很复杂. 有点类似图形学从2d升级到3d, 复杂度是爆炸的.
而且游戏视频这些每一帧好歹最后一定只投射到一个镜头, 空间音频要映射到一堆声道. 这点可以类比从视频升级到vr/ar制作, 细节精度也是劣化到爆炸. 何况那边只是1个镜头提升到2, 音频是2个声道提升到一堆.

3d渲染在巨大的市场需求下人才培养都用了十几二十年. 空间音频现在就类似vr/ar, 需求很局限 (虽然apple在狂推, 报表很好看).

作者: xiaotan02 时间: 2025-12-3 12:04
本帖最后由 xiaotan02 于 2025-12-3 12:26 编辑

其实可以自己做个试验，手机录音，还有试下买个录音设备，譬如sony d100，现场聆听位置录，再听，其实结果是，距离远，细节相对蒙，而cd录音，是人更近更透出来，更多细节的。
录音也是多只麦收录的，比现场听是更多细节的，对于音乐专业来说，可以听到更多演奏细节，演唱细节。
因此，很多人觉得要还原现场，理解成具体声音和现场某个位置听一样，这是转牛角尖。
其实不要在于具体声音和现场相似度，而在于有没有听到那些音乐表情，是那些音乐表情感动人。不要把音响声音和现场具体位置一样，本身录音就和现场某位置不同了。音乐录音、混音本身就是一个艺术再创作，也是有把关的人，他想让听的人听什么，其实也是在混音里会体现的，一个出名的cd可以到你手，肯定经过多番摔选的精品录音，音响要做的只是还原它原有信号就是

作者: cdzsz67 时间: 2025-12-3 12:49

xiaotan02 发表于 2025-12-3 12:04
其实可以自己做个试验，手机录音，还有试下买个录音设备，譬如sony d100，现场聆听位置录，再听，其实结果 ...

把麦克风从d100升级成真正干活用的, 听感还是很有细节很有表情的, 只不过不是制作出来的那种细节.很多人玩hifi的契机就是直觉觉得声音不够真, 是不是播放设备不行. 但是有机会听到原始的干声会发现一般般的回放设备听起来也很真了...

作者: xiaotan02 时间: 2025-12-3 12:52
那些所谓大师说要听现场要听真实，其实有点曲解成，音响声音和现场具体一致，这其实理解不对。有时情况是，即使某个乐器和现场很接近，但其他器材不一定就好，或者声音很像现场，但声音完全没音乐感不会感动人，譬如yg的钢琴是好，但其他声音很怪，播放其他音乐不感染人。
感染人的是音乐表情，往往其实是时基节奏，力度强弱这些，指挥不断让乐队练，不就是要让各声部合起来齐，按五线谱节奏去演出来吗，还有各乐器强弱，其实这些混音时候最终录成cd时候就确定的，因此时机节奏和强弱比例是不会变，也就是音乐感情部分

作者: xiaotan02 时间: 2025-12-3 13:01

cdzsz67 发表于 2025-12-3 12:49
把麦克风从d100升级成真正干活用的, 听感还是很有细节很有表情的, 只不过不是制作出来的那种细节.很多人 ...

原始干声，其实有些cd会有，但这样不是好听，有时加个空间混音，会让音乐氛围更浓烈。上次听丹拿大证据，女声尾音空间飘到天际线那种宏大声场包围人感觉，真让人鸡皮疙瘩起来。其实是人在你面前唱，和人声音可以响到天际都是可以感染人，混音时候肯定会根据音乐流动情绪去安排的就好

作者: cdzsz67 时间: 2025-12-3 13:08

xiaotan02 发表于 2025-12-3 13:01
原始干声，其实有些cd会有，但这样不是好听，有时加个空间混音，会让音乐氛围更浓烈。上次听丹拿大证据， ...

其实就是单纯音色更真不一定等于更好听

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-3 13:16
古典音乐和电声音乐真的很不一样。

比如“真实”。

作者: xiaotan02 时间: 2025-12-3 14:48

cdzsz67 发表于 2025-12-3 13:08
其实就是单纯音色更真不一定等于更好听

这个看情况，艺术形式表现多样。真和不真也都是形式的两种，核心在于如何感染人。

作者: 逸狐 时间: 2025-12-3 18:30

录音文件原生的双声道，声场定位是混音师用专业插件做出来、确认过的；播放器用立体声文件转换的多声道，或者加了乱七八糟的声效，是算法生成的，结果完全不可控。

作者: jackylzf 时间: 2025-12-4 00:19

逸狐发表于 2025-12-3 18:30
录音文件原生的双声道，声场定位是混音师用专业插件做出来、确认过的；播放器用立体声文件转换的多声道 ...

对于播放端来讲正确的做法就是原输入的各项参数对应输出不应去做改变如果因为扬声器声道不够需要改变的化也只能DOWNMIX 不应UPMIX UPMIX基本上全是错的

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