大法m9, 达音科sa6, 水月雨s8，三个清淡动铁

pppcat · 发表于 2022-5-18 08:27

本帖最后由 pppcat 于 2022-5-18 10:50 编辑

首先感谢甲苯提供的索尼m9，水月雨s8以及乐彼w1小尾巴押金试听。

sa6是自用耳塞，常用前端是拓品的小一体机dx3pro+（只有单端），另外随身机器出清所以借了个w1小尾巴（本来想听水解2的但是得排队）。

这三个塞子口味都比较淡，m9厚实稍暖一点，有点暗淡高频有个小尖，但高频整体调教很好；sa6音色比较活泼，低频很有特色，在暖和不暖之间；s8是真白开水，有点亮。

===================== 乐彼w1 ======================

既然借了w1，就先说说这个小尾巴，科学小尾巴比比科学机... w1的asio驱动打不上，开的windows下的独占模式。

w1其实听了好几次了，单端口无论接什么耳塞都会感觉比较松散，高低频没啥动态，音量/增益打上去也是这个感觉，好在不像乐图的s1 s2小尾巴单端那样声底有点紧和糙... 另外也没有湖人偏暖的染色。

平衡口好很多，一方面是高低频都打开了，动态有了。尽管整体还是偏宽松动态稍弱的声音，低频没有dx3pro+单端那么结实，高频也不那么细致，相对来说更强调人声表现，声场宽度倒是比dx3pro+单端宽。

我觉得不那么计较的话w1的平衡口也足够好听了... 虽然嘴上说hifi，有时候还是稍微hufi一点也挺好。不过真要日常用取代这个只用了开关电源的便宜科学机的话，小尾巴的单端口还是都太弱了，声底有点飘。

下面的听感如果没有特别说明，默认是dx3pro+的单端口。

===================== 大法m9 ======================

m9这个塞子风格很有意思，我也是听了好几次了，这次又想听听但是不好走动，问甲苯借来慢慢听。

m9的风格在这三个淡口塞子里是最保守的，一方面高频整体给的的比较少，亮度是最低的，另一方面低频整体都往上抬了一些，声底厚实偏暖一点。

m9这种调教听起来没啥动态。很明显的例子是Gielen/SWR 2000那个马勒交响包子，比如第一交响第四乐章开场就处理的比较火爆，这本来也是很激烈的一个开场，先是很亮的一个铙钹，木管/弦乐/铜管合奏一个强音，然后接一顿定音鼓，速度很快，而且音域也全了。m9的感觉就是不温不火，低频有点挤在一起（调教如此，不是推不开，拓品a90平衡我都试了），乐器的亮度出不来，好在m9在3k以后的高频都给了，所以整体不糊。我总是嘲讽ie8听交响完美还原现场最后一排，m9可能也在后圈，不过座次可能更靠前一点。独奏乐器的话，我觉得m9其实都还不错。

m9主要就是加厚的低频有点影响动态发挥，eq把中间那段低频弄下去就好了（但是人声厚度也会下去），eq过以后给我感觉有点像极高频补全的pp8。

说到高频，m9听合成乐器，还有这种有点电音的流行人声高音会有个尖，在dx3pro+上相对明显一点。整体调教的关系不会刺耳，但确实能抓住注意力。比较明显的例子是redline的ost，合成乐器一到高频就会有个不自然的尖。再比如bob dylan那首girl from north country，齿音也有个尖修饰。如果听金属摇滚的话倒是个大问题，会比较恼人

话说m9高频极高频整体的感觉很好（测频响的话一般8k/10kHz以后不太准，每个人耳道也不太一样，这个得自己听），扫频听的话，我感觉m9的高频基本没啥峰，除了6kHz稍微有点亮其他都还挺平滑的，极高频11kHz-14kHz有强调，“尖”的感觉跟这里关系比较大。

如果用eq把m9低频弄下去同时极高频压一压以后，听管风琴小提琴长笛都感觉很棒，高频泛音挺自然的。这是我喜欢这塞子的地方，只是对我这种穷人来说，6千块买个塞子回来还得拉eq就有点...emmmm

总之应该没啥人会买m9听古典吧.. 不拉eq的话m9这种有点厚度的调教的强项我觉得是人声，流行人声，动词打次，偏氛围感的爵士乐，其实动态弱对这些音乐类似来说并不算坏事情，甚至听感会更好...

我还试着给大法m9换了飞傲的纯银线，低频相对散开了一点高频似乎细腻了点，挺宽松好听的，不过我很担心膨胀插针把大法的mmcx底座带出来，因为m9的mmcx底座有护圈，mmcx拔线器用着不方便。

另外m9是这三个里我戴着最舒服的。

===================== 达音科sa6 ======================

摇滚，金属... 我常用的是sa6，这塞子听流行歌也还行，但是不如m9对味，古典我也拿来听也还可以，节奏感比较强的爵士乐听着很好。

摇滚金属也不是所有专辑都适合，像deftones - gore，mammoth grinder - cosmic crypt 还有许巍 - 那一年这种就比较炸耳朵，但是像黑色安息日，claption的不插电，万能青年旅店，tribulation - down below这种都挺好听的。

sa6属于低频极低频有强调，有一点点亮同时整体没啥味的类型。sa6的略亮在我耳朵上可能因为在4.5kHz和7kHz上各有两个小峰（p.s. crinacle测量上8kHz的峰是有意的），高频延伸有，但是高频调教没m9那么自然平滑，这玩意儿eq不好拉上来。

这塞子的低频看crinacle测的曲线虽然和s8差不多，听起来sa6低频相对散的开一些。估计是动铁的关系，sa6低频的音和音之间不怎么粘连（粘连=圈味？），再加上下潜不错和适度的散开，听电贝司感觉非常好，听hardbop爵士钢琴非常清晰对味节奏感很好。

声场我觉得比m9和s8稍微宽一点，但是没有压过eq的m9或者s8那么规整。解析我觉得略微不如s8和m9。

总归我觉得是sa6是个很活泼的动铁，很适合快节奏的音乐。听慢歌估计有人会觉得没啥味而且“把音乐拆的支离破碎毫无乐感”

一直留着sa6还有个原因，就是做工跟原线都还不错，而且0.78插座是内陷式带卡槽的，用着比较放心...我不太在乎折腾线材，高投入低回报（其实是我穷）

===================== 水月雨 s8 ======================

s8我放在最后说，s8味道最淡有点亮，听起来比sa6更规整，低频比sa6要更紧一点比m9更中性动态更好，高频调教我听着感觉整体不如m9。

s8我在6kHz扫频能听见一个很窄的峰，3k-5kHz整体都有点亮，久听的话感觉有点累，有意思的是2k-5k给的更多的jasper我听着反而没啥问题，不知道具体原因在哪，试着拉了下eq感觉跟3k-6kHz和10kHz都有点关系。

听那张redline ost，m9听只是高频有个小尖尖，sa6听合成乐器会有点出挑偶尔炸耳朵，s8炸耳朵的时候少一些，但高频有点“前压”不怎么耐听。

听gielen/swr的马勒，亮度还可以，动态低频声场结像规规整整没太多可挑剔的。听弦乐四重奏的话，比如fitzwilliam四重奏的肖斯塔科维奇高频还是有点傻亮，但本身高频比较保守的专辑，比如talich四重奏或者alban berg四重奏的贝多芬就没问题。

还有这条试听塞s8的原线感觉有点糊，或者达音科sa6的原线调音了？感觉换了sa6的线之后在单端下高频似乎更细致了...

所以s8适合啥呢，哈曼调音最适合听历史录音（划掉）.... 我觉得不介意没味道的话，大部分不插电录音都还可以，插电的可能比较挑录音，另外套子可能也得挑一挑。

===================== 完 ======================

pppcat · 发表于 2022-5-19 06:25

贴一下我按自己口味给大法m9拉的eq，这塞子我挺喜欢的

Filter: ON PK Fc 300 Hz Gain -5 dB Q 1
Filter: ON HS Fc 12000 Hz Gain -5 dB

如果想按照某个参考曲线来可以去autoeq 找自动按照频响曲线拉好的eq，有多段式的也有pmeq
https://github.com/jaakkopasanen/AutoEq

pppcat · 发表于 2022-5-19 09:21

linkoyu 发表于 2022-5-19 08:55
说实话，这三个塞子都不喜欢

是因为没味，还是其他啥原因呢

pppcat · 发表于 2022-5-19 11:07

本帖最后由 pppcat 于 2022-5-19 20:59 编辑

linkoyu 发表于 2022-5-19 09:24
一个偏硬，一个寡淡，一个声音奇奇怪怪，我个人更喜欢有特点的塞子，而不是素质向的，比如846，黑黄鹂这类

要说寡淡，m7

sa6是奇奇怪怪那个？

听电吉他这种挺好的，听钢琴管风琴甚至人声都会觉得有点“铁”

听摇滚金属也用过846，中低频对干这事来说稍微厚了点（还没到仙女座那程度）对清晰度略有影响，高频不太挑录音也好也坏吧... 好像我跟你是反的

pppcat · 发表于 2022-5-19 17:50

一生挚爱发表于 2022-5-19 12:37
这里面SA6解析跟声场明显比另外两个弱

对，sa6解析弱一点，估计高频没那俩调的平滑？声场也相应地不如m9和s8规整。可能sa6调音略偏v型，我听着反而sa6左右宽一点点。按道理sa6 7kHz我听有个峰应该对纵深有点帮助，但实际上纵深还是吃声场不规整的亏更大。

s8的纵深感我觉得是最好的，反正这种哈曼调音甚至df调音的（塞子df调音"对不对"另说）在我耳朵上纵深都好，就是这种调音有点亮，在动铁上，起码在s8上听着并不算舒服。

m9的高频往耐听多走了一步，再加上高频极高频调教的不错，m9的声场表现上限可以很高，但是低频偏厚和高频那个尖尖有点影响。

pppcat · 发表于 2022-5-19 17:58

zeissiez 发表于 2022-5-19 11:27
这三我喜欢SA6

sa6我也挺喜欢的，主要是低频吧，把铁味低频做的很有意思，有动铁的不粘连，但又稍微有点扩散。

s8的低频其实也不错，怎么说呢很规范吧，反正sa6听着好的低频s8也不差，无非少点个性。如果不是高频偏亮和非内陷式的0.78，我应该会更喜欢。

pppcat · 发表于 2022-5-19 18:00

王丁发表于 2022-5-19 11:21
好贴，m9入手已经三年多了，非常耐听的声音。

m9的声音挺退烧的，那个高频调教是真的强，好像m9是五分频设计，不知道跟这个有无关系？

pppcat · 发表于 2022-5-19 18:03

linkoyu 发表于 2022-5-19 14:14
是的，一看楼主入手这三个塞子，听音取向肯定跟我是反的

m9跟s8都是蹭听甲苯的

现在感觉在家里慢悠悠听虽然麻烦一点，但听的更从容

pppcat · 发表于 2022-5-19 18:37

zeissiez 发表于 2022-5-19 18:22
解析方面，S8比SA6强，通透感也比较好。我不听交响，听爵士、摇滚、乐器多些，可是SA6能让我更接近音乐一 ...

sa6我也是拿来听爵士听摇滚，也拿来听一些金属，节奏感很好，而且本身的味道也不重

高频可能因为3-4k 5-6k都压了点，确实耐听一些，但弄的感觉不算特别规整... 反正这事有长就有短吧，哈哈

pppcat · 发表于 2022-5-21 01:28

xzzdhczs99 发表于 2022-5-20 09:52
讲讲sa6的低频模式？

打开以后低频量感上来了一些，中频也有点影响，人声相对和低频伴奏分的没那么清，乐器少一点“线条感”。

总之打开听感宽松一点声音“整体”一点，关掉乐器清晰度好一点。

提的确实不多，看测量的话好像也就最多+2dB... 主要1kHz以下

pppcat · 发表于 2022-5-21 07:23

inventionlws 发表于 2022-5-21 06:27
sa6我很喜欢，低频做的很不错，尤其和中频中频的衔接很不错。846也有类似的低频曲线但是听起来完全不一样， ...

对，不过我感觉差异主要还是846中频往上以及高频都给少了，因为大佬们不都说耳机是最小相位系统么？

500以下虽然看着846跟sa6差不多但846听着更厚.. s8的情况估计类似，很可能也是中频高频的调教对低音乐器的泛音影响不一样，不过测的不一定准，有些差异估计eq也拉不了... 所以也迷迷糊糊的，就瞎玩呗

pppcat · 发表于 2022-5-21 20:27

本帖最后由 pppcat 于 2022-5-21 20:29 编辑

inventionlws 发表于 2022-5-21 09:17
最小相位系统指单单元的大耳吧，多单元就不一定了。846的方波之前innerfidelity 测过，很明显低频的相位 ...

我知道多分频的塞子测声相是会偏的，印象里tyll讲过方波和声相的事情，但是从方波里解读相位其实一直没太搞懂

他家的相位测的好像是电学上的相位，跟声相好像不是一回事

borwick在他书里也提过，好像是耳机耳塞声相偏转不超过90度问题就不大，几乎不可闻，多的也没讲

有人提过耳塞的声相和声场表现有关系，水月雨好像也坚持把声相偏转做小，不过一直没找到进一步的阅读... 总归这方面我一直迷迷糊糊的

pppcat · 发表于 2022-5-22 11:56

inventionlws 发表于 2022-5-22 04:09
Tyll的方波测得就是声学响应。你可以看到846的300Hz畸变很明显，高频信号的leading edge过后很久才有低频 ...

hmm，方波这个我再琢磨琢磨去... 话说tyll可真是潇洒

jh这个说法... 声速不是温度和粒子本身决定的么（中学残留的物理）... 我错过了什么？

pppcat · 发表于 2022-5-22 12:13

zeissiez 发表于 2022-5-22 10:17
我是从846到SA6的，846的低频太硬了，SA6要耐听些。两者的高频量都不多，其实这样正适合摇滚类的音乐，现 ...

对的，这塞子就是能摇滚，846摇滚也不错，只是我喜欢sa6多一点，感觉均衡清淡全面一些。

话说高级塞子高频不稍微提亮，一耳朵听出不来解析高就掉价了

我觉高档大耳也有这个趋势...

pppcat · 发表于 2022-5-22 13:59

本帖最后由 pppcat 于 2022-5-22 14:06 编辑

inventionlws 发表于 2022-5-22 12:39
我回去又看了一下jh的说法，现在我大概理解了，大概是多单元动铁因为分频电路和单元本身感抗的综合作用下 ...

这么想想有道理，具体怎么做应该也跟分频和单元的选择有关系... 这种小耦合腔好像网上见用的人蛮少的

水月雨s8的相位做的似乎很不错，上面是他自家网站上s8的相位（不太确定怎么测的），说是在分频上下了功夫；下面木耳也是4128上测的群延迟，看着相位变化确实不大。可惜就是这个动铁的调音我听不太惯（摊手）

pppcat · 发表于 2022-5-24 09:24

xzzdhczs99 发表于 2022-5-21 15:44
我觉得sa6作为动铁动态是做的蛮好的，和旁边的禅ab的时候并没有感觉到很明显的落差

禅我感觉高频延伸不太行其实... 禅pro好很多，这俩风格比sa6要细腻安静

pppcat · 发表于 2022-6-22 12:49

本帖最后由 pppcat 于 2022-6-22 13:01 编辑

simplettt 发表于 2022-6-22 09:49
试听时候这三个里最喜欢SA6，可能因为不听古典的关系，好看好听简简单单。入手过S8，听了一个月退了，换的 ...

每个人的口味确实不一样，crinacle的排行得和频响以及他给的分类结合着看...

如果不是只听交响或者喜欢森海塞子那种高低翘起来的厅堂味，s8听古典的问题我觉得要比m9和sa6要少一点，但就是高频对我来说亮/硬了点，我一度想过自己拿滤网调一调

sa6配个jvc螺旋套浅插在我耳朵上古典还能对付... 不过这样高频延伸确实一般般

pppcat · 发表于 2022-6-23 10:49

simplettt 发表于 2022-6-23 06:47
被你这么一说，我顺便问一句有特别喜欢的套吗，我以前是因为只能戴紧海绵套所以一直comply。但是最近戴了 ...

好像没有

，a塞子上戴着舒服的套换到b塞子上可能b导管长度粗细不一样未必舒服，对音色的调整也不算非常一致... zeissiez图里那些套子除了earrbond跟fender的套我都有，还有很多杂七杂八的

而且套子的大小跟耳道形状会影响入耳深度，深浅入耳的差异你看我那图，大致有个走向，不过8kHz以后频响未必和真实听感挂钩，相对区别可以参考一下。

在我耳朵上如果入耳有一定深度的话，人声靠前且温顺aet07/nicehck彩色套都可以，天使吉米氧气高频增强高频略干，aet06小号双节套高频有点怪，e套sa6有点卡不住，小橘套回弹太强我戴不稳容易滑出来...

如果耳道形状不规整，有一种戴法是用偏大的套子把外耳廓堵满，相当于浅入耳，azla或者jvc螺旋套这种形状的更适合干这事。azla长导管声音偏干。我现在在sa6上用的就是jvc大号螺旋套浅入耳，我测出来6kHz反而是最多的，不过10kHz很少，实际听高频其实挺协调温顺的

pppcat · 发表于 2022-6-24 15:47

xzzdhczs99 发表于 2022-6-24 13:03
现在用的aet08，感觉人声润不少，中低频厚度也足一些

后面有机会我试试，aet07我听着空间感差点，不过整体还可以的

pppcat · 发表于 2022-6-24 15:49

本帖最后由 pppcat 于 2022-6-24 15:51 编辑

inventionlws 发表于 2022-6-24 15:45
SA6最近比较喜欢的是Azla短黑，声音最干净高频毛刺感也少，不过音色确实有点干，不是特别耐听。另外一个 ...

我有长管的azla黑/白，这套子我只能很浅戴在耳道口，小号的入耳会滑出来

清泉我除非用m号入耳深一点隔音好像一点点，不过整体隔音确实一般

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