【2018-4】数播讨论（二楼更新凯音iDAP6数播使用感受，更新转盘作用简析，不更新享...

gebegebe · 发表于 2018-3-4 01:09

本帖最后由 gebegebe 于 2018-4-28 13:01 编辑

大家对数播有哪些看法?对国产数播有哪些看法?欢迎留言，数播我接触的较少，学习探讨下。

几乎没什么人讨论，我简单谈谈个人看法。

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什么是数播？以下来自百度

数字转盘
HIFI器材中数字转盘播放器简称“数字转盘”。名字来源于CD转盘的类比，也需要外接DAC之类的解码器才能成为完整的音源。而与数字转盘相似的（独立）数字播放器是有模拟输出的，为了方便区分，称其为“数字转盘”。

数字转盘是独立的，数字播放器则比较笼统，像随身的DAP通常也叫作数字播放器。一般没有模拟输出的数播严格的说法是数字转盘。

数播的定义其实是为了区别CD机，有点类似视频的硬盘播放器和蓝光机的区别，不需要读碟了。

CD/SACD机与数播的区别。

比如传统的CD机、SACD机，会设计精巧的读碟结构，而数字转盘不需要读碟，直接从硬盘、SD卡、网口等读取数据，但也同样追求好的电源、时钟、屏蔽巴拉巴拉...

当然，由于SACD的加密协议，现在的SACD机必须使用同厂家的解码还行，这就大大限制了解码的选择性，所以SACD机基本都是带解码的。而数播则不受此限制，转盘与解码可以随意搭配。
而现在高码率的数字音源越来越多，且独立解码器也变得流行，所以CD/SACD机越来越少，数播（含纯数字转盘）逐渐增多。

接下来就是转盘的作用了。转盘的主要作用就是输出数字信号。

它需要软件程序来控制音频文件。
它需要硬件（如处理器/内存/时钟）来处理、播放音频文件。

虽然发烧通常是耳听为实，但有一个指标还是存在的，那就是抖动（jitter），关于jitter也不过多的解释了，具体可以百度到很多。提供一篇坛友文章参考http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1970498

目前的音频数字处理技术中一个重要的目的就是降低抖动。
主要是3种方式（位置）。

1.转盘输出端低抖动输出
2.解码接收端数字处理降低抖动
3.独立的数字界面（处理器）降低抖动

这三种的代表，比如转盘端有二嫂、DCS等高端转盘，解码端有Prism Sound、CHORD等数字处理能力较强的解码，中间的数字界面（处理器）也是新晋的网红，比如INT204、Helen啥的。

这里有一个问题，后端如解码端已经有比较强的降抖动手段了，特别是ASRC的解码，根本不采用前面的时钟了，那么前端的高质量时钟还有意义吗？

从理论来说，的确意义会减小，但jitter只是一个目前可以检测出的指标，jitter并不是衡量数字音频质量的唯一要素，不管转盘端还是解码端，降jitter总是有意义的，举一个不恰当的例子，净化/过滤清水总比过滤脏水更容易些。

我的看法是，转盘和解码数字处理并不冲突，可能会有重复，但发烧本来就是一件精益求精的事。

独立数播相对无优化PC的优势。

1.独立时钟和独立电源处理
2.内部较少的电源噪声和电磁辐射（PC内部通常存在大量开关稳压电路，波纹较高，即使外部已经使用线性电源输入）
3.如果是S/PDIF输出可使用高品质数字音频隔离器，PC则需要较高品质的USB界面
4.软件系统优化（看水平）

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感觉关于数播的基础介绍差不多了，欢迎补充。

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高总的数字系列角度新颖，值得观看

井蛙杂谈——关于数字前端

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2104653

gebegebe · 发表于 2018-3-4 01:09

本帖最后由 gebegebe 于 2018-3-9 14:10 编辑

讨论的人这么少，感觉写了也没人看。就简单写写。

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凯音iDAP6

使用了DLAN和Air play无线播放，效果不好，表现为整体的声音偏收缩拘谨，低频少，声音清脆，偏线条化去粗条，分离度好，但信息明显丢失，听起来不够丰满柔和会有点干。不知道是否和无线路由有关，我使用的是很便宜的路由。

使用中发现使用安卓手机和iPad做无线发出端时声音是不同的，ipad pro更清澈一些，低频下潜深一些，高频线条化一点，pro5更粗混一些。
更简单的辨别方法就是——苹果的满幅数字输出要比安卓的数字输出少3db。

为了对比DLAN和Air play，我使用了相同播放软件网易云音乐，我之前认为已经使用了独立数字转盘（iDAP6），使用iPad pro 10.5和魅族Pro5手机无线输出应该是声音一致的，但事实却不是如此。

参考以下（原帖链接http://www.隔壁.com/thread-538866-2-1.html）

按照功能来讲，roon系统分为一个局域网里的四部分：renderer（也叫endpoint，充当数字转盘，时钟在这里，其直接影响音质，所以供电也重要）+server（roon软件装在这里，并负责文件分配、管理和处理工作，比如升频或者别的DSP，所以文件多或者处理量大的话需要较强劲的配置）+storage（音乐文件存储装置）+controller（人机交互装置）
这四个可以是一台设备，比如一个电脑，但这样音质肯定最一般；
也可以是四台设备，比如ultrarendu（作为renderer）+mac mini/NUC（作为server）+NAS（作为storage）+iphone（作为controller）；
也可以把server和storage合体，就是你说的这种情况（其实配置高的NAS也可以做到），当然要是不想用手机操作只用电脑操作的话，就是两台设备（ultrarendu+PC）

可见server对声音也是有影响的，而凯音iDAP6此时充当了renderer的作用，是不是有点类似USB数字界面（USB转S/PDIF）？但是其实接口的转化是----输入：无线（或网口）→输出：USB

引申思考，现在很多人使用的树莓派数播系统，树莓派是renderer，PC是server(不少人还会使用HQ升频）。那么做server的PC我认为也是有影响的，即使是电隔离的，当然我没有实测，只是猜测。

没有使用iDAP6的SD卡或硬盘输出，但iDAP6的DLAN和Airplay功能令我失望。

gebegebe · 发表于 2018-3-4 08:55

tom133 发表于 2018-3-4 08:40
期待你的发现。不过你这种无内容先开贴的方式浪费大家点击。作为老烧友了，还是要有些风范。

已改。

gebegebe · 发表于 2018-3-4 08:59

昨天太晚了且手机打字不方便。预计今天更新，若不符合版规请删除。

gebegebe · 发表于 2018-3-4 17:38

serapha 发表于 2018-3-4 14:53
至少提示一下准备谈哪个数播嘛。。。

我用过的台式数播较少，只用过凯音idap6、享声D300ref、D280飞秒版

gebegebe · 发表于 2018-3-7 13:20

门的耳朵发表于 2018-3-4 23:14
我的数播系统

欢迎多些具体讨论

gebegebe · 发表于 2018-3-7 13:23

baiduakg 发表于 2018-3-4 20:57
树莓派

我都没用过树莓派，看起来性价比很高。

gebegebe · 发表于 2018-3-7 15:39

hadsid 发表于 2018-3-7 15:33
我的理解，数字源除了jitter造成的问题，还有噪声干扰的问题。

jitter是时间（横轴）的问题，噪声是电压 ...

我个人认为数字界面并不是数字源，它还是起到一个数字处理的作用，而源头依然来自转盘。

数字界面只是一个部件，可以集成在转盘，也可以集成在解码，也可以独立出来。

gebegebe · 发表于 2018-3-8 09:52

本帖最后由 gebegebe 于 2018-3-8 09:54 编辑

门的耳朵发表于 2018-3-7 15:18
我的玩法已经和其他人树莓派玩法已经很不一样了。
具体可以看隔壁论坛我写的帖子，比较长，就不搬过来了 ...

看到了，利用roon外挂HQ，电脑好的还可以升频。隔壁还有个在介绍PC-HIFI专业录混音软件听音频的，正在更新，速度极慢。

gebegebe · 发表于 2018-3-8 10:25

一之濑夏发表于 2018-3-8 10:21
所以现在国产数字转盘大概能达到传统碟机哪个档次的声音？
反正我知道天花板肯定是aurender

抱歉我也是转盘初烧，CD机都没有。国产数字转盘最贵的是Aries G2吧，据说可以和Aurender抗衡。

gebegebe · 发表于 2018-3-8 10:36

本帖最后由 gebegebe 于 2018-3-8 10:41 编辑

门的耳朵发表于 2018-3-8 10:31
高性能电脑+HQplayer+Roon+NAA+电源优化+T+A DAC8
完全可以超越G2

T+A出了个数字＋CD转盘MP8，可以IIS连接DAC8，组成西装MP8+DAC8。但这个西装不能升频了，因为只支持24bit/192khz。
MP8+DAC8不知道能否与更贵的Aries G2+Vega G2抗衡。

http://www.ta-hifi.de/en/audiosystems/series-8/mp-8/

话说CD和数字双修感觉还是挺好的。

gebegebe · 发表于 2018-3-8 10:48

本帖最后由 gebegebe 于 2018-3-8 11:04 编辑

muramasa 发表于 2018-3-8 10:47
玩CD不如玩黑胶

CD在原理上和数播是完全一样的，都是AD DA。

黑胶就完全不同了。

不过玩啥都不如双修，三修

gebegebe · 发表于 2018-3-8 11:30

muramasa 发表于 2018-3-8 11:27
玩模拟就玩黑胶，玩数字就可以摒弃CD了。
想听什么就听什么。随意编辑随意换。
想折腾就玩黑胶，唱头就 ...

在原理上CD没什么特别的优势。高端数播肯定比低端CD机强。不过MP8这种设计不错，双修。

gebegebe · 发表于 2018-3-8 15:30

muramasa 发表于 2018-3-8 11:31
也就是给存了一堆CD的人一些台阶下吧。
你没存CD盘，就算了吧

我是支持数播的，连二嫂这样的传统CD厂都推出数播产品线了。增加一个读碟系统的成本也不算高，支持厂家多推出些CD数播二合一，方便双修玩家。

gebegebe · 发表于 2018-3-8 15:39

muramasa 发表于 2018-3-8 15:37
我是玩模拟改到数播的。因为太方便了。而且网上资源也不少。我现在的要求并不高。所以也不太要求太顶级的 ...

黑胶大法好，有机会试下

gebegebe · 发表于 2018-3-8 19:16

本帖最后由 gebegebe 于 2018-3-8 19:20 编辑

liuyanqz 发表于 2018-3-8 17:43
便携当数播和台式的素质差别有听出来的吗。比如dx200 901这类的便携用数字输出，换成台式数播到底提升了 ...

我长时间用过AK240做转盘，光纤线也是千元好线。

个人简析在1楼。

gebegebe · 发表于 2018-3-8 19:57

liuyanqz 发表于 2018-3-8 19:50
5000左右价位的便携播放器，用同轴光纤输出只当作转盘用，能做到时钟比较精确不，如果要升级，大概多少价 ...

我没有听过很多的数播…便携现在也只用AK240了，会有对AK240数字输出的简评。

gebegebe · 发表于 2018-3-8 21:20

山下追风发表于 2018-3-8 21:13
身边有三个CD党有数播，两个用的aurender N10，一个用的是日本一个牌子名字不记得了。总得来说，三个人的数 ...

二嫂的N01吗？

gebegebe · 发表于 2018-3-8 21:25

山下追风发表于 2018-3-8 21:23
不是，二嫂的LOGO不会认不出。刚去查了一下，是MELCO 但是不确定是哪一款

估计也是melco，看不死鸟的博客可以媲美20万的黑胶，秒杀20万的SACD，W20都没资格对比

gebegebe · 发表于 2018-3-9 09:28

门的耳朵发表于 2018-3-8 23:50
有些sacd是送解码的，加一个开发板，例如我的rock64，就可以数码和碟双修了

SACD机只能用自己厂的解码。对于SACD机来说，解码很重要，因为以后并不能做独立转盘接其他品牌高级解码的，除非不听SACD只听CD。

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