我了解的一些关于hd600的事实...

weiqiang

以下是引用无心睡眠在2003-6-3 9:50:00的发言：
[quote]以下是引用jacktee在2003-6-39:34:00的发言：
但是不知道什么时候我的听音习惯有变了，现在我常常喜欢被美化过的声音，比如W100。

非常正常，你的兴趣还会变化的。
[/quote]

我认为好耳机就是能真是的反映原来声音，就算出来的的
是破锣声，只要是最接近原声的就是好耳机，这是和个人
喜好不同的，有人说了个人喜好觉得所选用的耳机，没错
但有音染的耳机只能说是个人喜好，不能作为评测标准
任何带有主观因素的见解都是不正确的，
  有的朋友喜欢有低音渲染的耳机听钢琴，那是你得喜好
和HIFI根本冲突，什么叫高保真呀
  所有标榜为HIFI的耳机就要做到尽量不作任何渲染，所以
你认为不错的耳机，很可能和HIFI不沾边

weiqiang

以下是引用无心睡眠在2003-6-3 11:00:00的发言：
你对于HIFI的理解有些片面了。HIFI的目的是什么？把这个问题搞清楚了，所有的疑惑就都迎刃而解了。尽量不做“渲染”那是一厢情愿的事情，除了部分专业监听器材外，几乎所有的HIFI器材都有或多或少的修饰也就是所谓的渲染。如果你仔细看看那些器材评论就会发现都带有修饰性的描述，例如“低频快速有弹性”、“高频柔顺”、“中频甜美”等等，这些都是对“修饰”手段的认可，实际上你听的绝大多数CD录音都进行了“修饰”，修饰是HIFI界里非常平常的事情，平常到和你出门要穿鞋子一样。对于多数使用者来说，HIFI器材的使用是一种娱乐，为了追求所谓的真实而放弃美好的声音是天真而不可取的。
这里我可以举一个前些年HIFI刚兴起的可笑的例子，肯尼G的回家大家都一定很熟悉吧，某位“大师”在评论这张发烧碟以及试听器材的时候，居然对其中一段由于录音失误而出现的一段交流声大加赞赏，曰“这就是真实，就是美的”。我用自己的随身听听这一段的时候，发现居然用这么烂的器材也能“欣赏”到这样的“美”，是不是说我用随身听已经很HIFI了呢？当然不是！
HIFI的魅力在于美，在于理想中的美，尽管这样的美也许在现实中并不存在。现实中有些丑陋的东西就应该在HIFI中被剔除，尽管它是“真实”的。
真实和美并不矛盾，重要的是如何让它们能够完美地结合起来，让欣赏者获得最好的精神享受，这才是HIFI的根本目的！

[此贴子已经被无心睡眠于2003-6-3 11:00:00编辑过]

你说的全不是真实，你说的是极端，
什么叫真实，在歌剧院听到的效果在
家也能听到，不会去特意的改变音色
或提升那一段

[此贴子已经被作者于2003-6-3 11:17:14编辑过]

weiqiang

以下是引用甩袖汤在2003-6-3 11:10:00的发言：
HI-FI是高保真，但高保真绝对不是唯真。高保真器材是为了听音乐服务的，好听是重要的，甚至是绝对重要的。不好听的高保真受欢迎的程度不会大。

一个观念大家都认可，放大器的阻尼系数小，声音混，不好听；阻尼系数过大，声音保真度肯定高，但声音干，也不好听，适当的阻尼系数才是理想的。这样做的实质是什么？就是弄点音染。阻尼好像是汽车的刹车，谁也不愿意开那一踩就停死的汽车；同样，谁也不愿意开那些踩半天刹车还没有反应的汽车。

影剧院设计也好、听音室设计也好，一定要有一定程度的混响，也就是音染，只是这个混响（或者说音染）要恰到好处，不会在某一个频点形成大峰、大谷或回声震荡。在消音室里面听音乐保真度一定高，如果你真去听过了，恐怕你不会说这就是听音乐的理想地方。

谁也不愿意开那一踩就停死的汽车－－这是你理解的真实？
谁也不愿意开那一踩就停死的汽车－－难道这是真实？

就拿维也纳音乐会CD来说，真实就是要听出影剧院的效果

我得意思是按个人爱好特意的提升某个频段不可取

weiqiang

以下是引用甩袖汤在2003-6-3 11:10:00的发言：
HI-FI是高保真，但高保真绝对不是唯真。高保真器材是为了听音乐服务的，好听是重要的，甚至是绝对重要的。不好听的高保真受欢迎的程度不会大。

一个观念大家都认可，放大器的阻尼系数小，声音混，不好听；阻尼系数过大，声音保真度肯定高，但声音干，也不好听，适当的阻尼系数才是理想的。这样做的实质是什么？就是弄点音染。阻尼好像是汽车的刹车，谁也不愿意开那一踩就停死的汽车；同样，谁也不愿意开那些踩半天刹车还没有反应的汽车。

影剧院设计也好、听音室设计也好，一定要有一定程度的混响，也就是音染，只是这个混响（或者说音染）要恰到好处，不会在某一个频点形成大峰、大谷或回声震荡。在消音室里面听音乐保真度一定高，如果你真去听过了，恐怕你不会说这就是听音乐的理想地方。

一个观念大家都认可，放大器的阻尼系数小，声音混，不好听；阻尼系数过大，声音保真度肯定高，但声音干，也不好听，适当的阻尼系数才是理想的。这样做的实质是什么？就是弄点音染。
合适的阻尼就是为了达到比较真实的效果，主意这个真实可不是你说的极端
那你的例子说
谁也不愿意开那一踩就停死的汽车，－－这个很真实吗
阻尼不就是为了打到真实汽车的效果吗

weiqiang

以下是引用甩袖汤在2003-6-3 12:29:00的发言：
“就拿维也纳音乐会CD来说，真实就是要听出影剧院的效果”

你已经认可了针对录音的高保真还原和还原现场的高保真并不矛盾，甚至前者也应当为后者服务的观点。

汽车的刹车只是想形象地说明阻尼状况，还不能反映我的真实观点。不谈频响的问题，仅就阻尼来讲，高阻尼系数还原录音绝对比阻尼不够还原录音来的真实，但那并不好听。

weiqiang

以下是引用无心睡眠在2003-6-3 11:53:00的发言：
[quote]以下是引用weiqiang在2003-6-311:20:00的发言：
谁也不愿意开那一踩就停死的汽车－－这是你理解的真实？
谁也不愿意开那一踩就停死的汽车－－难道这是真实？

就拿维也纳音乐会CD来说，真实就是要听出影剧院的效果

我得意思是按个人爱好特意的提升某个频段不可取

你并不了解“提升频段”的目的以及意义。或者说你并不十分清楚频响这一声音要素对于音质的影响到底有多大。你所谓的剧院效果，有很大一部分跟频响的调整分不开的。例如，房间大大小对于不同频段的混响强度是不同的，对于不同频段声音的吸收情况也是不一样的。频响的调整不仅仅可以获得更“真实”的效果，还可以掩盖器材的缺陷，使得声音听起来更好听或者更真实。
不知道你玩过音箱没有，音箱很讲究“摆位”，摆位的目的是什么？调整频响就是目的之一。
[/quote]

个人爱好特意 这个前提你没看到
这不涉及到录音

weiqiang

我说的只是还原，还原出CD或LP的本来面目
在CD的基础上在做提升，
不是说录制CD或LP中的情况

weiqiang

以下是引用无心睡眠在2003-6-3 14:00:00的发言：
不见得。虚幻本身也是一种美。美和真实之间不矛盾但也不是很统一。比如名画《大浴女》中作者有意夸张了人物颈部和腰部的曲线以及比例，使得画面看起来非常美。但是如果现实中有人的身体真的长成那样，大概要被怀疑是不是外星人的后裔了。
真实中用许多美好的东西，但是也有许多不那么美好的东西，所谓“自然和美的统一”并不是说自然的真实的就是美的，而是指把自然和真实中的美提取出来，剔除掉那些不美的东西，甚至要创造一些东西，以达到人们审美的标准。这就是所谓的修饰或者加工（艺术创作、艺术加工？）。HIFI不是个简单的制造过程，还是个艺术再创造的过程。每个国家的HIFI器材都有其独特的艺术风格，HIFI器材的战争不仅仅是制造工艺与科技的战争，还是文化的战争。多数日本的HIFI器材就是个典型的反面例子。不过我相信随着时间的推移，各国的HIFI同好们会逐渐能够同意“HIFI是艺术”这个观点，包括以“音响流”为主体的日本派近年来也在悄悄转变。

我觉得你举的画很是形象，我画一美女，不管你如何修饰，
要让人看着像，这像就是真，当然如果你对他进行了额外的修饰
比过去还美，但人已不是那个人，虽然很美，但不真实
[em27][em27]

weiqiang

“但是也有许多不那么美好的东西”比如有个疤

“剔除掉那些不美的东西 ”
“这就是所谓的修饰或者加工（艺术创作、艺术加工？）。”
人是美了，但已不是原来的人了，也就是失真了

weiqiang

以下是引用ngok在2003-6-3 16:08:00的发言：
为什么那么多人去拍艺术照呢？
拍出来根本不是一个人嘛！

weiqiang

以下是引用无心睡眠在2003-6-3 17:04:00的发言：
[quote]以下是引用ngok在2003-6-316:08:00的发言：
为什么那么多人去拍艺术照呢？
拍出来根本不是一个人嘛！

那是非常浅薄的修饰，完全是为了满足个人的虚荣心。
如果一位世界著名的画家为你画一幅油画如何？那可是比“艺术照”更失真了！
修饰、美化也是要有水平的，这就是文化。
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好的修饰能起到画龙点睛的作用，但为了别的目的进行的修饰
就不妥当

weiqiang

以下是引用foxfish在2003-6-3 19:06:00的发言：
以前看到过一篇很专业的文章，今天找了一下找不到了，大意是不论什么耳机（因为耳机本身的物理声学原理）都是要在频响曲线上做文章的，不是做不出曲线平直的耳机，而是曲线完全平直的耳机根本没法听（难听），所以的耳机的音染都是故意做出来的，就是为了让耳机的声音好听。当时看了那篇文章觉得很涨知识。

weiqiang

以下是引用无心睡眠在2003-6-3 19:40:00的发言：
[quote]以下是引用weiqiang在2003-6-319:09:00的发言：
好的修饰能起到画龙点睛的作用，但为了别的目的进行的修饰就不妥当

那就是说你已经认可了修饰的意义了（画龙点睛）。
音响中的修饰是一种艺术，手法肯定有不同，否则也谈不上什么“个性”的问题了。不明白“别的目的”是指的什么，只要是为了美化声音就无可厚非，当然修饰得不好让人觉得不美就失去了修饰的意义了。HIFI音响本身也是一种商品，做的好，大家都认可，就会有人买，反之就没人光顾。就像影楼一样，你把人照得很美，就不断会有顾客光临，如果你把人家的痤疮、疤瘌都给放大写真了，还美其名曰-真实，人家不仅不会付钱，搞不好还要骂大街投诉你呢。
我刚刚接触HIFI的时候，就非常痴迷所谓的“真实”，以家里的音响能放出逼真的“砸玻璃”“放大炮”为乐，看到家人听到砸玻璃的声音惊慌失措的样子感到满足。现在想起来非常好笑，其实那就算再真实，哪里有直接拿个啤酒瓶子往地上摔真实呢。好的音响是为好的音乐服务的，不是为所谓的“真实”服务的，只要能让音乐听起来美，怎么做都不过分。
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我是说的真实的还原CD上的音乐，不管上面的音乐如何修饰过
但你要是自己在做修饰可以，但不能当成普遍的大众所能接受的
标准，再用这个标准来评论其它东西，

weiqiang

如果你把人家的痤疮、疤瘌都给放大写真了

这叫强词夺理放大也是一种渲染，也就是别的目的
的渲染，平时自然难道不好
难道你认为"如果你把人家的痤疮、疤瘌都给放大写真了"是真实

weiqiang

以下是引用hyperma在2003-6-3 20:51:00的发言：
弟兄们，CD格式，只是一种在83年问世的24Bit/96Khz取样的低数据率格式，没有那么玄虚吧？没有吧！！！90年代初英国器材讲音乐味，不就是为了弥补CD声音冷硬的缺陷吗？我现在还记得94年买的周华健风雨无阻CD盘是多么的清晰，但是声音过硬了。
连无心老大也参与这种讨论，太跌水准。

水准是别人说的，难道高水准的就不能和低水准的讨论
我是水准的，但我通过和无心讨论我学到了东西，这有损
无心的声望

通过讨论我确实认为无心很有水准，比那些站在一旁
看热闹，到最后来句真没水准强万倍[em27]

weiqiang

以下是引用hyperma在2003-6-3 21:19:00的发言：
我是说无心跟你们费嘴皮子没水准，问题都没有想明白就上来这个那个这个那个，从那年头你就这样，说话从来绕边走，不触及实际，都是虚的幻的，哪怕引用一把事例也成啊，有么？

你有水准你也说说呀，你连边也不走算什么呀
我想无心请教不成呀
我刚入门理解不深，聊聊不成呀

你觉得无聊你可以不来，凭什么说“无心跟你们费嘴皮子没水准”
无心纠正我得一些不对的观点难道错了，难道初学者就不能有想法
不能有见解
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！11

weiqiang

晶体管哈哈，嫩了点吧
我不想骂人，我也不想贬低别人
我也不和你讨论了
我想无心决不会这么想的，

[此贴子已经被af2000于2003-6-3 21:49:27编辑过]

weiqiang

以下是引用无心睡眠在2003-6-3 21:22:00的发言：
要讨论，不要争吵。
痤疮、疤瘌都是真实存在的东西，都是不美的。就算不放大而清清楚楚地能让人在照片上看到，那就是不行的。好的照相馆知道如何打光来突出客人的优点掩饰缺点，底片出来以后还要进行修整。那就是修饰。可能我用“放大”这个词不是太合适吧，但是意思已经说明白了。
欢迎继续讨论，讲道理就好。

我现在觉得修饰也是必要的，但修饰的连本人都看不出来了
就不好了吧

weiqiang

以下是引用hyperma在2003-6-3 21:27:00的发言：
照我们天津人的话说，你那叫戕（Qiang）火，北京人叫犟（Jiang）嘴，想问你就问呗，谁能不告诉你？我告诉你？你那犟样听么？告诉你，过几天我就准备把晶体管电路的教材贴上来，你丫爱学不学，C！

呵呵
我那犟了，只要说得有理，我就接受

weiqiang

以下是引用无心睡眠在2003-6-3 21:41:00的发言：
那是个“度”的问题，不是修饰本身的问题，这里就不必再多说了吧。

可HIFI，高保真还是不理解呀
什么叫保真