如何评价卡拉扬， 比起同一时期欧陆的指挥家是否过誉了？

jimguo

个人喜欢吃臭豆腐是一种自由选择，但弥散到满大街都是腐败变质气味的话，还要谴责别人为什么不吃那就危害公众了。你可以选择自己吃，但不能强行谴责别人不选择，一般都是一种做人常识了。但如何不吃才是个人的自由。前提就是不去强加，自己拿出充分的客观道理作为证据就足够了。但断章取义、拒绝对比整部证据，那就不是在讲道理了。
所以从论坛现象来看，并非身外之物相似身外玩物靠边，这个人的水平就能拉上关系也划到什么水平的等号的。形而下只是最下等的物质。

jimguo

到底是关注客观主题和证据，还是直奔最应该尊重的同等发言者。这是一个人成熟度暴露的最直接的自我展示。

评论证据好坏，那是围绕客观证据距离，并不叫涉及评论者的人格。反过来对客观问题拿不出有效证据，玩井中投毒逻辑黑，把他人人格污蔑成黑你的卡天爷那就直接把自己扔进下限以下的泥坑了。

不管是谁，不管是真的假的开玩笑的，只要一个人对同等地位的发言者说黑，那你的下限就基本完了。

jimguo

为什么做人不能物质第一，因为人格才是第一位的。物质只是身外之物。

抛开了众多寒号鸟的羽毛---物质，直接就看到人格的本质了。修身和混世被障眼法的物质甚至骗术的利益捆绑那就是乱像的根源。

所以为什么有很多人连上网的概念都没有，关注一个东西，别人喂到嘴边自己都不知道动筷子吃。一定要喂到嘴里，还经常把免费论坛当成电商要求这个要求那个。

不是昆虫飞到眼前晃动，就不知道自己动手看全。青蛙人太多了，呱呱自然多。

jimguo

客观标准，就是大家平等面对远处的主题；搬砖流氓惯于离开主题横着砸同等观者。
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数千年的名言：小人同而不和。

--- 随时代发展，不被洗脑在某些人脑子里都会被无限重复。表面上宣扬相同，实际上内心比谁都想拔尖，把别人直接拍到自己现实里的境地。千年垃圾一代一代吃得香。

没那个脑子，就根本拿不出有效的观察证据，看都不会看别说去找了，学过语文但没那个文明习惯看客观证据。理屈词穷惯于直接玩暴力。玩暴力打破底线的话，谁怕谁？肯定是无脑白痴先死。你去平等的开发一个手铐试试看，门都不让进。
那些嘴上讲平等无差别的人，实际上是一种心理镜像。在社会上混不下去被差别出翔，只好跑没人监督的网上占个小便宜做个假设站高枝的百日梦，这就和马路上直接拣钱无差别。但自己实际动作上的差别都掉到地底下了。

白痴全都是线虫，直线思维非黑即白，婴儿程度直接甩手吃奶带尿不湿，一点行为能力都没有。
稍微有点大脑的正常人，起码有立体地图鸟瞰视野的习惯。

jimguo

这个话题本身就是个翔坑话题。社会失败者聚集地想棒喝打醒都没用，执迷不悟自愿爱好这口儿。连这个都要讨论的话，智商等级也就没什么可以碰的了。跟阿三类似满大街满恒河全都是各种低级信仰。有些孩子嘚嘚嘚占小便宜积累亏损功夫，一看左边信息栏主题里面都是什么低年级的水平，也就不用多出来废话了。

jimguo

一来这儿，就等于马未都的一回头，肯定是民粹之中的输家。

jimguo

不做比较那就什么事都没有。很多老人，昨天看过的电视剧今天就忘了，还能再看一遍。老小孩拥有多么幸福的童年啊。

西方人的传统都是唯一不能质疑的神，全都是这样造出来的。
但是东方人的传统就是辨析，连佛学都能深入辨析质疑对比。

jimguo

eason123 发表于 2021-5-6 18:38
看到这里，我震精了，很明显你已经通过古典音乐获得了人类最高的智慧了，你小孩不用上课，只要每天跟着你 ...

你这样的要是能在课堂上专心听讲都是怪事，在家忠孝两全吧。在社会上混的如何你自己说说你吧。

把每个一到网上就无原则横冲直撞的小便宜爱好者法国的帖子拉出来一看就知道此人是个什么水准的情况：
http://www.erji.net/home.php?mod ... w=me&from=space

jimguo

话题本身就是个踩踩更健康的茅厕话题。主要是来看看社会上的地气儿都什么味的，肯定奋勇当先的都喜欢来占小便宜。

出去跟主管和老板碰碰试试看能不能给你涨工钱好了。看看一帮白痴都是如何混社会的

jimguo

eason123 发表于 2021-5-6 18:43
意思是说你已经是第十层了吗

有精力还是先管好你在哪里吧，喜欢管聊友闲事的都不是什么好的现象。

不懂聊客观主题的都不是合格的人。看没人管就躺地上拼命撒开了喷这算什么存在，现在农村老妇女都不这样了

jimguo

对横向的人说什么都没用。靠几句话几个帖子，就能改造从初中就没上好学的群体，那是不可能的。

现在社会竞争激烈，能顺利上一个好的高中都有很大难度。不行的也就那样躺地上敞开混了。连初烧都没土豪老爸斗米养着直奔顶配。要什么什么没戏。

jimguo

既然是一个白丁初哥大白菜，那还是踏踏实实过中班孩子的日子吧，随随便便就想把爹妈给迈过去，有这种吗。都是无知给惯的。

前面很多人说的话都看全了吗。只知道拼命喷那就是不想努力潜心，只想一步登天马上爽那一开始就完了，以后也别想有什么情况发生，一被子就这样混吧。

jimguo

喷子就不是正常人喜欢玩的。有喷废话的心态和时间，干过一件人事出来过吗。自己把自己毁了，和别人没关系

jimguo

对前面的客观事物都允许评价，不然讲话干什么。

佛魔只差一念。但有些货，不自觉习惯横过来专门对非主题的同等评论者直接砖拍话语权，抹黑他人是黑客观，客观是不是黑要看证据。所以这种人的这种坏习惯，基本就算是人渣习气了。在社会上这样习惯的话经常都是秒死的结果，得穷死一辈子。

jimguo

这个帖子为什么有问题。就好比讨论一加一等于几一样，本身就是狭小低端的问题。一旦明白人来讲一句话就会轻易超出有些人的理解范围。根本就是以其昏昏使人昏昏斯毫无价值的问题。

喜欢就去听，别人说一点意见也不会到你家把老卡的片源都销毁。你该听还要去听怕什么啊，为什么公开出来让大家参与呢？？
黑卡们除了最善于骂人其实笨的连片源都不会找。爷还专门给一些善良的卡迷组织了两三个珍惜片源的专贴。现在被除了会出口成脏、但毛也拿不出来共享的黑卡米的黑嘴给喷成卡黑了。

低端思维有什么特色，就是看不到任何理解之外的概念，在一个很小的范围里拼命努力。就好比幼儿思维，再努力也就那几个词汇和想象，再多就没了。好在幼儿还是人之初性本善，不会恼羞成怒对不同意见攻击。

前面说别人是黑卡拉扬的，可以看看具体哪个话是杜撰的，那个话不是历史的本来面目，有没有断章取义。

全都没有的话，那就是这些历史证据的境界和理解超出本身习惯的智商了，所以没话可说只能骂人。

jimguo

不要以为一个人沾上一点东西就能自然升级到顶配。说不定只是附庸风雅大脑根本就跟不上形势，老是拿着门外的东西不知如何用的在那里止步徘徊。根本就连入门都够呛。

去耳机论坛看看就知道了，多少人玩器材都玩成什么了。白费。但是别人再说什么也不影响你玩，不然要办论坛努力让大家不受限制的参与话题干什么玩意儿。对不同意见直接玩假设的暴力，这只能叫进入心胸狭窄理屈词穷恼羞成怒坐地泡模式。

jimguo

境界低的话，那就必然什么什么什么改动的都不动，该能理解的都不理解，不出问题才怪。就和一个低端山寨手机一样，表面看还凑合，一旦开机各种奇怪的现象全都能冒出来。

jimguo

夏虫语冰是最常见的现象。就是勇而敢，眼高手低敢于上路敢于下水的那种。勇而不敢则活，心里有有想法，但手上不随便去搞的，符合大道。谦虚谨慎，实事求是，一是一，二是二。
很多认识，只是接触了点交响乐，一激动就把个人播放当全盘操控理解。十分敢喷，但不等于爱喷才会赢。刚接触一个东西就能直接认识到顶，那肯定是逻辑不通。

什么叫水平，什么叫风格。是完全不在同一个空间的两种问题。能码字和说的有道理，一样属于不在同一个空间。

单听录音，富特有自己的指挥探索性。福特的风格比较厚重甚至残暴，这叫风格。但风格不反映技术水平。指挥的水平通过录音体现，也需要大量听录音，分辨出乐团的演奏水平和对指挥水准的相互影响，才能听出指挥的绝对水平来。就好比一个刚开始拿二胡或者小提琴的人，毫无练习和理解基础，搞得音色活像杀鸡，弄的楼上楼下和邻居隔壁老王听了都想自杀的那种。这就叫水平。但杀鸡的人脾气各有不同，杀鸡的风格就有自己的不同特色。很多人喜欢拿风格当绝对不可比的东西，去给水准问题合稀泥。这叫人工智障，夏虫语冰。根本不懂就去拼凑能拼出什么句子，这不是敢赌就能赢的问题。水准就是水平和技术的意思。

演奏或指挥效果的艺术厚度，和指挥效果所包含的艺术信息量，这叫水平。水平是什么，是技术差距。好比一个指挥台都没上过，只听过几百张碟的人上台去做指挥，连什么叫指挥都不懂能有好结果。有个指挥家的唐氏儿当指挥，那是乐团在捧他玩。水平差距是明摆的有高低的东西。
在公司里有高人有笨蛋这就叫水平。如果你当老板，宣称大家的风格各有不同，那就不要评价水平了，不管水平高低都可以按照风格去分配工作分配薪金等级行吗。没几天就倒闭。一个司机水平很差，但风格十分温柔，经常摇摆刮蹭，甚至保不齐一着急就把油门当刹车，你敢去坐副驾算你懂音乐。

风格是一个人的脾气，轻重缓急情感特点，这种可以是平面的关系没必要去直接比。但存在不存在不合时宜的风格，存在不存在可比性，肯定也存在。什么都不能比，那就叫佛系青年，莲花池下的淤泥。需要表现的东西和风格满拧，那就是不合时宜。人家结婚你给演奏个哀乐的风格吓死谁也不敢。而水平，是纯粹的技艺高度。这些都不懂还出去混社会的话，那真实的效果和自身的等级就十分堪忧了。有句话叫暴露年龄，其实这还算好的。

最后，指挥家是什么起到什么作用？这都不懂还听什么音乐。听音乐也分会吃的和懂吃不同水平。演奏乐器的叫演奏家，演奏乐团的叫指挥家。交响情人梦那种垃圾音乐水平的东西把指挥理解成白丁理解的水平并不奇怪这是绝大多数人的认识水平。

jimguo

jianax 发表于 2021-5-17 05:24
柏林爱乐和卡拉扬闹翻是因为团员受不了卡拉扬对艺术没有追求，这条给个出处可以吗？来源是团员的采访还是 ...

这个问题自己本身就不喜欢卡大婶，对此就不去浪费时间探究了。只从表面就能知道问题核心。
但如果你在专业里或在学校班里，来了一个领导偏偏水平比你低很多，还要使用暴力让你低头按照他的low水准去强做。一天两天，你为了糊口为三斗米折腰也认怂了。一连几年都在认怂中渡过，你觉得你会享受这种强暴吗？

jimguo

非音乐专业的人都听得很明显的垃圾指挥水平，在专业圈里到底是个什么情况自然就可想而知。