井蛙杂谈——沉默很久之后再说说声音“素质”

wasapi · 发表于 2019-3-16 14:55

只讨论声音的形状永远达不到hiend的境界

wasapi · 发表于 2019-3-16 18:01

andygaof 发表于 2019-3-16 16:25
我觉得在HiEND这个层面，声音的密度，安定度，音色等等是无需讨论的。因为这是HiEND本身必须具备的特征。 ...

任何hiend器材都是有表情的密度，安定，音色，声音形状，一切的一切，都是为了这个表情去努力的
不能理解啥是表情的HiFi只能是在入门级别徘徊
高总您好好想想吧，您也听过不少了，一些顶级的器材特别是耳机系统，他们是怎么表现表情的

wasapi · 发表于 2019-3-16 18:03

为什么意大利声是意大利声，日本声是日本声，德国声是德国声，英国声是英国声
他们内在想表现的是一种什么样的情感风格和文化
这才是hiend深层该理解的东西

wasapi · 发表于 2019-3-16 18:04

是只理解形状，永远无法做出令人信服的声音

wasapi · 发表于 2019-3-16 18:11

本帖最后由 wasapi 于 2019-3-16 18:18 编辑

往大了说，中国之声应该是如何表现的
高总您的欧博既然是国产顶级，那也是排头兵了您有没有想过，如何表现旗帜性的中国之声
没一点内涵，没一点诉说，那些太肤浅了

wasapi · 发表于 2019-3-16 20:25

本帖最后由 wasapi 于 2019-3-16 20:28 编辑

andygaof 发表于 2019-3-16 19:09
唉，比如说表现大提琴吧。如果是单一乐器，例如大提琴或者小提琴这种，其实我个人理解最重要的是所有的东 ...

演奏大提琴除了微动态，细节的表现，这把琴的音色是至关重要的

就dcs而言，我还真听过，他们家得三件套线材是搭配的银彩旗舰和超时空的旗舰，除了超级强悍的素质之外，靓耳的金色色彩表现，悠扬细腻
厚润而又微微有些透明的高频是特色
而低频庞大沉稳，从而气定神闲
整体的表现是金碧辉煌敦实厚润的大场面
给人以相当贵气沉稳的声音表现

而日本机比如金嗓子560，用的是晶彩的旗舰信号线，是优雅軟儒细腻的表现，色彩是淡金色的木味，重点是儒雅而又细腻的线条
不同于dcs的金色比较突出，动态比较外向，金嗓子的金色色比较柔和内敛
动态是细腻略微有些温吞的表现，
我觉得是能够体现日式的那种委婉儒雅的小资表现形式

以上两者我认为是比较end级别的声音代表

mbs我没听过，不好评价

很明显很多国外老铺子，在设计器材时不是只有形状，而是有自己表达声音的一套美学的

这一点，欧博还要多多学习。

其实很多耳机，也有凸现的自己的个性，无论乌托邦，森海，还是拜亚等等，都有自己的表达方式

能够听到不同风格表情的声音，也是hifi好玩的地方

现场嘛，且行且珍惜吧

别说是耳机，就算是箱子，真的和现场比，也是差得太远，那种氛围和强悍的空间表现力是真比不了

而HiFi，无论西洋乐器，还是民乐或者人声，万变不离其宗，是音符，把重心放在表达音乐本身，表达录音本身，表达出音符的美好，我觉得，也是一种非常出色的方式
为了现场而现场，得到一些，也会失去一些

wasapi · 发表于 2019-3-16 20:36

英国声，就拿naim和chord来说
我觉得naim的很多老机是能够体现出老英国声的一些，特点，不强调线条和素质，通过厚度，润泽的结像柔和地去突出氛围，色调是中性带一点暖，很明显是模拟味的走向，毛茸茸的舒服柔和
带给听者的是一种舒适写意质朴的聆听感受

而chord就是新英国声，强调细节透明度舞台表现力，但是这个色调很明显是参考了一些现代现场的色调表现方式，透明，但一般不会有塑料感和钢丝味
但是调音还是比较恰到好处的，在播放人声时也不会高频过硬，齿音凌厉

其实一般而言，老牌的铺子多数在做声音时，都会加一下自己的美学在里面，这也是他们为什么是他们的原因

wasapi · 发表于 2019-3-16 20:38

所以，高总，您听了这么多高档机，高档系统，最后只能说一些声音形状的看法
我只能表示很遗憾

wasapi · 发表于 2019-3-16 21:36

本帖最后由 wasapi 于 2019-3-16 21:42 编辑

andygaof 发表于 2019-3-16 21:09
您听过金嗓子的950么？可还有半点的560特色？就算是900也几乎不再有560那种浓郁的金嗓子特点。

维瓦尔 ...

确实银彩的色彩，特别是高频有一种特别的色彩，又通透又贵气但是一个器材的色彩除了完全无味道流派的器材，多数都有自己的韵味和色彩在里面
系统的搭配，是一个很复杂的过程，每一个环节都占相当的比例
要说这种高素质，通透而又庞大金碧辉煌的表现都是某一方面是说不过去的
而一套系统的基本走向还是硬件决定的

硬件是肉体和骨架多一些，线材和电是灵魂多一些当然有些搭配比例不一定也未必

比如说一些高级胆机，灵魂就在硬件里，线材只要烘托和舒展表达就行了

举个例子，naim就是要在模拟的基础上增加细腻度，安定感，线条和场面

而rkv就属于是音色在硬件里，线材，只要舒展一些透明一些，流畅一些就行了

一些模拟味的非要扭转成现代音，则有些本末倒置了

而一些浓郁密实的并不算模拟的胆味则是增加流畅度和透明度

不过高总虽然支持线材有用，但我了解的程度，都是在提形状

并没有突出去思考音色应该如何表现

这也是我对高总和欧博的疑问

您如果对我的搭配和声音流派，提出质疑，这又是另外一个课题了

毕竟搭配本来就是各种不同的要件组合起来的

wasapi · 发表于 2019-3-16 21:39

andygaof 发表于 2019-3-16 21:15
唉，一套系统有一种特殊的细腻音色表现力，可能是银彩双皇冠的影响。一套系统声场很磅礴，可能是银圣电源 ...

还有高总您总是用现场去参考器材，这有一些道理，但是并不完善
现场是死的。录音是活的
应该通过录音去表达声音
不同的录音室，不同的录音师，不同年代的录音风格都会有不少的差异
器材应该第一要表达的是录音
而不是某某现场
如果只套用一套现场，我觉得，是扭曲录音，听什么都一个风格，这样并不耐听，时间久了会乏味的

wasapi · 发表于 2019-3-16 21:47

本帖最后由 wasapi 于 2019-3-16 21:51 编辑

kingsiyu 发表于 2019-3-16 21:40
此贴的核心是
不同的曲目对系统的要求并不相同，甚至相悖。一个理性的烧友应该考虑的是，我喜欢什么？应 ...

我的理解，一套完善的系统，听什么都不会太差的，推得动的耳机都能推得不错，并不需要几套系统
调调周边就能相当地变换风格了
比如说用木头做脚钉，上面再压木头，声音就能浑厚模拟，但是会糊一些，但是适合系统高频过硬，结像过干的情况，当然用什么木头也有讲究
而换作金属钉再压一些水晶，抬高器材声音就立刻细节凸现透明，适合暖糊的系统
都可以自己去调整的
非要搞几套，说明玩的不够溜，对于自己的器材掌握的不够深刻

wasapi · 发表于 2019-3-16 21:53

kingsiyu 发表于 2019-3-16 21:52
你的理解太片面了还是个初哥的水平

行吧，你直接盖棺定论随你

wasapi · 发表于 2019-3-16 22:11

kingsiyu 发表于 2019-3-16 22:08
解码从TDA1541到AK4497 运放从NE5534到627SM金封外围电路电容零零种种的搭配这些话题能讨论一辈 ...

玩个避震吸震换风格，不是很正常的事吗？基本每一个有经验的老烧都会这么干，不是很正常吗？

再说不用换系统了，不是省钱了，哪里需要讨论一辈子

wasapi · 发表于 2019-3-16 22:16

kingsiyu 发表于 2019-3-16 22:13
真正的老烧出门都是手机+小白兔

小白兔蛮好的，人声好听，可惜听乐器不行

wasapi · 发表于 2019-3-16 22:21

本帖最后由 wasapi 于 2019-3-16 22:22 编辑

andygaof 发表于 2019-3-16 22:12
老兄，您还是没有理解我的意思，您说了推得动的耳机都能推的不错。比如HD800是追求声场，而放弃了一定的 ...

高总把细节作为第一要素，我觉得是很正常的，毕竟HiFi都听不清楚，总是少了一些什么，不过800这耳机吧，我觉得，最缺的是色彩，而最能表现的也是色彩
除去电环境，线材音色自然度都ok的前提下
音源对于唱片色彩的揭示力就特别重要
一个也就是说，音源越能丰富地挖掘唱片，800就有多丰富

wasapi · 发表于 2019-3-16 22:23

这里就不多说了
还是希望欧博和高总能够多多进步
为发烧友带来更多出色的器材

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